もしナチスドイツが戦後まで生き残っていたら? [無断転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2016/05/05(木) 16:36:02.420
よくもし大日本帝国が戦後を生き残り、
現実まで存在したらという仮定は見かけるが
ナチスドイツが戦後も生き残ったとしたらどのような国家になったのか。

301世界@名無史さん2017/05/25(木) 21:43:27.910
今日の最新記事です。

ペロポネソス戦争。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/05/post-56f7.html

文化の足並みがそろわないから王子は戦争を吹っかけられるということはマキャベリが指摘していた。
しかし、20世紀にモーゲンソーは「国家レベルでも同じだ」と指摘し、
王子こそが戦争というものをよく理解している、としている。

302世界@名無史さん2017/05/25(木) 22:40:48.050
そんな命題よりも、そもそもナチスがドイツで政権を取れなかったら、
今頃欧州はどうなっていたか考える方が面白いね
ソビエト連邦は社会主義が持つ内部矛盾のせいで、次第に衰えるにしろ、
アメリカ合衆国の経済力に恐れをなし、結局、EUみたいなものが出来たのかな

303世界@名無史さん2017/05/26(金) 07:50:38.650
1920年代のドイツって共産党と極右がバチバチやってた時代だろ

ナチがシュトラッサー騒動で自滅したら、共産党が伸してきて
赤化したかシュライヒャーがクーデター起こして軍政になってたんじゃね

304世界@名無史さん2017/06/01(木) 08:51:17.610
どちらにしろ似たような感じになったとは思う。
共産党なんてユ虐が抜けているだけで対して変わらん。
きっと戦争は起きたろう。

305世界@名無史さん2017/06/01(木) 13:25:18.230
いや独ソ戦がなくなって、そのかわりフランスが壊滅してたんじゃね

306世界@名無史さん2017/06/02(金) 16:11:02.430
日本社会党のように反対のための反対しかない組織になる。

307世界@名無史さん2017/06/02(金) 16:45:57.340
ドイツってチェコ分割のときは、戦争やったら余裕で負けるレベルだったからな
(海軍力にいたっては、第一次大戦前の水準に回復するのが1960年代といわれてた)
ラインラント進駐のときにフランスとドンパチやったらナチス崩壊してたし

いかんせん、すこし戦争が早かったら地上からなくなってた

308世界@名無史さん2017/06/02(金) 20:52:30.030
歴史にIFは禁句といわれるが、
もし、1933年にナチスがドイツの政権を取れなかったら
代わりにナチス党が反社会的・暴動煽動罪など幹部は逮捕され
党は非合法化され強制解散されて消えていたら
ドイツは? 欧州はどうだったろうか?

よく戦記物でIfが多い。
ノルマンディー上陸作戦の上陸地点と日時をドイツ軍が知っていたら!
とかなどの戦争中の大決戦のIfものが多い。
しかし、そもそもナチスが存在していない1930年代のドイツ
戦争しないドイツの場合どうなっていたか興味深いものがある

いまでも、ダンツィヒ自由市が存在し、飛び地の東プロイセンがあり、
偉大な哲学者I・カント生誕の地、ケーヒスベルグが存在している
ポーランドとの国境がいまよりずっと東で、その間にポンメルン地方が存在している。
それにユダヤ人問題に関して、現在のドイツ人のように卑屈になっていないだろう。
迫害、大虐殺を実施していないのだから贖罪の気持ちもない。
物理学者A・アインシュタイン、建築家L・ミース・ファン・デル・ローエ、心理学者M. ヴェルトハイマー
ら、各界の天才・偉大な才能はドイツに留まっただろう。
精神分析学者S・フロイトは、引き続きウィーンで研究に打ち込んでいただろう

学術の面で、現代でも引き続き欧州が米国より優位にたっていたかもしれない。

309世界@名無史さん2017/06/04(日) 14:35:33.580
ナチスが政権を握った時はインフレからデフレになって労働者の賃金が更に減っていく段階
失業者はナチスに投票せずに、不安定な中流労働者が支持してる
分厚い中間層をどう説得すれば生き残れるのか?

310世界@名無史さん2017/06/05(月) 09:44:40.800
ナチスが戦後まで残るということは
1.ドイツが勝つ
2.解体されるほどボコボコにされる前に降伏する
の2パターンが考えられるけど、正反対すぎてまとめられない

311世界@名無史さん2017/06/05(月) 22:56:58.300
1の方向性って事っしょ。
バルバロッサの方向性如何では、あり得なくない。

312世界@名無史さん2017/06/06(火) 07:29:48.460
日本がいまの政府みたく
対米隷従政策とってたら
ドイツも巻き込まれなくて
勝ってた余地はあるな

313世界@名無史さん2017/06/06(火) 07:33:36.220
ドイツがソ連に宣戦布告したとき、
日本は関特演とか中途半端なことしか
しなかったのに、日米開戦のときは
参戦条項なかったのに参戦してくれた。
意外と義理堅いボヘミアの伍長

314世界@名無史さん2017/06/10(土) 05:29:19.070
>>310
3.どこかの時点で講和条約が成立

これもあり得る。

315世界@名無史さん2017/06/10(土) 22:40:37.330
>>310
ソ連に攻め込まず、じっとしていれば、生き残っていたよ
独ソ密約でそのまま、WINWIN状態だったんだから

それにドイツ地上軍は常に主戦場は東部戦線
米英にとってはノルマンディー上陸が一大イベントだったが、
東部戦線ではそれよりスケールの大きい大混戦が何度も起きているし、
そのノルマンディーの戦いの最中も、ドイツ軍の多くの師団は東部戦線で戦っていた

それを考えると、ドイツ軍がソ連赤軍と戦争していなければ、
西部戦線だけの無傷のドイツ軍に米英地上軍は敵わないだろ

316世界@名無史さん2017/06/12(月) 07:45:34.400
あれ放っておいたらソ連のほうから
宣戦布告されてたんだけどな

317世界@名無史さん2017/06/13(火) 21:09:36.540
>>315
ノルマンディーに上陸したアメリカ軍師団の平均年齢は20代、
がドイツ軍師団の平均は30代でドイツ兵捕虜は少年や中年が多数。

そう、米英軍のノルマンディー上陸までにドイツ軍に大出血させて弱体化させたのはソ連。

318世界@名無史さん2017/06/13(火) 22:55:18.300
>>274
>ナチスはユダヤ人の虐殺などという恐ろしいことを本気でやる、やれるから狂っている。

ユダヤ人の虐殺何てどこでもやってるし連合国軍もやってるけどな
ドイツは負けたので一人だけ責任なすりつけられてるだけの話

ほいユダヤ人虐殺マップ
http://www.english.illinois.edu/maps/holocaust/holocst1.jpg

319世界@名無史さん2017/06/15(木) 15:07:22.490
ロシアはポグロムで昔からやってるだろ

320世界@名無史さん2017/06/15(木) 15:13:24.360
さらにアルメニア人虐殺で倍!

321世界@名無史さん2017/06/15(木) 22:10:42.110
>>317
米英軍がノルマンディー上陸作戦を開始する前、1944年1月〜3月上旬の東部戦線で大激戦が繰り広げられたもんな
いっぱいありすぎて挙げるのが困るが、有名なところではチェルカッシィ包囲線、コムスン包囲線だ
その戦いでソ連軍にドイツ軍の有力師団が多数包囲され、救出に向かった第一SS装甲軍団や
大ドイツ師団、第2戦車師団、戦車教導師団も大損害を受けた。
もちろん、包囲したソ連軍やドイツ軍救出部隊を迎撃したソ連軍はドイツ軍よりも多くの将兵、火砲、戦車を失った。
しかし、ソ連にはその代わりはいくらでもあったが、ドイツにはなかった。

322世界@名無史さん2017/06/20(火) 16:10:15.590
バグラチオン作戦というやつか

323世界@名無史さん2017/06/20(火) 19:18:57.420
三浦海岸の海開きを待て。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-b7a3.html

新島の伝説のように「夜中の海で腰を抜かす女がいる」ということに最高裁は沈黙を守った。
昼間の海がより健康的に描ければいいではないか。
「くびれのある女は感度がいい」そのようなことを女たちは赤裸々に水着でさらした。
しかし、女たちも「筋肉質な男」を見に来ていたのだ。

324世界@名無史さん2017/06/23(金) 16:38:24.290
レイプ女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/06/post-5fd1.html

くつしたをはいていない女と二人きりになったら言ってみよう。
「ハーバードの大学院を出た豊田っての?面白い論文を書いてんな。
女はパートナーに価値を損なわれる行為をされても何度も同じ場所に通ってしまうとか、
二人きりなら、ディルドは拒絶しないとか(中指を立てる)」
「ハーバードもたかが知れてんな」

325世界@名無史さん2017/06/25(日) 17:52:01.000
ヒトラーが遺伝的にはパレスチナアラブの方が文化的には日本人の方が古代ユダヤ人に近いと曝露して大騒ぎに

326世界@名無史さん2017/06/26(月) 17:52:52.740
デーニッツのフレンスブルク政府がナチスを排除したテクノクラートの実務家政権として、
そのまま存続すればよかった。

327世界@名無史さん2017/06/27(火) 23:29:00.150
そもそも、ドイツ人の不幸の始まりは第一次世界大戦勃発

名宰相ビスマルクが1914年に存命中だったら良かったのに
愚かな皇帝と無能な側近どもめ

オーストリア・ハンガリー二重帝国がセルビアに宣戦布告しても
ドイツ帝国は黙って何もしなかったらよかったんだよ

328世界@名無史さん2017/06/28(水) 01:40:47.970
戦後ソヴィエトでスターリン批判したフルシチョフみたいにヒトラー否定する人が出てきそう
ラインハルトハイドリヒとかずっとヒトラー軽蔑してたらしいし

329世界@名無史さん2017/07/01(土) 14:23:42.100
気まぐれ女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/07/post-8583.html

セックスからプライベートは作られ、仕事に生かされる。
プライベートでの劇的なエピソードはみんなひとつか二つだ。
しかし、そんなものだよ。全員のエピソードなんて覚えていられないからね。
それでも「心の風景」というものは分かるんだ。
経営者必読。

330世界@名無史さん2017/07/02(日) 12:25:56.790
核廃絶女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/07/post-dbbb.html

バートランド・ラッセルはすべての哲学を「愛を求めるため、知識を求めるため、人生の苦しみと戦うため」
に用いた。
哲学には敵が必要となり、ビキニ環礁の水爆実験に照準を合わせた。
核分裂はまるで人間社会の分裂と同じ現象に思えた。
女の子たちとも話した。
みんな「好きな男」がバラバラだったのだ。

331世界@名無史さん2017/07/04(火) 15:41:37.460
お先に失礼女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/07/post-8abf.html

女子ならばみんなが経験する「戦争」
未経験の女と経験した女の共存。
これは拉致問題にも軍事裁判にも用いられた発想なのだ。

332世界@名無史さん2017/07/04(火) 16:44:05.510
愛の倫理社会女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/07/post-ec1e.html

若い娘がいいとは限らない。
妾の子としか記録に残らないと子孫に呪われるよ。
オフィシャルレコードを憎むジェネレーションXの存在について。

333世界@名無史さん2017/07/29(土) 08:19:16.420
【新説】1942年にナチスが人類初の月面着陸を達成していた!
研究者が断言「根拠多数、トンネル基地も建設済み」
http://tocana.jp/2017/07/post_13983_entry.html

超能力者のヒトラーは、宇宙人と交信して数々の高度技術を手に入れたのだろう。
そして、旧プロイセンを滅亡させてドイツをカトリック優位、オーストリアとバイエルン
中心の国に作り替える準備を終えて、ベルリンを去り南米に移住したのだろう。

同様に英国王室も黒魔術で、日本皇室も宮中祭祀で宇宙人と交信しており、
日本皇室はナチス残党と共に英国王室と戦っているのだろう。

334世界@名無史さん2017/08/11(金) 18:51:00.330
最近公開した映画ワンダーウーマンでも、敵役に第一次世界大戦中のドイツ帝国軍が登場

ドイツ人ってかわいそうだな
戦争映画がもちろん、SF映画やアメコミ映画でも、やられ役、敵役、悪役に必ずドイツ人がなっている

俺がドイツ人だったら、うつ病になっているよ

しかし、英米人って執念深いな、もう戦後71年たっているのに、まだドイツを恨んでいやがる
まあ、映画産業にユダヤ人が大勢いるっていうのも要素かもしれんが

335世界@名無史さん2017/08/11(金) 20:29:47.400
>>334
韓国人「せやな」
中国人「せや、せや」

336世界@名無史さん2017/09/16(土) 21:20:25.060
戦争をせず北朝鮮みたいに核ミサイルを本気で開発してたら1950年までにICBM完成させそう。

337世界@名無史さん2017/09/18(月) 22:40:43.480
プロテスタント女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/09/post-07bd.html

世界初。日本国がプロテスタント最終版を完成させた。

338世界@名無史さん2017/09/19(火) 00:02:48.670
そもそもドイツ共和国にナチス政権が誕生していなかったら
ドイツやオーストリアから大勢の亡命科学者が米国に渡ることはなかった

彼らの存在なくして、米国のマンハッタン計画(原爆開発計画)は遂行不可能

そのおかげで、ドイツは今でも数学、物理学、化学、医学、薬学で世界をリードしていただろう
ただし、ナチスが政権持たないから兵器開発はしてないだろうな

その代わり、ハイゼンベルグとアインシュタインが協力して、
原子力発電所は作っていただろうな

339世界@名無史さん2017/10/14(土) 16:17:50.810
鬼畜アメリカはナチスの技術を盗んだ屑国家
全ての責任をヒトラーとナチスに押し付け今でも悪の象徴として悪意を持って広め続けている

340世界@名無史さん2017/11/21(火) 22:36:30.370
【悲報】ナチスドイツによる悪行の証拠写真、捏造だった。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ・
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1511105336/

341世界@名無史さん2018/01/30(火) 09:52:25.880
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

7D0Z4

342世界@名無史さん2018/02/01(木) 22:19:05.050
第二次世界が勃発せずに、ヒトラーの冒険外交がことごとく成功したと仮定。

・ユダヤ人問題はホロコーストではなく集団移住の形で解決された。イスラエルはマダガスカルに建国。
・ヒトラーはドイツ社会の再建者であると同時に、人権抑圧・人種差別を推進した功罪ある人物と評価される。
・ヨーロッパ社会は、ドイツ勢力圏、ソ連勢力圏、英仏ら自由諸国勢力圏の3勢力に区分され、拮抗する。
ポーランドは独ソで分割、フィンランドは中立、ハンガリーやルーマニア、スロバキア、ブルガリアはドイツの衛星国、
イタリアとスペインは自立した同盟国となる。ソ連はバルト三国を勢力下とし、
英仏はベネルクス三国やノルウェー、スウェーデンと同盟し民主主義圏を死守。
・ドイツ自身は経済崩壊で低迷しつつもヒトラー神話と仏ソのはざまの緩衝国という立ち位置で、経済支援を巧妙に獲得しつつ、
体制を維持。しかしヒトラー死後の第二世代のマンネリ化で停滞する事態に陥る。
・結局1990年前後で体制が崩壊し、民主主義的な体制に変革しつつも、ロシアのように権威的な側面を持ち合わせた国となる。


343世界@名無史さん2018/02/01(木) 23:23:59.860
そもそもヒトラーが投獄されるか、国外追放され、ナチス運動が非合法化され、
ワイマール共和国でついにナチスが政権を持つことなく終わった場合を仮定してみるのも面白い

344世界@名無史さん2018/02/02(金) 04:14:15.830
ナチスはアメリカのワシントンDCに行ったよ
今もいるよ

345名無しエクスプレス2018/02/13(火) 03:52:31.120
>>159。植松はB型の典型的な自分中心に地球が回っている的思考の自己中の典型的自己愛症候群の基地外でしかないクズだからヒトラーみたいな同じ狂人でも?狂人の次元が違う

346世界@名無史さん2018/02/18(日) 12:26:52.920
>>343
その場合は共産党が政権取ってたな。ライン川が防共の防波堤になるのか。

347世界@名無史さん2018/02/24(土) 21:23:33.140
架空戦記でもナチス第三帝国は主役。
日本の敵になろうが味方になろうが現実世界を上回る規模で非道な行為をやってるのが目に見えてる。

348世界@名無史さん2018/02/25(日) 03:25:17.940
>>346
それは面白いな
独ソ両政権とも共産党政権下ということは、その意味でも独ソ同盟が成立して、
ライン川の東側には、赤い旗をなびかせた独ソ両軍の大軍が控えているわけだw

すぐ対岸のフランスはもちろん、英国のチャーチルも毎晩悪夢でうなされるな
睡眠薬なしでは眠れない日々だろう

349世界@名無史さん2018/05/15(火) 17:10:21.920
人種政策さえなければ国家社会主義は素晴らしい国家体制なんだけどな
急勾配累進課税、資産税、最高所得制限などで富裕層狙い撃ち、消費税反対、
法人税増、企業利潤税(内部留保などできない)、
特にヒトラーを含め責任ある立場の人々が嫌ったのは投資で利益を上げる人々
投機利益税・配当制限(配当利益の65%が税金で国庫へいく)
「何の苦労・労力もなしに、このような形の収入」には再三反対していた。
労働者階級の味方であったことは疑いない。反ユダヤだけで支持を維持できるはずがない。

350世界@名無史さん2018/05/15(火) 18:41:38.010
【666の獣トランプ涙目w】 2000年ぶりにWあの漢″帰郷の噂… <再臨> イスラエル、また処刑する!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526351394/l50

351世界@名無史さん2018/05/15(火) 19:54:33.110
ナチスが崩壊せずに終戦を迎えるというのは
・ドイツの勝利で戦争が終わる
・ドイツは負けるがナチ政権は存続する(ヒトラーは自殺せずナチ首脳も死刑にならない)エンド
・勝ち負けつかず
のどれかってことか

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