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チュルクとモンゴルはなぜ差がついたのか？ [転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2015/08/02(日) 02:26:34.050
ともに同じような遊牧民族で、
モンゴルも一時はユーラシアを征服して世界に名を轟かしたのに
現在の領土や人口規模では大きくチュルクに水をあけられている
これはどうしてなのだろう？
0507世界＠名無史さん
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2019/06/18(火) 23:06:09.640
原チュルクの遺伝子って白人に近いの？
0510世界＠名無史さん
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2019/07/27(土) 16:04:06.030
匈奴の墓を調べたら王族はモンゴロイドとは人種が違うということが
分かったという話を聞いたことがあるが、コーカソイドだったのかな？
0511世界＠名無史さん
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2019/07/28(日) 14:21:05.620
>>509　一方イシンバエワはバシコルトスタンの都市イシンバイとは関係がなく、カフカス山脈の少数民族タバサランの出身だってな
0513世界＠名無史さん
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2019/07/29(月) 21:31:04.630
でもイシンバエワの父系祖先も、ムスリム皆兄弟ということでバシコルトスタンのイシンバイからカフカスへ移住したタタール人の可能性もあるのかな？
0514世界＠名無史さん
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2019/08/04(日) 21:25:02.790
突厥ってモンゴロイド？コーカソイド要素もあった？
何か史書にもあんまり容貌について書いてないんだが
0515世界＠名無史さん
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2019/08/04(日) 22:19:30.280
トハラとかソグドとかバクトリアとか混ざってるだろうからねえ
0517世界＠名無史さん
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2019/08/06(火) 01:41:17.200
トルコ系とモンゴル系って単に言語の違い？
0518世界＠名無史さん
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2019/08/06(火) 07:45:38.980
>>517
基本的にはそう
0520世界＠名無史さん
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2019/08/08(木) 00:40:02.850
(´･ω･`)知らんがな
0521世界＠名無史さん
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2019/08/08(木) 10:33:29.570
康居と大月氏は近縁でイラン系だよ
0522世界＠名無史さん
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2019/08/08(木) 10:59:42.980
イランなんか要らん
0524世界＠名無史さん
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2019/10/11(金) 23:31:07.150
チンギスハンの虐殺はマジでやりすぎ
あんな少数のモンゴル人に完全に制圧されていた
中央アジア〜イランの民は何だかな
0525世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 00:01:22.76O
>>524
「恐怖増幅の戦略」を採る蒙古の誇大宣伝、
アジア人の野蛮残虐を流布したい欧州のプロパガンダ、
相俟って虐殺伝説、否、「神話」が生まれた。
意図的に生み出されたと云うべきか。

鏖殺が全く無かったとは云わない。
幾つかの城市では実施されただろう。
しかし巷間謂われるが如き数の虐殺が可能であったか、
換言するならそれほどの人口が当時の当該地域に在ったか否か、
考えてみれば答えは自明であろう。

蒙古の幼稚な自己肥大や欧州の人種差別史観に、我々第三者までが犯されねばならない理由は無い。
0526世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 01:42:27.770
イスラム史家も記してるだろ
0527世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 01:53:04.420
>>525
モンゴル帝国軍による虐殺は誇張表現ではない。事実だよ。
投降した者の大部分を皆殺しにすることに多くの国が驚愕した。
ソ連時代にチンギス・ハーンが歴史から抹殺されていたのは、侵略された東欧ロシアの人々の深い憎悪によるものだ。
0528世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 02:07:11.000
自分の被害を誇張する宣伝は、自分の弱さをわざわざ見せびらして憐憫を乞うことなので、普通はしない。
南京市民が日本軍の残忍さを宣伝するのは、国民党を支持した咎を逃れて共産党への憐憫を乞いたい意図がある。
0529世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 03:09:58.39O
>>528
敵に対する嫌悪、憎悪を煽ることを目的とした被害誇大化プロパガンダは珍しくない。
記憶に新しい所ではルーマニア革命の渦中で革命側から発信されて市民を憤激させた「ティミショアラの虐殺」。
0530世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 03:42:07.880
>>529
憶測で語るなかれ。

反論のために具体例を挙げようかね。
サマルカンドでの虐殺は誇張表現ではなく事実。
チンギス統原理が尊重にされた中央アジアで憎悪を煽る動機はない。
テムル(ティムール)はサマルカンドの出身。
0531530
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2019/10/12(土) 03:46:42.280
失礼。サマルカンドはテムルの出身地ではなく埋葬地だった。
0532世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 18:52:44.270
つか、元史とか元朝秘史とかは大虐殺したとか全然記してないから
むしろどこそこを占領したどこそこで勝利したとしか書いてない
0533世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 19:32:36.060
「血の川」の記述　古代ルーシへのモンゴル襲来　「誇張」ではない事実を考古学者らが解明
2019年09月02日 23:58
https://jp.sputniknews.com/science/201909026635865/

モンゴル帝国の初代皇帝で最大の征服者チンギス・カンの孫にあたるモンゴル指揮官バトゥの軍隊は、
13世紀にルーシ諸国の領土を侵略し、古代の年代記に記述のように抵抗する兵士らを殺害したにとどまらず、
文字通り親族もろとも、つまり現在のジェノサイドによって非武装の住民たちをも虐殺した。
ロシア科学アカデミー考古学研究所とモスクワ物理・工学研究所の研究者らは、
モンゴル人らの犠牲となった人々のヤロスラヴリ市の墓地を研究し、こうした結論に到達した。

1237年から1242年にバトゥの軍隊は、古代ロシア公国の領土に対し破滅的な行軍をなんどか行った。
これらの行軍がいわゆるモンゴル＝タタールの軛のはじまりと考えられている。
タタールの軛は、モンゴル帝国による古代ルーシの征服期間であり、1480年までの約200年以上にわたった。

焦土と化した大地
　バトゥの軍隊による行軍の歴史は、古代ルーシの年代記に記録されており、
　侵略者たちが侵攻した土地で行った残虐行為が記述されている。
　モンゴル人らは抵抗する地域は住民とともに完全に焼き払い、井戸に毒を混入し、女性や子どもら多くの住民たちを捕虜にした。
　歴史学者の中には、これらの残虐行為の大部分は愛国目的から年代記の著者たちが過大に誇張しているという意見がある。
　しかし、考古学者らは、古代ルーシ住民の苦悩に関する年代記の記述は歴史的事実に合致する可能性があることを証明した。
0534世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 19:36:41.790
地域社会を担う善良で知的な支配階層の人々が大量殺戮されれば、のちのちまで深刻な影響をその地域に残す。
一神教が広まりやすくなる。
0535世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 20:25:46.370
日本人のモンゴル好き - 高橋和夫 国際政治学者
2018/12/18 03:40

先週、訪日したモンゴルのオフナー・フレルスフ首相と安倍総理が会談し、両国関係の強化のための会談が行われた。
特に日本は、北朝鮮と長く国交を維持しているモンゴルの拉致問題解決への支援を求めた。

日本・モンゴル関係を長期的に語る際に安倍総理の口から出た言葉は、両国による「普遍的価値の共有」である。
これは共有していない国を意識しての発言である。つまり中国を視野に入れている。
日本のモンゴルや中央アジア諸国への接近は、ある意味では中国の周辺諸国との関係を強化して、中国の力の増大に対応しようとするものである。
平たく言えば「中国包囲網」の構築である。そう平たく言うと角が立つので「新シルクロード外交」といった素敵な表現も時には使われる。

ここで興味深いのは、日本人のモンゴル好きである。モンゴル好きという言葉が過剰であるならば、モンゴルに対する嫌悪感の欠如である。
これはユーラシア全体を見渡せば、変わっている。というのはモンゴルの侵略を受けた国々では、悲惨な経験が語り継がれているからである。

たとえば第二次世界大戦中のドイツ軍のポーランド占領が残酷であったとして、
イギリスの首相だったチャーチルが回顧録でモンゴルのヨーロッパ侵入以来の残虐さだと記述している。
つまり極悪非道の基準がモンゴル軍の行動であった。
確かに１３世紀にポーランドに侵入したモンゴル軍はリーグニッツ（ワールシュタット）の戦いで勝利を収めると捕虜に対して非道の限りを尽くした。

モンゴル軍に席捲されたシルクロード沿いの人々も殺戮と略奪と破壊を経験した。それが深く人々の記憶に刻み込まれている。
筆者の招かれたイラン人たちのパーティーの時に、予想より参加者が多く食べ物が直ぐになくなってしまったことがあった。
そうすると、ある参加者が「モンゴルの襲撃のようだ」と表現するのを耳にした。モンゴルは決して愛されていない。
0536世界＠名無史さん
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2019/10/12(土) 23:34:42.630
モンゴルとタタールの区別もつかない奴らがいくら憎んだって絵に描いた餅
0537世界＠名無史さん
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2019/10/13(日) 00:44:29.15O
日本はモンゴルの残虐行為を受けていないから「憎悪」がないという見方は全くの見当違いだ。

都市という都市を無差別爆撃で焼き尽くした挙句に原爆投下、
その業火によって何十万人という非戦闘員を殺戮、
占領に当っては「接収」という名の理不尽な略奪、
そしてもちろん強姦、差別…、
そんな暴虐の限りを尽くした米国の前に這いつくばって靴の泥を嘗めて、しかもその行為に悦びさえ覚えている。
相手がモンゴルだったとしても変わらなかっただろう。

日本人にはもともと持続的な「憎悪」の感情が欠如しているとみるのが正しい。
それが良いことか悪いことか、俺は知らない。
0538世界＠名無史さん
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2019/10/13(日) 01:26:24.400
未来の日本人が、米軍駐留する今の日本を「アメリカの軛」と呼ぶ日がくるかもよ。ロシアみたいに。
0539世界＠名無史さん
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2019/10/13(日) 01:34:12.050
モンゴルの威光を散々に利用しておいて「タタールの軛」と手のひら返しするロシア
0540世界＠名無史さん
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2019/10/13(日) 11:03:09.620
チュルクはイスラム化した一方でモンゴルは仏教に帰依した。
0541世界＠名無史さん
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2019/10/13(日) 12:39:57.970
チャガタイハン国以西は全部イスラムでんがな
0542世界＠名無史さん
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2019/10/13(日) 13:01:37.140
インドの仏教を没落させたのは、テュルク系ムスリム。
モンゴル帝国が成立するよりも前の話。
0543世界＠名無史さん
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2019/10/13(日) 13:28:17.590
攻撃的な一神教であるイスラム教に帰依したチュルクとどちらかというと受け身な仏教に帰依したモンゴルが
チュルクとモンゴルのその後の差になったのではないか
0544世界＠名無史さん
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2019/10/13(日) 13:54:26.390
モンゴルは脅迫だけが服従の根拠だったので、持続しなかった。
イスラムは服従による利益を説いたので、持続した。


■海老沢哲雄 「モンゴル帝国対外文書管見」
「永遠なる天の命令であるぞ。天上には、唯一の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主なるチンギス・ハーンがある。
これは汝らに伝える言葉である。我が命令を、地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き知らせよ。
我が命令を聞き知りながら従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり、足があっても歩けなくなるであろう。これは永遠なる天の命令である。」


■イスラームの教えを説いた預言者がビザンチン皇帝ヘラクレイオスに宛た手紙
http://www.muslim.or.jp/hadith/vol2-810.html)
慈悲深く慈愛あまねきアッラーのみ名において。
アッラーの使徒ムハンマドからビザンチン帝国の皇帝ヘラクレイオスへ正道に従っている者に平安あれ
私はあなたをイスラームの教えにお誘いします。
イスラームに帰依しなさい。そうすればあなたは安全である。
イスラームに帰依しなさい。そうすればアッラーはあなたに二倍の報酬を授けるでしょう。
もしあなたがイスラームに昔を向けたならばあなたの家臣らの罪をも負うことになる。
「経典の民よ私達とあなた達の間で共通の言葉のもとに来たれ。
私達はアッラー以外に何ものも崇拝することなく何ものをも彼に列しない。
まことに私達はアッラーを差し置いて他のいかなるものも主としてあがめることはない。
それでもし彼らが背き去るならばあなた達は、私達はムスリム（絶対帰依者）であることを証言するというべきでしょう」（第3章64節）
0546世界＠名無史さん
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2019/10/27(日) 01:26:28.790
トルコ語の通じる範囲の広さは異常
0547世界＠名無史さん
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2019/11/05(火) 22:41:44.600
あのクルクル回しながら肉焼くシステムはいつ頃考え出されたの？
0548世界＠名無史さん
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2019/11/06(水) 08:17:15.050
>>547
ケバブのことか？
ケバブはアラビア語のカバーブのトルコ鈍り。
カバーブの語源は古代アッカド語のかバブー。
アッカドのカバブーはアッカド帝国の
サルゴン1世の時にはあったから、
いつからと言えば、紀元前2300年前からだな。
0549世界＠名無史さん
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2019/11/15(金) 18:49:57.520
オグズナーマの訳が出てるらしいけど史料的価値はどうなの？
0550世界＠名無史さん
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2019/12/22(日) 23:02:16.090
カバルダ・バルカル共和国にカフカス系のカバルド人と共存するテュルク系バルカル人の言語の音韻体系
https://en.wikipedia.org/wiki/Karachay-Balkar_language#Phonology
あの宇宙語みたいに子音が複雑なカフカス地域にあって比較的シンプル
一方カバルド人の言語
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Kabardian_language#Consonants
基層として先住民の言語が取り込まれてたら、子音が複雑化しててもよさそうなのに
コイサンのいたところに入っていったバントゥー系がクリック音を言語に取り入れたように
バルカル人の先祖は比較的先住民と交渉が少なく、通婚も同化もさほどなく文化を発展させてきたのかな
一方同じコーカサスの印欧系のオセット語
https://en.wikipedia.org/wiki/Ossetian_language#Phonology
イラン系の言語のはずだけど子音はカフカス系言語のように複雑化。先住民を同化したりしたんだろうか
0551世界＠名無史さん
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2020/03/11(水) 00:21:42.290
西方帝国西方皇帝
0552世界＠名無史さん
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2020/03/11(水) 07:35:46.250
トルコとテュルクてどう違うん？
0553世界＠名無史さん
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2020/03/20(金) 13:15:36.740
アラーに慈悲はない
0554世界＠名無史さん
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2020/06/26(金) 20:09:32.110
【古代】武器とともに埋葬されていた２６００年前の遺体、１３歳の少女戦士だった…伝説の女戦士部族アマゾーンとスキタイの女戦士の関係
　ギリシャ神話に登場する、女性だけの部族で構成される伝説の戦士部族「アマゾーン」は伝説上の存在とされてきたが、実はかつて、中央アジアで勢力を誇った
スキタイ人がモデルだったという説がある。
　今回、これまで少年だと考えられてきた2600年前の戦士の遺体が、じつは13歳の少女であることが判明したそうだ。アマゾーンの正体がスキタイ人であるという説がまたも裏付けられたそうだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593167686/
0555世界＠名無史さん
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2020/07/21(火) 11:46:51.910
モンゴル中央部を流れるオルホン川沿いの発掘調査で、ルンチェン、
またはルウト（「竜の都」の意味）で名を馳せた、遊牧国家「匈奴」の首都が見つかった。

発掘調査はモンゴルのウランバートル大学が主体となってアルハンガイ州ウリジンスキー地区で行われた。発掘関連のニュースサイト「ヘリテージ・デイリー」によれば、古代都市の遺構は2017年に最初に発見されていたものの、研究者らは3年を経て、この発見を公表した。
発掘現場からは都市の二重の壁、ため池、「天子」の飾り文字の入った建物の跡が見つかったことから、考古学者らは遺跡が匈奴のかつての「竜の都」のルンチェンではないかと考えている。
この発見に対して、考古学者らの間からはそもそもルンチェンが存在したかどうかを疑う説も多く挙げられている。
0556世界＠名無史さん
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2020/11/26(木) 20:50:32.380
ヤクートたちは言葉はトルコで人種はモンゴルだよな
でも昔のトルコ人ってモンゴル人だけどな
0557世界＠名無史さん
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2020/11/27(金) 12:40:02.730
オーウィンクはソロン族

軍をもち中国では魏の名字が多い

蛇の李子日本は跪く属国

奴隷どもの今までの無礼は語るに落ちる
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