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アレクサンドロス三世「改めて考えると凄いなって思うなあ。俺はやっぱ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2017/01/09(月) 05:20:27.520
改めて考えると凄いなって思うなあ。俺はやっぱ
ギリシャも統一できるしさ、小アジアも制圧できちゃうし、ほんでエジプトも占領できるでしょ？
ほんでーさらにはペルシアも滅亡させてるって？ほんでーアレクサンドリアも作ってるって？
なかなかできないよそういうことは
なかなか難しいと思うよそういうことは
そういうクリエイティブな人はなっかなかいないと思うよ
やっぱ俺って凄いんかなぁ
0017世界＠名無史さん
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2017/01/14(土) 08:26:03.620
32歳で若死にしてあの最大版図だからな。
もし60とかまで生きていたら、世界征服を完成していたろう。
0018世界＠名無史さん
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2017/01/14(土) 09:17:15.880
織田信長が１００才まで生きていたら世界征服が完成していただろう。
0019世界＠名無史さん
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2017/01/14(土) 09:27:45.850
信長は重度の糖尿病だったから明智の謀反がなくてもどうせあと1〜2年の命だった
0020世界＠名無史さん
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2017/01/14(土) 09:28:00.270
>>18
信長などスケールが小さすぎて話にならない。
50年弱を生きて狭い島国の半分を征服したに過ぎない。
100年生きてもたかが知れている。
0022世界＠名無史さん
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2017/01/14(土) 10:13:59.610
まあバクトリアの北のベトコンゲリラ騎馬民が手ごわくて敗北を重ねてたからな
そしてある程度の平らげたところで諦めバビロンに帰還しインド征服に舵を切る
この頃から兵の士気が落ち始めていた

バクトリア王国も100年程度でさっそく騎馬民に滅ぼされてしまうわけだ
0023世界＠名無史さん
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2017/01/14(土) 15:27:46.540
曲がりなりにもたった一代でギリシャ統一とペルシャ帝国の滅亡をやったんだから
過大評価もクソもないだろ

武帝やユスティニアヌス、ビクトリアみたいに家臣の七光りで名君使いされてる連中のほうがよっぽど過大評価じゃ
0024世界＠名無史さん
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2017/01/14(土) 20:00:10.250
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
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0025世界＠名無史さん
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2017/01/14(土) 20:29:39.090
>>17
アレクサンドロスは地中海やアラビアなどさらに西方を征服する予定だったね
アレクがもし60才とかまで生きていたらローマやカルタゴは征服されたはず
アレクはおそらく反抗的なアテネをテーベのように破壊する事になっただろう
アレクはダレイオス3世の娘を正妻に選んでいたからアレクの子孫により
アケメネス朝が続いたかもしれない
アレクサンドロス3世は若死にした事でギリシャの英雄になったようだ
0026世界＠名無史さん
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2017/01/14(土) 22:21:42.010
>>20
その狭い島国の半分しかない領域の統一にてこずってた王国が一瞬で
ユーラシアにまたがる大帝国を造ったんだからすごいよな
0027世界＠名無史さん
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2017/01/15(日) 15:28:13.850
すかすかな領地と、世界最強の島国の半分では比較にならない。
0028世界＠名無史さん
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2017/01/15(日) 16:12:48.640
長生きしてたら秦領内まで到達してイザ中原へ
0029世界＠名無史さん
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2017/01/15(日) 18:04:50.660
ジンギスカンより強かったの？
0030世界＠名無史さん
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2017/01/15(日) 21:31:29.320
同条件で戦えばアレク＞チンギスだろ。
チンギスの兵法って特に聞かないからな。
マケドニアファランクスとモンゴル騎兵だと
モンゴル騎兵に部がありそうだ。
0031世界＠名無史さん
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2017/01/15(日) 22:08:06.900
騎馬というものがアレクサンドロスの時代には無い未来技術だから
公平な比較にはならんな
0032世界＠名無史さん
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2017/01/15(日) 22:30:59.430
アレクサンドロスの時代なら騎馬はあるぞ
0034世界＠名無史さん
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2017/01/15(日) 23:04:08.690
とはいえ騎兵はまだ補助的な役割だったけどな
0035世界＠名無史さん
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2017/01/15(日) 23:21:24.160
補助的な役割？
鉄床戦術も知らんのか
いい加減自分の無知認めろ
0036世界＠名無史さん
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2017/01/15(日) 23:23:59.590
>>34
紀元前5世紀のトゥキュディデスの記述からは、マケドニア王国の軍が騎兵主体で
あったことが窺え、馬術に優れてたとしている。
アレキサンダー3世の父王フィリッポス2世は、その伝統に加えて歩兵を重視し
マケドニア式ファランクスで覇を唱えたが、一方でオリンピックの競馬や
戦車競技に自慢の馬を送り込んでは優勝を攫い、ギリシア人を悔しがらせていた。
要するに、マケドニアは古くからお馬さんと親しんでいたお国柄である。
0037世界＠名無史さん
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2017/01/15(日) 23:44:02.480
フィリッポスの名前の意味は馬を愛する人と言う意味だしな
つまりそんな名前の王様がいるほど騎馬文化が栄えた国だった
0038世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/15(日) 23:51:21.180
馬をアホみたいに大量生産できるモンゴル軍とモンゴルよりか遥かに大量生産できない歩兵が基本のアレク軍は勝ち目なし
モンゴル軍は重騎兵、軽騎兵、騎馬投擲兵の三段式だからのろますぎてハチの巣に一方的に虐殺されて終わる・・・
モンゴルに対応してもっと騎兵に比重を置いてもモンゴル騎兵は一人で5頭くらいの替え馬もってたくらいだからな・・・


アレクサンドロス3世は好きだけど時代が違いすぎるよ・・・
0039世界＠名無史さん
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2017/01/16(月) 09:13:02.890
>>21
アレキサンダーは騎馬民族スキタイを破って心服させている。
スキタイの王「大王が命じたことならなんでもします！ 許してヽ(；▽；)ノ」
0041世界＠名無史さん
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2017/01/16(月) 18:50:00.630
>>38
数で圧倒的にまさるスキタイ軍をマケドニア軍は壊滅させてるから
チンギスハン時代のモンゴル軍だと相当厳しいだろうな

>モンゴルに対応してもっと騎兵に比重を置いてもモンゴル騎兵は一人で5頭くらいの替え馬もってたくらいだからな・
これは大半の国がやってる
日本でも替え馬を管理する手明という兵科があったぐらいだし
0042世界＠名無史さん
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2017/01/16(月) 21:11:14.520
>アレクサンドロス三世
過大評価も大概にせい！
アケメネス帝国が受け身にまわって次々に負けてとってかわっただけやんけ
領域は殆ど同じで1割ほど増えただけやがな
0044世界＠名無史さん
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2017/01/16(月) 22:12:53.070
ペルシャ帝国の版図はダレイオスまでの３代にわたっての領土だけどアレクはほぼ１代だからな
これが過大評価ならキュロス以下ほとんどのオリエントの帝国の創業者が過大評価という事になってしまう

>>42
だからさぁその大帝国が次々と負けて受け身に回らざる得なかったからすごいんだろ
しかも当時のマケドニアは日本の半分もないような田舎国家だぜ
新羅や高句麗みたいにホーム戦で小国が大帝国を追い返した例はあるが
アウェイ戦でここまで徹底的に勝ちを修めた例はほとんどない
0045世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/16(月) 22:21:23.750
当時のペルシャや支配下のエジプトは世界有数の文明圏だ
つまるところ
めぼしいところは征服したということだ
0046世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/16(月) 22:29:52.420
だがアレクサンドロスの帝国を「世界帝国」というけど
それならむしろアケメネス帝国をこそ「世界帝国」にすべき
0047ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/16(月) 23:08:28.300
>>1
「私は神だ」的な定番のやつも
やっぱりやっちゃったんでしょうかｗｗ
0048ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/16(月) 23:14:32.650
>>23

正直、ギリシャ統一の方が
ペルシャ帝国の滅亡の
数倍難しい気がしますｗｗ
0049世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 00:43:03.990
暑さに負けてインド征服をあきらめてるのは
マケドニアもモンゴルも同じ。
0050世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 01:03:43.570
>>46
だからアケメネス朝ペルシアは史上初の世界帝国とされてるではないか
0052世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 08:38:11.490
>>44
帝国の創業者一族のほうが偉大に決まってるじゃん
アレックスさんは外人社長みたいなもんで勝手にやってきてただ乗っ取っただけ
しかもただアケメネス朝の版図をパクっただけｗ
本当にただ乗っ取るだけで部下と現地民まかせの無能社長ｗ
0053世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 09:09:49.530
後継者の指名に際してわかりにくい表現をして結果分裂してしまったもんな
0054世界＠名無史さん
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2017/01/17(火) 09:41:48.180
エジプト-インドの通商を築き海のシルクロードの原型を作ったプトレマイオス朝ないしは古代エジプト文化を潰さずにむしろ繁栄させのちにローマの繁栄にも寄与し
アレクサンドリア図書館を建設したプトレマイオス1世をのほうが有能だわな
0056世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 11:10:44.950
マケドニアは時期がよかったのもある気がする
アテナイ、スパルタ、テーバイなどギリシア諸国たちは内ゲバで潰し合い、ペルシアですら、しょっちゅう反乱、離反するエジプトに掛かりきりでかなり疲弊していた
一方でマケドニアはアテナイへの木材輸出などで少しずつ国力を蓄えていた

危うくイリュリアに滅ぼされかけたけど
0057世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 20:48:58.590
ペルシャとは？

古代にマケドニアに征服され
中世にアラブ人に征服され
トルコ人に征服され
モンゴル人に征服され
ロシアとイギリスに食い物にされたところである

中国なんかは
元も清も中国全土を征服するのに数十年かかったし
遼も金も夏も結局中国全土を征服できなかった

中国と比較してもかなり弱体なところである
0058世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/19(木) 18:10:30.400
>>52
>アレックスさんは外人社長みたいなもんで勝手にやってきてただ乗っ取っただけ

これはキュロスにしても同じじゃん
各属州内の行政、立法、徴税、兵権ぜーんぶ現地の有力者に丸投げってシステムやばすぎだろ

>>56
>アテナイ、スパルタ、テーバイなどギリシア諸国たちは内ゲバで潰し合い、
その内ゲバに裏で手を引いてたのがペルシャ何だが
ギリシャ統一した時点でペルシャに目をつけられるのは確定で向こうが攻めてくるのを待ち構えるか
こっちから打って出るかの二者択一しかなかった

>しょっちゅう反乱、離反するエジプトに掛かりきりでかなり疲弊していた
エジプトに限らずダレイオスの代からどの属州もずっーっと反乱起こし続けてるし
属州同士や属州内の覇権をめぐる争いも建国まもなくから状態化してたんだが

>>57
中国とか漢民族の統一王朝は秦、晋、宋、明だけで
それ以外はすべて征服王朝だろうに
0059世界＠名無史さん
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2017/01/19(木) 22:07:35.720
ペルシャの精鋭って既にグラニコス川の戦いで死んでたんじゃね？
0060ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/19(木) 22:34:30.590
>>44
アウェイ戦が得意な方といえば
ハンニバルさんですね。
徹底的な勝利も納めたのになぁ
いまいちホーム戦が弱いのが玉に瑕です


他にはピサロさんとかコルテスさん
なんかも
0061世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 01:42:51.200
デスピサロ
0063世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 09:43:51.160
>>58
その征服王朝が征服するにのにも数十年、長いと百年以上かかっていて
現地の漢民族と同化しちゃったなんて例もある
ただで負けたりはしていない

日中戦争時でも清が明を平定にするのに40年以上かかったから
日本もそれぐらいかかるなんて言ってた人間いたし
0064世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 13:35:56.510
アレクサンドロス王への欧州人の過大評価は、アケメネスよりは
欧州人と文化的に近いからなのか、と思う。

宇宙開拓について、ソ連が先行していたにもかかわらずアメリカの業績を
やたらと持ち上げているように。
0065世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 14:07:26.970
東南アジア人も過大評価しているので関係ない
0067世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 15:04:09.000
ディオゲネスが何で一国の王がわざわざ会いに行くほど持ち上げられているのか良く分からない。
0069世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 21:29:35.060
ヨーロッパからインドまで攻め込めた人間が他にいない。
これは偉業視されても仕方がない。
0070世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 21:32:27.110
>>69

＞ヨーロッパからインドまで攻め込めた

イギリス
0071世界＠名無史さん
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2017/01/20(金) 21:38:56.230
>日中戦争時でも清が明を平定にするのに40年以上かかったから
ん？
0072世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 22:31:02.170
ナポレオンとアインシュタイもそうだけど謎の偉人コンプレックスに悩まされてるルサンチマンたちに目の敵にされてる代表格だよな
一代で歴史を大きく変える創業成し遂げたという点が共通してるのか

キュロスもやってることは似たようなものだし持ち上げられっぷりもアレクの比ではないのに何故かこちらは叩かれないのは不思議

>>47
アレクサンドロス自身は家臣は「王の友」というマケドニア的な君臣関係を保ちたかったようだけど
本人がどう思おうが君主の神格化はオリエントの常なのでペルシャ統治を維持したければそれは避けられなかったでしょう
0073ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/20(金) 22:36:13.890
>>13
冒頓単于さんとかどうなんでしょう
とりあえず一代で世界帝国を築いたところなんかは似ている気がしますが
0074世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 22:45:54.300
冒頓単于とか北アジアの遊牧民の頂点に立っただけで複数の文明圏を包括する世界帝国と言えるものは作れてない
粛清と内戦で疲弊しまくっていた漢ですら滅ぼせなかったしティムールやアッティラと比べても見劣りする
0075ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/20(金) 23:07:56.590
>>72

アレキサンダーさん
確か「王の友」やめちゃったのが原因で
結構大事な人物をそうそうに粛清しちゃったんじゃなかったけか
0076世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 23:18:42.190
>>75
いちいちうるさいんだよネトウヨが
敗戦国ジャップランドの野蛮人が僕に意見するなよ
0077世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 23:25:30.470
インド遠征がとん挫した後に重臣一同を呼び寄せて王と家臣が建前上は「友人」であること確認する
儀礼をやって崩れかかった関係の再構築を図っている
ペルシャ統治を続ける限り何れは対立は避けられなかっただろうが粛清をやり終える前に結局本人が死んじゃったしな
0078ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/20(金) 23:45:18.600
>>76
やっぱりクロンボだったせいで
粛清しちゃったんですか、、、

やってから反省しても遅いんですおよ
0079世界＠名無史さん
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2017/01/20(金) 23:53:07.420
ヘファスティオンが死んだのでアレクの計画は頓挫してしまった
アレクとヘファイスティオンはともにダレイオス3世とオクシュアルテスの娘らを
妻にしていたからローマとか地中海も征服した後に帝国を東西に分割して
双方をアレクとヘファイスティオンの子孫に継承させる計画だったのだろう
0080世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 23:57:30.580
>>74
漢を滅ぼすより敢えて劉邦を見逃してやって漢を存続させ
貢納させる道を選んだ冒頓単于はかなり頭も切れる人物だよ
単なる軍事力に長けたヒャッハー蛮族の王じゃない
0081世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/21(土) 00:00:07.040
>>78
僕に完全論破されたのが悔しいからって必死になるなよ
ネトウヨのお前は無職だからいいけど僕は仕事があるからもう寝るんだよ
0082ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/21(土) 00:10:21.960
>>74
ティムールさんもアッティラさんも
「敗北を知りたい」
とか言っちゃってたんだろうか、、、
0083世界＠名無史さん
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2017/01/21(土) 00:31:27.130
>>80
見逃したのは閼氏だが
匈奴の支配人口は一郡にも満たないと言われるほど少数だったわけで漢と全面衝突できるほどの力はない
講和を選んだのは妥協だよ
0084世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/21(土) 00:32:03.120
名将スレでは歴山大王＝A　冒頓＝B　アッティラはCかDだった希ガス
ま、こんなの独断と偏見主観入りまくりんぐだけどね
0085世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/21(土) 04:09:16.800
アレクは無謀な突進で何度も死にかけてるからね。
割と運に助けられてる面が多い。
0086ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/21(土) 05:02:43.620
>>81
まぁおいら無職が仕事みたいなものなのでｗｗ

>>78
クレイトス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9

古代マケドニア王国の武将で、アレクサンドロス3世の友人、側近将校の一人である。
浅黒い肌をしていたため「黒のクレイトス」（希：Κλε?το? ο Μ?λα?）と称される。
古くは近衛隊長としてピリッポス2世に仕えていた。

（略）

しかし、上記のようないきさつでクレイトスとアレクサンドロスとの間にかねて緊張関係が生じていたため、
酒宴の席上でクレイトスは王と東方政策をめぐる口論をはじめ、酔った王はクレイトスの挑発的な言動に激怒して、彼を槍で刺し殺した。
その後酔いが醒めたアレクサンドロスは自分の行為に激しい衝撃を受け、三日三晩にわたって部屋にこもったまま慟哭し続けた。
0087ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/21(土) 05:18:20.230
>>85>>77
基本的に長生きできないタイプですよねぇ、、、


>>25>>17
という訳で早めに逝っちゃったおかげで
みんな夢が見れるんでしょうね
0088世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/21(土) 09:34:20.050
アレクサンドロスは諸将兵の「もうこのへんでよかでしょう」という声で膨張行動を収めたが
もし死なずにずっと生き続けてたら、10年と待たずに周囲への進出を再開してたんだろうなー
0089世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/21(土) 09:36:18.040
もし死なずにずっと生き続けてたら
　↓
もしあのとき死なずに長生きしてたら
0090世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/21(土) 10:23:09.350
死の直前に地中海やアラビアとか今度は西方を征服する予定だったから
ローマやカルタゴは征服されたはず

チムールが明に遠征しようとしたけど死んだので中止されたのに似ている
0091世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/21(土) 18:35:58.220
>遠征しようとしたけど死んだので中止された
そんな例は古今東西枚挙に暇が無い
0092世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/21(土) 18:39:51.020
信長が明に遠征しようとしたけど死んだので中止されたのに似ている
0093世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 01:29:46.520
ネルーがアレクのやったことなんて大したことない。
虐殺とかして残酷なヤツだとディスっているが、
ヨーロッパから来てインドを支配したイギリスと
イメージがかぶるからなんだろうな。
もっと残酷なジンギスカンにはあこがれを感じるとか
言ってるしｗ
0094世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 01:34:00.210
群雄割拠していたオリエントを統一したキュロスとか
相争っていた遊牧民を統合して大勢力に育て上げた冒頓に比べて
アレクサンドロスはペルシャ乗っ取っただけにも見える。
0095世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 03:38:05.230
やれるもんならテミストクレスでもエパミノンダスでも
やってみりゃ良かったんだよ。
0096世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 04:57:13.470
過小評価すべきではない歴史の大偉人のひとりだが
神聖化、過大評価はやめよう
太古の昔から現代に続く欧米人の過剰な喧伝には冷静になったほうがいい
0097世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 05:05:31.790
アレクサンドル（露）とかアレハンドロ（西）とか、現在でも人気のある男子名だな
0098世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 07:09:07.050
最終的に負けという結果しか残せなかったナポレオンなどとは
比較にならない巨大な実績。
0100世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 10:09:59.880
100年帝国を目指してたんだろうか、アレクサンドロスさんは。
0101世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 10:13:09.240
>>98
国民国家というあり方をヨーロッパ中に広めたんだが。
0102１０１
垢版 |
2017/01/22(日) 10:15:10.220
主語が落ちた。

ナポレオンは国民国家というあり方をヨーロッパ中に広めたんだが。
0104ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/22(日) 10:49:53.090
>>86

毎日がお休みだと曜日の感覚が怪しくなってきますが
さすがに三日も引籠もりが続くとヤバイですね
0105雑談屋
垢版 |
2017/01/22(日) 10:58:49.790
定年退職して延長も終わって毎日が日曜日で5年目。
曜日は勿論、日付もあれっ？と思うことがある。
家の中では見渡せばわかるのだけど、車中では時刻はわかっても
日付曜日がわからない。
0106ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/22(日) 11:07:44.220
>>86

これ実は、酒乱＆二日酔いのコンボで
後の人がなんとか少しでも良い話にもっていこうと
頑張った結果なんじゃなかろうか、、、

本人は全く覚えてなかったりとかｗｗ
0107ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/22(日) 11:11:50.710
>>105

時の旅人ですねｗｗ
そのうち脳内で歴史改変が始まるかも、、、

>>97
ロシアでっていまいちなんで人気あるのかわからないです
0108ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/22(日) 11:17:48.390
>>100>>79

おいら実はノープランだったんじゃないかと思ってますｗｗ

アリストテレスさん的に
はどうだったんじゃろうか
>>2>>6
0109世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 11:19:56.250
>>93
アレクサンダーもチンギスもやってる事は大して変わんねー
アレクサンダーをより残酷にしたのがチンギスで
チンギスにギリシャ的な価値観が混ぜて少し大人しくなったのがアレクサンダーという程度で
なんで前者が英雄で後者は残忍な征服者になってるのか
大してかわんねーよ
0110世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 12:10:45.190
ベッソスを討った後はノープランだろう。
むしろ何某かのプランがあったらあんな遠征はできない。
0111世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 14:20:37.890
チンギスが残虐だというのも大分後世のバイアスがかかってるだろ
むしろ歴代ハーンの中では相当寛大な部類
例えば遼の実質的な創始者の述律皇后とか粛清に次ぐ粛清を繰り返して最後は自分も粛清されるんだが
チンギスは功臣たちを子孫まで厚遇し打ち破った部族に対しても寛大に接している
タタール部は完全に抹殺したという伝承があるがチンギスの代の千人長にはもうタタル部出身のものが見えていて疑わしい
西夏の徹底虐殺をやったのも実際はオゴデイの代になってからでそれまでは皇帝含めて助命してる
0112世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 14:25:49.560
西華はチンギスハンが征西している隙に反旗を翻すという
かなり悪質な裏切りをしており、残虐な報復を受けても当然だという面もある。
0113世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 14:45:00.290
>>111
殺した数がチンギスははるかに多いのだろう
支配層の粛清と一般人の大量虐殺では規模が違うはず
王族貴族はそもそも何百万人もいない
0114世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 15:00:48.900
殺した数でいうなら歴代皇帝の中でも相当少ない部類に入るが
屠城やりまくったわけでもないし
中国は動乱期のたびに虐殺で人口スカスカの地域が出来てそのたびに他所から人口を移動させる
「徙民政策」ってのをやってる
例えば今の河南省の人の原籍地をみると「洪洞県大槐樹」になっている人が多いんだがこの大槐樹ってのは
「燕王掃北」でスカスカになった土地への移民の集合場所になったところでこの人たちはその子孫にあたる
チンギスの治世に徙民が行われた記録がないことを見ると人口バランスが崩れるほどの虐殺は行われなかったのだろう
0115世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 16:25:04.630
中国人の姓が異常なほど少ないってのでもわかるように
中国人自身、どれほど大規模な族滅を繰り返してきたことか
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