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フス戦争 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2017/01/25(水) 17:41:34.260
グダグダ宗教戦争フス戦争について語るスレです。
0183世界＠名無史さん
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2019/01/05(土) 01:47:36.310
途中で読むのをやめてたんだが、Kindleで購入して一気に読んだ…鬱になったorz
シャールカに救いのある展開になってほしいわ…
0184世界＠名無史さん
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2019/01/05(土) 02:45:49.760
>>145
＞人や民族性の違いあと歴史の違い
「人」を挙げちゃったら主張にも何にもならないじゃん
宗派の分裂は民族や国家が同じでも
別々の宗派を唱える「人」が合計２人いたら成り立つってことだろ
だったら宗派の分裂のほうが先という事も認めているじゃん
0185世界＠名無史さん
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2019/04/09(火) 05:47:12.200
内輪もめさえなければ、フス派の圧勝だったろうに。
0186世界＠名無史さん
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2019/04/09(火) 07:04:49.680
>>184
宗教関係なく人々は利権とかその時の生存競争で分裂して
そのまま別の民族になったりした後から外交やら生活上の都合やら
様々な理由で宗教が変わるケースとかもあるので

貴方の言ってる事は本当に自説だけが正しいってトートロジーに陥ってますよ
0187世界＠名無史さん
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2019/04/09(火) 17:08:45.310
>>186
そのレスだけは常識的な一般論だけど、その前はぜんぜん違うことを言っている事に気づきなよ
そうやって歴史ばかり見ているから経緯しか目に入らなくなるんだよ
クロアチアとセルビアの気質の違いはそのままカトリックと正教の違いだろ
両教派とも南スラブ以外にも分布していて、それぞれの土地で民族性の一部になっている
そうなった以上宗教の違いが「結果に過ぎない」なんて説得力ゼロだろ
クロアチア人とセルビア人の違いを現実としてそうあらしめているものが宗教の違いなんだから
そこを忘れたら本末転倒だよ
0188世界＠名無史さん
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2019/04/09(火) 17:41:43.070
>>187
その主張は宗教を求めて居住地を移動したって話でもない限り無理筋ですね

単に宗派の違いは結果です
0189世界＠名無史さん
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2019/04/10(水) 02:35:19.110
分裂前の南スラヴ人が気質なんていう分裂の原因を内包していたわけではなく、
原因は政治的な分断に過ぎなかった
だったら気質は同じであってもよかったろうに、宗派の違いによって文化的な距離も生まれ、民族性も異なってしまった
ほら、宗派は原因じゃないか
0190世界＠名無史さん
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2019/04/10(水) 04:40:04.980
>>189
政治的な分断が続けば宗教の違いも生まれるし民族性も変わっただけのことでしょ

政治的分断から気質の差の生まれた例なんて他の地域見たっていくらでもあるじゃない
モンゴル人とトルコ人とかドイツ、スイス、オランダとか
0191世界＠名無史さん
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2019/04/10(水) 04:52:52.420
>>190
ほら、宗教の違いが民族性の違いを生んでいるじゃないか
そもそも政治的な分断は宗教の分裂を生む確定的な要因ではないし、
大きな宗教ほど国境を超えて同じ教えが信奉されるのが普通だ
キリスト教の東西分裂の遠因は単なる国境ではなく、ギリシャとローマの気質の違い、
またラテン・ケルトと東スラブの気質の違いだ

あとモンゴルとトルコ（チュルク）はもともと言語が違うし、
ドイツ、スイス、オランダは時期によって様々に政治的境界線が異なるし、
気質の違いは地形や気候の違いのほうが大きい
0192世界＠名無史さん
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2019/04/10(水) 05:23:07.800
>>191
政治的境界線は単にその時の勢力によって変わるだけでは？
そんなのクロアチアとセルビアだって変わってますよ？

「宗教を求めて居住地を移動した」って証拠でもない限り原因は宗教って言うのは無理筋ですよ
あ、証拠出してくれるなら納得したっていいですけどね
0193世界＠名無史さん
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2019/04/14(日) 12:27:50.070
それぞれの宗教のドグマの中心地、力の源、教理を作っている人はクロアチアにもセルビアにもいない
どちらもよそからの力で対立させられているのは明らか
言語が同じで、地域性の違いだけで宗教の違いが生まれている、なんて噴飯もの
意地になってるだけバカを晒すだけだよ
0194世界＠名無史さん
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2019/04/14(日) 16:55:45.770
クロアチアとセルビアの宗教が別れたのってあくまでも住んだ地域や
影響受けた政治勢力の差異等が先にあって結果としてって説明してるのに
本当バカみたいな話ですよね
0195世界＠名無史さん
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2019/04/15(月) 01:27:37.670
「住んだ地域」と「政治勢力の差異」を同一視している所がごまかしでしょ
だから「宗教の違いはあくまで結果」なんて本末転倒なことが平気で言えるんだよ
0197世界＠名無史さん
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2019/04/15(月) 19:20:52.890
「住んだ地域や影響受けた政治勢力の差異等が先にあって」
ほーら同一視している
この理屈だとセルビアとクロアチアの地域や風土の違いと東ローマ西ローマの政治体制の違いを同じ側に入れていることになるよね
そして宗教の違いだけをその結果として別枠に入れている
0198世界＠名無史さん
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2019/04/15(月) 19:42:38.330
>>197
同一じゃなくて別々の物として提示しているじゃないですか

「AやB等が」って言った場合、日本語の文法では同一視してるとは普通は言いませんよ
あ、日本語使い始めて日が浅い人ならしょうがないですね

とりあえずweb上の辞書のURL張っておきますのでの1番のところ読んでください
ttps://dictionary.goo.ne.jp/jn/164368/meaning/m0u/
0199世界＠名無史さん
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2019/04/15(月) 22:26:54.670
>>198
A（地域の差）とB（政治体制の差）とを同列にして違いを問題視せず、
ABともに第三のC（宗教の差、「結果」にすぎないと断ずる）と異なるものとして対比し、
その後もABの違いを論じていないんだから、結果的に同一視しているだろ
そこから逃げちゃ駄目だよ
0200世界＠名無史さん
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2019/04/15(月) 23:54:41.870
>>199
なるほど

風邪をひく原因を論じる時に「寒さで体の機能がおかしくなる、ウィルスが体内で増殖する等」
と書いたらもうそれは「同一だ」と認識されるわけですね

むしろ違うから分けて書いてあるのですよ
実に読解能力に欠けた人ですね
0201世界＠名無史さん
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2019/04/16(火) 06:08:21.800
>>200
客観的な事実を無視して列挙するだけ、論理を飛躍させて別のことを結果に過ぎないと言っている
そんなおのれを顧みない物言いで言葉の定義なんか挙げたって意味不明にしかなっていませんよ
あなたの非論理性は他人の能力をどうこう言うだけピエロでしかない
0202世界＠名無史さん
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2019/04/16(火) 07:18:23.830
むきになるなよ
0203世界＠名無史さん
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2019/04/16(火) 12:32:57.550
>>201
ああ、誤読を理解してしまったのでついに論理的に反論できなくなってしまいましたね

居住地や影響を受けた政治勢力等で変わる

と書いたら「これは両者を同一と扱ってる」と読んじゃう人ですものね
0204世界＠名無史さん
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2019/04/16(火) 13:54:24.770
＞あなたの非論理性は他人の能力をどうこう言うだけピエロでしかない

これもよくわかんない比喩
0205世界＠名無史さん
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2019/04/29(月) 03:55:15.270
フス信者のルターもユダヤ差別クズだったからフスはクズだよ
0207世界＠名無史さん
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2019/06/27(木) 19:51:26.650
乙女戦争の12巻を本屋で見かけた
遂に完結したんだね、結末やいかに・・・
って表紙誰やねんｗｗ
0208世界＠名無史さん
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2019/08/05(月) 06:48:44.530
地球の生命の半分を滅ぼしたヤンフスは地球の敵だろ
0209世界＠名無史さん
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2019/08/17(土) 00:15:03.050
フスのバカのせいでフリーメーソン生まれたんだから後々考えたらクズだろ
0210世界＠名無史さん
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2019/09/30(月) 01:44:39.620
カトリックに改宗したら助けるとかほんま無意味だよな
0211世界＠名無史さん
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2019/09/30(月) 11:01:01.680
神聖ローマ帝国が宗教的寛容を最初から打ち出し
その点でカトリック教会と一線を画すればよかった
フスを火あぶりにしたのはジギスムントの歴史的悪手だった
0212世界＠名無史さん
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2019/10/03(木) 16:50:13.490
>>211
対オスマン十字軍等で負け続けたジギスムントの最大の政治的功績がシスマの解決なのに
そこでカトリック教会と一線を画してどうこうできるわけがないだろ

何言ってんだか
0213世界＠名無史さん
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2019/10/06(日) 21:46:19.740
つまりローマに逆らえないジギスムントの全般的なへタレさ加減にこそ戦乱の原因がある。
0214世界＠名無史さん
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2019/10/11(金) 16:02:25.100
ジギスムント？戦争が弱いくせに反乱の火種をまく愚かな王ではないだろうか。
0215世界＠名無史さん
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2019/10/15(火) 04:12:09.460
チェコで現在もフスが尊敬されているのは
信念に殉じた信仰者だからだろうか
国家独立の英雄だからだろうか
0217世界＠名無史さん
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2019/10/20(日) 05:39:03.240
フス派はチェコ独立のシンボル的存在。
チェコの民族主義が高まった19世紀になると
カトリック教徒もフス派をリスペクトするようになる。
ドヴォルザークやスメタナのような作曲家は
フス派が唄った歌を取り入れて交響曲を作ってる。
0218世界＠名無史さん
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2020/02/11(火) 07:19:54.580
フスの時代とはベクトルが反転して
宗教より民族が重視されたのだなあ
0219世界＠名無史さん
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2020/02/11(火) 13:38:32.970
>>119
マックス・ウェバーの説は仮説に過ぎずあんなものを盲信しちゃいけないぞ
0220世界＠名無史さん
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2020/06/30(火) 12:32:56.610
乙女戦争の外伝第二弾だってよ
前作までとくらべて今回の主人公は初期条件に恵まれてる
0221世界＠名無史さん
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2020/08/01(土) 06:28:54.330
フスは全銀河の敵
0223世界＠名無史さん
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2020/09/09(水) 20:17:03.270
乙女戦争の続編としてヤン・イスクラがハンガリー王のマーチャーシュ・コルヴィヌス(フニャディ・ヤーノッシュの息子)の臣下となりハプスブルク家やイジー王やヴラド・ツェペッシュと対決するという話をやってほしいな
0225世界＠名無史さん
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2020/09/12(土) 07:31:28.570
>>224
学術的なものとして期待したがイマイチだな
神学的な観点からフスの宗教改革を考えるとかいっておきながら何で現代の共産主義の話が出てくるのか意味不明
0226世界＠名無史さん
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2020/11/21(土) 10:15:53.780
>>220
ハスプブルク派のヤン・イスクラが今後どんな形でマーチャーシュ王(フニャディ派)の配下になっていくか楽しみだな
アルバニアのスカンデルベグ、ヴァラキアのヴラド・ツェペッシュ、モルドヴァのシュテファン大公、セルビアのシュラージ・ブランコヴィッチ、ラディスラウス・ポストゥムス、その母エリザベート・フォン・ルクセンブルク、ウラースロー1世は既に登場
今後予想される登場人物は神聖ローマ皇帝フリードリヒ3世、モスクワ大公イヴァン3世ヴァシリエヴィチ、ウトラキストの王イジー・ス・ポジェブラト、それを継いだベーメン王ウラースロー2世辺りかな
0227世界＠名無史さん
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2021/02/09(火) 13:38:49.150
共産主義の原型みたいな点じゃ無いかな
共産主義はキリスト教的なものから出来ている様にみえてしまう。
0228世界＠名無史さん
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2021/03/21(日) 08:28:58.690
マルクス主義はキリスト教のアンチテーゼで生まれたと言われいるからな
青年ヘーゲル派のフォイエルバッハの「キリスト教の本質｣に影響を受けてヘーゲル批判したのがマルクスのスタートだからな
0229世界＠名無史さん
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2021/08/29(日) 17:55:27.490
フス戦争の時代に転生したら
どっちの味方する？？
0230世界＠名無史さん
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2021/09/04(土) 06:24:51.010
ワインにありつけるからフス派
0231世界＠名無史さん
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2021/11/03(水) 05:26:42.400
フスのマヌケはカトリック教会じゃなく俺を崇めろだからオウム真理教と同じ

イルミナティ誕生させたフスハクズ
0232世界＠名無史さん
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2021/11/07(日) 05:38:07.330
支那崩壊がついにはじまった
アベノミクスの成果です
0233世界＠名無史さん
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2021/11/27(土) 06:05:02.380
フス先生の人気大爆発の著述群はチェコ語表記のスタンダードとなった。
現在に至るチェコ語を確立した大偉人さ。
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