【白起王翦】戦国四名将について語る【廉頗李牧】 [転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2015/05/03(日) 13:59:20.930
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%98%E5
%9B%BD%E5%9B%9B%E5%90%8D%E5%B0%86
中国では戦国四君だけでなく
戦国四名将という区分まであるようだが
これら四名将について
あるいは彼らの一族や子孫について語るスレ

504世界@名無史さん2016/07/04(月) 10:56:43.650
>>229
寧ろマケドニア軍じゃ韓軍にすら勝て無い

505世界@名無史さん2016/07/04(月) 12:16:24.320
>>502-503
漢内部では要らんけど漢外縁部では必要だろ

長安の整備だってしてたように匈奴向けの防備は漢代通じてずっとやってるし
南方の開拓に応じて城の整備もしてるから戦国のようなでかい長い防壁はともかく
拠点都市はなんだかんだで必要だし後漢に向けて拡大傾向にはあるんだわ

506世界@名無史さん2016/07/04(月) 12:50:22.840
>>505
(コピペ厨と自重しない奴のタッグか)
なんかスレ荒らしが活動再開したっぽいな…やれやれ

507世界@名無史さん2016/07/04(月) 12:58:38.950
いやいや漢代には城塞要らないってのはまともな主張じゃないからな

漢は南方への拡張と外縁部防衛、前線に近い首都長安の大規模整備をしていて
城を作るニーズは常にあったんだよ

508世界@名無史さん2016/07/04(月) 14:41:07.600
>>507
塞村や都市国家の名残である小規模城郭は解体撤去
純軍事施設は辺境で増加、んな所だね

509世界@名無史さん2016/07/04(月) 15:33:25.010
>>507
城塞は不要なのでは?
戦国の鄭韓故城みたく高さ平均20mの城壁を数十キロも連ねるような要塞都市いらんし

510世界@名無史さん2016/07/04(月) 19:46:43.020
>>509
代わりに匈奴との国境を示す城壁が北部に延々と整備された
万里の長城は漢代のものもあるんだよ
この城壁の元で関市という匈奴と漢人の交易が行われてもいた

511世界@名無史さん2016/07/04(月) 19:54:21.210
前漢代でも人口の3分の1は城塞で暮らしていたと推定されているし
壁外の集落も基本的に城壁が見える範囲の距離に集中していたことが楊寛らの発掘調査からわかっている
だから中心となる城さえ押さえればその郡県全体を簡単に占領することが出来た
韓信が異様な速度で華北を席捲できたのもそのため

512世界@名無史さん2016/07/04(月) 20:09:41.610
未だによくわかってないんだけど
郷里制ってほんとに集落の殆どが城壁に囲まれてたの?
壁のない村みたいな集落は例外的な存在だったの?

513世界@名無史さん2016/07/04(月) 21:21:08.820
>>512
話題広がって漢代の建築まで語ってるけど一応戦国時代のスレなんで
漢代の制度については漢代のスレか質問スレへ行くべし

514世界@名無史さん2016/07/04(月) 21:26:37.130
なら質問変えるわ
戦国時代ならまだ城壁で囲まれているのは発達した要地だけなのか?
一般的な集落に城壁はないのか?

515世界@名無史さん2016/07/04(月) 21:51:14.530
客家の建築様式から考えると城壁っぽいものは大抵の集落にあったんやろなぁ

516世界@名無史さん2016/07/04(月) 22:37:32.720
>>514
寧ろ城壁に囲まれてるのが一般的な郷村
>>511
県城辺りだと未だ人口千人とかそんな程度

517世界@名無史さん2016/07/04(月) 22:39:41.110
春秋戦国時代に今の人間がイメージするような「村」はまずない
古代ギリシャと同じで城塞都市の周辺にパラパラと集落が点在している感じ
田畑は城壁に近ければ近いほど良いとされ特に上等なものは負郭田と呼ばれた

518世界@名無史さん2016/07/04(月) 23:36:37.020
>>505
ちゃんと元の議題を確認した方がいいよ
戦国期との比較だから基本的に漢内部の話なんですわ

あと他人のレスを勝手にコピペ→安価する野郎はスルーしてくれ

519世界@名無史さん2016/07/04(月) 23:46:58.710
もう話題変わってるのに蒸し返してはいけない(戒め)

520世界@名無史さん2016/07/04(月) 23:54:12.540
個人的にはなぜ城が落ちやすくなったのかは興味あるから続けてほしいわ
意地張り合ってるだけなら別に無理せんでもいいけど

521世界@名無史さん2016/07/05(火) 00:03:44.110
その話は妄想にならざるを得ないし止めた方がいいかと
特に全然違うよさんは自分もオカルトな御託並べてるのに気付いてないor気付いてても強弁するタイプっぽいし危険だ

>>519
すまぬ

522世界@名無史さん2016/07/05(火) 00:10:23.630
その余計な意地張った一言がいらないんやで

523世界@名無史さん2016/07/05(火) 00:15:38.500
>>518
戦国期との比較だから漢内部の話ってのは意味不明だぞ

戦国期も匈奴に向けた城塞は秦や趙なんかは整備してたんで
漢との共通点がなくなるわけでなし

524世界@名無史さん2016/07/05(火) 00:16:58.380
もひとつ

抵抗力の定義って何?歴史用語ではないよね

525世界@名無史さん2016/07/05(火) 00:19:59.500
その方と直接やりあってたのは俺一人なので521さんは無関係っすよ
最後に一回煽り気味のレスをしてしまったので反省しています

526世界@名無史さん2016/07/05(火) 00:23:51.080
まあ抵抗力って言っても各人でイメージするもんは違うから議論噛み合わないわな

527世界@名無史さん2016/07/05(火) 00:24:38.070
>>523
都市の縮小化現象は主に漢内部で確認されている現象だから
元はそういう話なので

528世界@名無史さん2016/07/05(火) 00:29:11.630
>>523はそもそも議論しようとしてない気がするぞ
見てきたように語る専門家気取りの痛いやっちゃで

529世界@名無史さん2016/07/05(火) 00:30:57.600
>>527
都市の縮小化現象じゃなくて城の規模の話だから要塞とか軍事拠点から
都市部の壁まで多岐に及ぶんだが

これが國だってんだったら都市限定の話になるけどさ

530世界@名無史さん2016/07/05(火) 00:46:25.060
>>529
ちっこい要塞とか軍事拠点の規模の変化ってわからないからなー

531世界@名無史さん2016/07/05(火) 01:11:35.910
防衛や軍事なんて「城市」の機能の一部にしかすぎんしな
日常生活品を売り買いする「市」や共同祭礼の場や教育の場である「塾」もすべて城市に置かれていたし
それは漢代でも同様で軍事拠点以前に当時は城がないことには生活が成り立たないんだよ

532世界@名無史さん2016/07/05(火) 05:46:27.140
>>530
だから長安とか長城の話してんだろ

533世界@名無史さん2016/08/18(木) 05:59:06.700
流れ無視ですまんがオリンピック絡みでレスリングの吉田サオリは中国で白起と仇名つけられてるらしい

534世界@名無史さん2016/08/23(火) 00:20:47.320
>>533
その件は吉田さんのステマをしたかったのかもしれんが……ほぼデマ、中国風に言えば造謡、網絡謡言か
俺が中国のネットに吉田は白起って書き込んだレスを証拠に中国では中国人はそう呼んでいる、って吹聴するのとそう変わらんレベルのネタだ

535世界@名無史さん2016/08/23(火) 20:11:48.380
いつものよくあるネットメディア(主にまとめブログ)の話題作りの類かね、これは悪意ないけど。
そもそも中国で女子レスリングの話題が普通に通用するのは現地日本人社会くらいでしょうが。

しかし…この話に関してちょっとツイッターを監視して思ったけれど、
白起みたいな春秋戦国(始皇帝関係除く)で最も派手でわかりやすい事績持ってる将軍でも
普段は全く話題にする人いねーな、やはりマイナーなのかね? 春秋戦国。

536世界@名無史さん2016/08/23(火) 21:36:35.680
・教科書に載ってる始皇帝
・三国志
・圧倒的に注目度の高い現代中国

これ以外は全部マイナージャンルやぞ

春秋戦国は現代人の漢籍離れ宮城谷ファンの高齢化で右肩下がりだろう

537世界@名無史さん2016/08/24(水) 00:23:17.010
三国志コンテンツも高齢化やばいぞw
宮城谷さんに続く大物中国史小説家はしばらく出てきそうにないね。売れないし

始皇帝が有名なのは世界史でちょっと出てくるとか関係なく始皇帝陵と万里の長城のおかげです。
王翦とかいう人は知りません。

538世界@名無史さん2016/08/24(水) 01:12:30.170
日本史「中国史も世界史も雑魚、日本史は刀剣だけでも圧倒的人気」

539世界@名無史さん2016/08/24(水) 16:19:32.670
せ、せやな

(春秋)戦国は三国志に飽きた人間の受け皿になればいいのだが一部史記列伝の単発話がネタになってるだけで掘り下げ足りないのがネック

540世界@名無史さん2016/08/24(水) 20:26:53.410
そりゃこの時代は魅力的な人物やエピソードが少なく底浅いから限界ありますよ、日本の戦国時代と比べたら月とスッポン

541世界@名無史さん2016/08/24(水) 20:30:52.800
test

542世界@名無史さん2016/08/25(木) 13:29:19.950
孫子異伝の糞っぷりをみてると
四名将が揃う戦国時代後期以外は魅力に欠ける気はする

543世界@名無史さん2016/08/25(木) 15:26:40.220
四名将、同時代に揃ってると言えば揃ってるけど絡みがほとんどないよね

544世界@名無史さん2016/08/26(金) 15:16:09.370
後期以外が魅力に欠けるとか全く思わんな
春秋から戦国を通じて一貫して面白いよ
名将のドンパチは一部に過ぎんわ

545世界@名無史さん2016/08/27(土) 02:41:59.820
>>537
三国志はコーエーがあるかぎり大丈夫

546世界@名無史さん2016/08/27(土) 23:59:46.660
魏・呉・蜀の三国を理解する奴は世間一般にそこそこいる
春秋時代と戦国時代の区別がつく人間は10人中1人もいない
この差よ

547世界@名無史さん2016/11/08(火) 23:15:30.040
age

548世界@名無史さん2016/11/14(月) 00:04:33.190
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起こった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

549世界@名無史さん2016/12/28(水) 13:53:56.240
名将楽毅の再来と言われたのが三国志時代の知将諸葛亮

550世界@名無史さん2017/07/26(水) 17:10:40.960
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

551世界@名無史さん2018/01/30(火) 13:04:54.760
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

96QXY

552世界@名無史さん2018/03/03(土) 18:29:14.800
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

553世界@名無史さん2018/07/12(木) 12:48:25.450
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

8H7

554世界@名無史さん2018/07/16(月) 15:42:46.140
趙・魏の連合軍を破り、燕を滅亡寸前に追い込み、楚を破って2万を斬首し、連合軍を率いて秦を破り函谷関まで追い詰めた斉の軍神こと匡章大将軍があまり話題にならないのはなぜ?
彼が存命なら楽毅の連合軍など一蹴していただろうに

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