19世紀の清国はGDPが高かったのに戦争では連敗しまくってた [無断転載禁止]©2ch.net

1やわらか ◆vxbbLxq.f. 2017/02/07(火) 21:36:12.670
これについて語り合おう

49世界@名無史さん2017/03/21(火) 05:24:52.670
歴史上自国民しかぶち殺すことしかできない内弁慶w

50世界@名無史さん2017/03/21(火) 19:00:24.120
↑歴史勉強しろ
中華王朝がどんだけ他国を侵略してたかをな

51世界@名無史さん2017/03/21(火) 19:09:51.990
清朝って、英国使節にも三跪九叩頭の礼を要求したんだよな。
中華思想で対等な関係なんて認めなかった。
そりゃ英国人も「今に思い知らせてやる」と考えただろうな。

52世界@名無史さん2017/03/23(木) 19:54:47.300
対外戦争異常に弱いw

53世界@名無史さん2017/03/25(土) 09:38:18.510
というか日本が国力に比べて軍事力だけはある北朝鮮みたいな国だったからでしょ
もう2度と繰り返さないように日本以上の軍事力は保持し続けるよ

54世界@名無史さん2017/04/16(日) 20:37:25.260
でも台湾軍に惨敗しちゃったよね...チャンコロ人民解放軍弱すぎw

55世界@名無史さん2017/04/16(日) 21:12:29.250
日本も台湾では戦病死出まくりだよ。
科学力が戦争の勝敗を左右するらしい・・・

56世界@名無史さん2017/04/16(日) 21:52:45.420
すべては精神力で決まる

57世界@名無史さん2017/04/17(月) 03:21:34.490
>>56
なんだ?
念力で戦うのか?

58世界@名無史さん2017/04/17(月) 07:45:07.990
軍事的勝利より精神的勝利を優先するのがシナチョン流儀

59世界@名無史さん2017/04/17(月) 08:15:42.750
アヘン吸って精神を安定するアルヨ

60世界@名無史さん2017/04/17(月) 08:33:52.000
ホルホル番組で精神を安定するウヨ

61世界@名無史さん2017/04/17(月) 08:45:08.180
エベンキ宗主国様が連戦連敗で精神崩壊ニダ

62世界@名無史さん2017/04/18(火) 16:57:17.070
朝鮮に3度出兵して全て返り討ちにあってきた、弱いくせによく吠える狂犬がいるらしい

63世界@名無史さん2017/04/18(火) 17:44:37.980
女真族のコッパ役人に土下座するミジメな朝鮮国王がいたらしい

64世界@名無史さん2017/04/18(火) 17:50:12.720
>>57
大和魂をしらんのか非国民

65世界@名無史さん2017/04/18(火) 17:54:06.570
徴兵逃れが馬鹿チョン魂

66世界@名無史さん2017/04/18(火) 20:54:01.930
チョンは半島に帰れ

67世界@名無史さん2017/05/01(月) 23:53:34.320
太平天国のせいだ

68世界@名無史さん2017/05/09(火) 07:00:42.060
広大な版図を誇り長期政権を維持した清朝にこれ以上何を望むのだ?
中華王朝の定めで、制度疲労と共に寿命が尽きただけだ。

元々、満州人は自分たちが弱小であることを自覚し、
弱点をカバーすべく、
文に長じて漢民族の上に君臨しようとした。
ひたすら猛勉強していたのだ。
それは過去の歴代王朝の失敗から
教訓を学んで同じ轍を踏まぬ為でもあり
富貴に慣れた子孫が堕落するのを防ぐためでもある。
現代の満州人の教育程度が高いという統計があると聞くが、
教育熱心の伝統があるためだろう。

滅びる時も、根絶やし報復を受けぬよう、
細心の注意を払って、政権の座を明け渡している。
恐らく早い段階で、滅びる定めを悟り、
流血を最小限にするべく下準備していたのだろう。

69世界@名無史さん2017/05/09(火) 08:28:11.110
康熙帝のドラマを見てたんだが、
台湾平定に手こずる様を見ると、
海軍力の無さが酷い。
オランダ船をモデルにした軍艦を急造するも、
海戦では何度も壊滅的敗北を喫する。
経済封鎖で鄭氏政権を弱らせようとするも、
却って大陸側住民の方が苦境に陥る。
鄭氏政権側が権力闘争と内部分裂を起こしたおかげで、
やっと制圧できた。
その武力の中心は元鄭氏政権側にいた寝返り組で、
元来の清朝主力部隊は全くの役立たず。

康熙帝の時代から海軍力は弱かったんでしょうかね。

70世界@名無史さん2017/05/09(火) 10:06:29.580
もし江戸幕府が鄭成功からの支援要請に応じていたら、
かなりいいとこまで行けたかしらん?

71世界@名無史さん2017/05/09(火) 10:38:27.530
科学力がなかったから

72世界@名無史さん2017/05/14(日) 09:50:21.770
日本はGDPで2倍以上差をつけられたけど
戦争では勝てるわけだな!

73世界@名無史さん2017/05/14(日) 17:39:05.830
GDPなんて数多くある国力指標の一つでしかない

74世界@名無史さん2017/05/14(日) 17:50:59.480
>>21
日本もシベリア出兵の時は政党や元老、新聞をはじめとする世論によって撤退する決断をできたが
軍部が暴走してた日中戦争では歯止めになる力がなかった

75世界@名無史さん2017/05/14(日) 19:37:01.940
むろん軍部に責なしとは言わないが、近衛文麿の意思決定も相当酷いものがあるぞ
戦犯として裁かれるのは不本意だったらしいが、あれがA級戦犯でなければ誰がそれに値するというのか

76世界@名無史さん2017/05/15(月) 09:15:57.750
太平天国の乱での死者は2000万とも5000万とも言われている
当時の清の人口は4億人とされてるので、最大で1/8の国民が死んだ可能性がある

77世界@名無史さん2017/05/16(火) 11:26:05.470
戦乱に伴う大量死は中華王朝末期ではよくあること。
人命の軽さにいちいち動揺しないことが中国史学習者に必須の能力。
しかもどんどん増えてしまう人口なので、どんな為政者だって、人命を軽く扱うようになる。

基本的に政府は民衆を守ることはしない。
民衆側も政府に期待していないので、
地域の社会保障を担う各種互助団体、自衛団体、秘密結社が民衆側でどんどん組織されていく。

こうした民間の諸団体が、時代によって倭寇、
馬賊、匪賊、青幇、拝上帝会や義和団、興中会、
華興会などの形に変化したのでは?

78世界@名無史さん2017/05/17(水) 15:06:58.390
19世紀の清国は、国が下り坂もいいところで
そろそろ周期的に滅亡が見えてきたというサイクルの時期にあったから。

今の中国は「新王朝」が出来て上り坂の途中。
まだ最低30年は繁栄するよ。
中国の産業比は、いまだ日本の1965年レベル。まだまだ大発展の途中だと判断できる。

79世界@名無史さん2017/05/17(水) 15:29:05.570
だが中共は台湾を統一することができない

80世界@名無史さん2017/05/17(水) 15:29:36.140
そして台湾を統一できなければ
中共政府は中台分裂させた戦犯という烙印を押されてしまうだろう

81世界@名無史さん2017/07/26(水) 17:06:12.610
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

82世界@名無史さん2017/08/06(日) 13:06:48.580
>>41
イギリスが持ち込む前から、清国にはアヘン吸引の習慣があった

83世界@名無史さん2017/08/06(日) 14:41:46.590
清王朝時代は康熙乾隆の時代ですら一人あたりGDPで比較すると半島の李王朝や江戸時代ジャップより低かったから
見た目は派手だけど内実はもうボロボロだったんだよ

84世界@名無史さん2017/09/05(火) 10:37:47.750
アヘンは清国の貴重な収入源だったのに、イギリス製を押し売りしてきた

85世界@名無史さん2017/09/05(火) 10:53:48.970
いるいるいるよね貝社員

86世界@名無史さん2017/09/05(火) 11:25:27.370
>>78
まあ確かに、秦漢や隋唐の前例からすると、中華人民共和国は300年つづく流れだな

87世界@名無史さん2017/11/22(水) 23:43:48.720
エコノミスト誌
「世界で最も力のある人物はトランプ大統領ではなく習国家主席。」
https://www.economist.com/news/leaders/21730144-do-not-expect-mr-xi-change-china-or-world-better-xi-jinping-has-more-clout

ブルームバーグ
「世界一の経済大国はどこか? アメリカではない。中国である。」
https://www.bloomberg.com/amp/view/articles/2017-10-18/who-has-the-world-s-no-1-economy-not-the-u-s

88世界@名無史さん2017/11/23(木) 00:02:39.820
>>86
秦や隋に相当するものは民国なのか?

89世界@名無史さん2017/11/23(木) 01:11:22.880
元々の国民性が卑屈だったんだろうね
プライド高いのに奴隷根性というか、「負けてやってるんだ」って感じ?
北方諸国に攻められ続けた結果かね

90世界@名無史さん2017/12/30(土) 16:47:48.190
満州とモンゴルだね

91世界@名無史さん2018/01/03(水) 23:58:53.720
「安倍政権はGDP統計をかさ上げした疑惑がある」という奇妙な妄想をもつ人たち

最近のトレンドがあって、「アベ政権は都合のいいように基準を改定してGDPかさ上げした!」とかいうもの。

 そもそも基準は国際的標準、そしてその改定を決めたのは民主党政権なんだけど 笑。

 より正確にいえば、この種の統計は政治的な思惑とは無縁に、麻生政権→民主党政権→安倍政権と粛々とすすめていただけ。

 国際的標準の意味は、今回の「かさ上げ」の主因。つまり国際連合で加盟国合意の下採択された国民経済計算の最新の国際基準である「2008SNA」(研究・開発の資本化等)に対応しただけ。

 それに移行することは、今も書いたが民主党政権のときに実行を決めただけ。統計の改定には五年ぐらいはかかる。

 2008SNA対応の経緯(内閣府)
http://f.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20171231172935

 基準値改定はいまも書いたが、民主党政権のときに実行を決めたこと。民主党政権にももちろん政治的思惑はない。それ以前の自公政権ももちろん安倍政権も。

 そして旧基準と新基準を比べてみると、民主党政権の魔の数年間も旧基準よりも“まとも”=底上げ、されてる(笑)。以下は質問者2さんがついでに上げてた図表。
http://f.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20171231172934

 そして現政権にとって都合がいいのか悪いのかわからないが、消費増税の影響は新基準でも鮮明だ。

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/touch/20171230/p5

92世界@名無史さん2018/01/30(火) 09:50:37.340
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

FRXZ6

93世界@名無史さん2018/03/10(土) 18:12:19.340
>>89
北方民族に怯えてカツアゲされてても、朝貢と言い張ってメンツを保つのが支那王朝スタイル

94世界@名無史さん2018/03/10(土) 18:16:21.110
軍事力とgdpが近似するのは20世紀意向なんでなにも変ではない
いっちは勉強不足

95世界@名無史さん2018/03/10(土) 22:24:53.680
>>94
21世紀の今でもロシアは日本より軍事力が上だよ

96世界@名無史さん2018/03/11(日) 11:29:29.880
>>38
実際に、清国はロシアと戦争して負けた

97世界@名無史さん2018/03/11(日) 20:31:54.010
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

98世界@名無史さん2018/04/19(木) 00:00:15.070
>>94
中華人民共和国は、GDPが下の台湾に軍事力で敗北した

99世界@名無史さん2018/07/12(木) 12:21:12.170
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