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航海者、海軍提督を格付けするスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2016/03/21(月) 13:17:58.350
陸戦の名将を格付けするスレは存在するが、海戦の名将を議論しているスレッドがないので立てました。
海軍提督だけでなく、未知の海域を航海して探検した人物も対象にしています。

A:ネルソン・ホレイショー、フランシス・ドレーク
B:フェルディナンド・マゼラン、ウィリアム・ダンピア、東郷平八郎、ジョン・ポール・ジョーンズ
C:クリストファー・コロンブス、ヴァスコ・ダ・ガマ、ジェームズ・クック、鄭和
D:チェスター・ニミッツ、バルトロメウ・ディアス、マールテン・トロンプ
0108世界＠名無史さん
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2016/11/05(土) 08:34:54.870
全ての戦力を投じ必勝を期した「捷号作戦」も
負ければ後代の者から消化試合扱いかｗ
哀れなものよ
0109世界＠名無史さん
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2016/11/05(土) 12:49:48.560
後世に与えた影響力からして航海者の方が上じゃね？世界を縮めたわけでしゎ
0110ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2016/11/06(日) 17:13:30.210
>>109
実は大公開者の方たちは
世界を広げたのではないでしょうか、、、
0111世界＠名無史さん
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2016/11/06(日) 22:28:36.080
アメリカ大陸あたりなら紀元前の人らも行ってたらしいが
0112世界＠名無史さん
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2016/11/10(木) 13:24:56.900
>>108
もし勝ってたとしても戦局は変わらん
0114世界＠名無史さん
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2016/11/11(金) 02:25:55.350
ということで、史上最大の海戦「レイテ沖海戦」の勝者、
ハルゼーとキンケイドこそ、海軍提督のチャンピオン。
0115世界＠名無史さん
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2016/11/11(金) 04:34:36.520
>>93
その基準だと前近代のランキング一位は弘安の役で日本軍を指揮した北条実政だな。
元軍だけでも3400艘、14万人の規模だったわけで。
0116世界＠名無史さん
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2016/11/13(日) 10:45:24.750
>>115
確かに大艦隊を迎え撃った点は評価できるが、大規模な海戦が起きた
わけではないからな・・・

また人数の多さでいうと第一次ポエニ戦争中の
エクノモス岬海戦が14万人対15万人だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%82%B9%E5%B2%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
この海戦の勝者となったローマ共和国コンスル2名も
ランキングの頂上に位置づけられるべきだね。
0117ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2016/11/13(日) 10:53:49.980
>>116
おぉ、それはランキングに入ってもおかしくない歴史的な海戦ですね

その後に行われたアクティウムの海戦は
両軍合わせて500隻の軍船が投入されたのですが
参加人数が大幅に減ってるのは
その期間中に相当な技術発達があったのかなぁ
0118ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2016/11/13(日) 11:01:24.300
うーん、考えられるのは
ガレー船対決だったのが帆船対決に移り変わったとかか、、、
それでも人数が合わない部分があるなぁ
0119世界＠名無史さん
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2016/11/14(月) 09:33:50.240
>>116
大規模な海戦しないでどうやったら2ヶ月間も元軍の上陸阻止できたと考えてるの？
0121ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2016/11/18(金) 22:51:03.950
>>118
ローマでの帆船の発達は
オクタヴィアヌス以降だった気がするのだが、、、
0122ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2016/11/19(土) 11:48:57.280
歴史改変が始まったらしい、、、
酩酊督が生まれるかもしれない


【歴史】スラバヤ沖で旧日本軍が撃沈したオランダ艦の残骸が海底から消える。蘭国防相「何が起きたのか調査する」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前：記憶たどり。 ★[sage] 投稿日：2016/11/16(水) 15:06:49.71 ID:CAP_USER9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161116-00000098-jij-eurp

第2次世界大戦中の1942年2月、旧日本軍と連合軍によるジャワ島
（現インドネシア）のスラバヤ沖海戦で沈没したオランダ海軍巡洋艦など
3隻の残骸が、海底からほぼ消えたことが分かった。
0123世界＠名無史さん
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2016/11/23(水) 18:13:37.740
地域猫として野良猫をサポート・猫ちゃんの保護をしよう
0124世界＠名無史さん
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2016/12/24(土) 15:46:29.360
1498年のバスコ・ダ・ガマの喜望峰回航の世界史的意味を記したコラムだ。
欧州が史上初めて世界の中心になる運びになった、とさ。
・・・Vasco da Gama, whose travels made Europe the heart of global trading
But the really decisive moment came in 1498, when Vasco da Gama rounded the southern tip of
Africa and opened up trade routes with the Gulf, India and eventually beyond into South East Asia.
Europe was transformed from being at the wrong end of the major global trade routes to being
at their heart geographically, economically and strategically.
Never before had the transformation of fortunes been so profound and so fast.
For the first time in history, Europe became the centre of the world.
And Europe's own centre of gravity shifted too, to the west and to the north. ・・・
http://www.bbc.com/news/world-38290978

で、1905年の日本の日露戦争勝利、1949年の中共建国が、合わせ技で世界史の「正常化」を
もたらしつつあるのよね。ただし、ガマちゃんの頃から相前後して、欧米人がアメリカ大陸、
ロシア人がアジア大陸に向かって膨張を始めた結果は、広義のアジア民族の棲息圏の縮小を
もたらしており、この結果を巻き戻すのは極めて困難だが・・。
0125世界＠名無史さん
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2016/12/29(木) 18:25:22.120
探検航海者と海軍提督をひとまとめにランク付けするなど不可能だろう。
全然違う種目のスポーツ競技を、ひとまとめにしてランキングできようか。
0126世界＠名無史さん
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2017/01/30(月) 08:36:06.280
探検家は何で評価するかだが、
発見した土地の面積かな。
新たに発見して地図に書き入れた海岸線の長さ
とかの方が客観的かもしれんが。
0128ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2017/03/03(金) 21:25:42.310
二十世紀になるより前に
初の単独世界周航をしたジョシュア・スローカムさん

出発時には既に５０歳を超えていたらしい。

しかも専用に造った船じゃなく木造船
おんぼろのカキ漁船を自分でほとんど全改造したもの。

１ドルで購入したブリキ時計で天測航法を行い位置を見誤ることなし。
おまけに操舵輪を固定化する自動運転装置でラクラク航海。


しかし彼の卓越した航海技術を証明しているのは次のエピソードだと思います。
なんと生涯の大半を海で生活してきたのに
スローカムさん「実は泳げなかった」らしいｗｗ


【総合評価】　かなづち
ランクS　ネ申 級
0129世界＠名無史さん
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2017/04/17(月) 19:23:00.510
世界３大提督

ネルソン
ジョーンズ
李舜臣　
0130世界＠名無史さん
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2017/05/01(月) 08:33:51.530
帆船時代に最長の航海をしたのは、やはりキャプテン・クックなんだろうか
統率力ハンパねー
0131世界＠名無史さん
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2017/06/12(月) 20:36:29.440
いちばんパーフェクトに勝利した提督って誰？
つまり戦果：損害の比率が最高の海戦とは？
0133ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2017/06/12(月) 22:47:53.120
戦果をどう求めるのかにもよるだろうけど
とりあえずドレイクさんの中の人は
たしか国家予算に匹敵するレベルのお金ｹﾞｯﾄしてましたｗｗ
0134世界＠名無史さん
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2017/06/13(火) 22:20:30.900
ネルソンも李舜臣も戦死してるのがマイナス
名将たるもの最後まで生き残る強運も必要
0135世界＠名無史さん
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2017/06/13(火) 22:21:48.470
戦死すれば後で老害化して晩節を汚さずに済むけどね
0136世界＠名無史さん
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2017/06/14(水) 00:03:01.630
＞パーフェクトに勝利
シノーペの戦いでオスマン艦隊を一方的にタコ殴りにした
ロシアのパーヴェル・ナヒーモフ提督がすご
0137世界＠名無史さん
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2017/06/15(木) 08:14:35.630
アテネは海軍、スパルタは陸軍のイメージがあるが、
そのアテネ海軍を壊滅させたのが、スパルタの海軍提督リュサンドロス。
このアイゴスポタモイの海戦で、大打撃を受けたアテネは翌年無条件降伏。
長きにわたる戦争に終止符を打った歴史的勝利だった。
0138世界＠名無史さん
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2017/07/26(水) 17:32:07.110
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0139世界＠名無史さん
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2018/01/30(火) 13:03:45.840
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

0X6DP
0140世界＠名無史さん
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2018/03/03(土) 18:31:49.560
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0141世界＠名無史さん
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2018/05/10(木) 19:49:50.220
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0142世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/10(木) 20:08:52.810
>>122
マレー沖海戦で沈んだプリンスオブウェールズなども
違法サルベージの標的になっているらしい。
世知辛い世の中じゃね。
0143世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:07:20.690
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

564
0144世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/08(水) 23:23:05.250
フルネ提督（Louis Dartige du Fournet）
第一次世界大戦中の地中海でフランス艦隊を指揮した海軍中将。
トルコ軍に追い回され生死の際にあった3600人のアルメニア人を指揮下の艦船に
収容して救助したという、日本で言えば杉浦千畝のような人。
人を殺すよりは助ける方が偉いよね。
0145ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2018/09/29(土) 23:21:20.700
>>142

クック船長の船も見つかってましたねぇ
おいら独立戦争に参加してたの知らなかったので驚きましたｗｗ
0146世界＠名無史さん
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2018/10/03(水) 06:18:51.610
鄭和の航海は乗組員の合計が2万7800名とか、
探検としての規模が他を圧倒している。
マゼラン艦隊の100倍なんだよ！
0147世界＠名無史さん
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2018/10/03(水) 13:55:31.890
奴隷商人のコロンブスはまずランキング外だろう
0148世界＠名無史さん
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2019/02/17(日) 13:29:33.800
そうすると海賊もランク外かな
0149世界＠名無史さん
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2019/02/17(日) 17:43:39.500
「昔の海軍提督みたいな人は海賊で、航海者としても一流だった」←わかる
「だから海軍提督と航海者を一緒に評価する！」←おい
0151ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2019/05/22(水) 19:59:34.000
>>130
おいらの推測では
おそらくクック船長ではないと思われます。

まぁ、どういう基準をもってくるかにもよると思いますが
0152ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2019/05/30(木) 22:39:30.840
>>130

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AF

4 第1回航海（1768年 - 1771年）
1768年8月25日に英国南部のプリマスを出帆
1771年6月12日午後、エンデバー号は南イングランドのダウンズに投錨し、クックはケントで下船

5 第2回航海（1772年 - 1775年）
1772年7月12日、クックは第2回の探検航海に再び出帆
1775年7月30日、セントヘレナに寄港

6 第3回航海（1776年 - 1780年）
1776年7月12日に、プリマスを出港
1779年2月14日に、ケアラケクア湾でクックらのカッターボートを村人が盗むという事件

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Cook_Three_Voyages_59.png/400px-Cook_Three_Voyages_59.png
0153ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2019/05/30(木) 23:18:32.010
クリッパー (船)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC_(%E8%88%B9)

積載量よりも速度を重視していたことから、一般的に全長に比して狭い船体と、多くのマストと帆を持っていた。
多くはシップ型帆装で多くの横帆を持ち、スピードを得るために広大な総帆面積を誇る。
そういった外観から熱狂的なファンが多く、帆船模型では定番となっている。
イギリスのカティーサークを始め、保存されている船も存在する。

クリッパーは1843年、好景気により急激に増える茶の需要に応じる形で、アジアからの輸送を迅速に行うために使用され始めたとされる。
クリッパー需要は1848年にカリフォルニア、1851年にオーストラリアで金が発見されると加熱していくが、
1869年に大陸横断鉄道とスエズ運河が完成すると急速に衰退していった。

イギリスで利用されたクリッパーは、輸送する荷物によりティークリッパー（茶）、ウールクリッパー（羊毛）と呼ばれる。
これらの輸送は通常18?24ヶ月を要していたが、クリッパーの登場によって100?120日前後での輸送が可能となった。

こういった船の航海は商機を得るために植民地?イギリス本国間で輸送競争（レース）となることがあり、
後に「○○?○○間を○日で到達」といった最速記録が伝説的に語り継がれることとなった。
特にライバル関係にあったカティーサークとサーモピレーは有名で、1885年にはカティーサークがシドニー?ロンドン間を72日という最速記録を打ち立てている。
0155世界＠名無史さん
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2019/09/27(金) 22:40:19.160
定住してたとして行き来したわけじゃないので漂着したようなものか
アメリカへの漂着は太平洋側からも起きてたとかいうか
0156ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2019/11/15(金) 04:29:21.820
>>3

世界二周周航を始めて達成したのは
アーヘン出身のマエストレアネスさんの中の人で
1536年または1534年のこと

ただしビクトリア号の砲手らしいので、このスレ向きではないようですが
二度にわたる地獄の航海を生き残ったベテランらしいので
航海者レベルとしては高いのではｗｗ
0157世界＠名無史さん
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2019/11/16(土) 22:42:13.090
まあ乗船者としてでも世界周航と言えるのなら
日本初の世界周航者は津太夫さんであると言えるかどうかだが
0158ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/11/16(土) 23:23:05.980
まぁ、そこは
乗船してなくても世界周航者の方もいらっしゃることですからｗｗ
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