【シャルリとは誰か】E･ﾄｯﾄﾞ【家族システムの起源】 [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2017/03/25(土) 19:46:25.09

フランスの歴史人口学者・家族人類学者の
エマニュエル・トッド氏についてのスレッドです。

前スレ
【世界の多様性】E･ﾄｯﾄﾞ【移民の運命】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1461427590/

関連スレ
【財産】贈与と結婚【長子相続】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1326107548/

**世界＠名無史さん** · 2017/03/25(土) 21:07:03.35

トッドによる家族システム類型の15種類(家族システムの起源より)
※父方居住はその民族集団の父方居住率が66%以上、母方居住は
父系居住率が33％以下、双方居住はその中間

a.核家族
夫婦の子は結婚後に独立し、新しい世帯を作る
1.父方居住核家族(父核)
2.双方居住核家族(双核)
3.母方居住核家族(母核)

b.一時的同居(近接居住)を伴う核家族
若い核家族の夫婦は親族の近辺で生活、
あるいは一部の家計を共有する
4.一時的父方居住同居(近接居住)を伴う核家族(父同[もしくは近]核)
5.一時的双方居住同居(近接居住)を伴う核家族(双同[もしくは近]核)
6.一時的母方居住同居(近接居住)を伴う核家族(母同[もしくは近]核)

c.統合核家族
複数の核家族が囲い地の中で
共同生活を営む
7.父方居住統合核家族(父統核)
8.双方居住統合核家族(双統核)
9.母方居住統合核家族(母統核)

**世界＠名無史さん** · 2017/03/25(土) 21:11:25.94

↑訂正します。

トッドによる家族システム類型の15種類(家族システムの起源より)
※父方居住はその民族集団の父方居住率が66%以上、母方居住は
父系居住率が33％以下、双方居住はその中間

a.一時的同居(近接居住)を伴う核家族
若い核家族の夫婦は親族の近辺で生活、
あるいは一部の家計を共有する
1.一時的父方居住同居(近接居住)を伴う核家族(父同[もしくは近]核)
2.一時的双方居住同居(近接居住)を伴う核家族(双同[もしくは近]核)
3.一時的母方居住同居(近接居住)を伴う核家族(母同[もしくは近]核)

ｂ.統合核家族
複数の核家族が囲い地の中で
共同生活を営む
4.父方居住統合核家族(父統核)
5.双方居住統合核家族(双統核)
6.母方居住統合核家族(母統核)

c.直系家族
夫婦の子のうち一人が唯一の跡取りとして指名される
7.父方居住直系家族(父直)
8.双方居住直系家族(双直)
9母方居住直系家族(母直)

**世界＠名無史さん** · 2017/03/25(土) 21:12:27.30

d.共同体家族
夫婦の男子は結婚しても家に残り、子供の
家族と共に大家族を形成
女子は結婚後に夫の世帯に移る
10.父方居住共同体家族(父共)
11,双方居住共同体家族(双共)
12.母方居住共同体家族(母共)

e.純粋核家族
若い夫婦は親の家族から
完全に独立する(故に父母双系の区別なし)
13.平等主義核家族
親の遺産を兄弟姉妹で平等に分配する
14.絶対核家族
遺産は親の遺言により自由に分配される

15.追加的な一時的同居を伴う直系家族
一子が跡取りになるが、一時的に他兄弟姉妹と
その夫婦を世帯に加える

**世界＠名無史さん** · 2017/03/25(土) 22:50:36.49

とっどのフランス大統領選の話聞きたい

**世界＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 09:27:28.10

右派新自由主義の放棄
左派ポストモダンの放棄
これが今の政治の課題かな。

**世界＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 22:33:10.02

家族システムの起源面白いけど他に何読めばいいのかわからんな

**世界＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 18:16:40.49

メルケル四選ならWWⅢ待ったなしだな。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/01(土) 17:16:11.72

核家族って今そんなに類型分かれてるんだ

**世界＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 10:40:19.96

https://www.youtube.com/watch?v=9beLQm8tpqE
これの２２分ころからアメリカの人種主義者のインタビューがなかなか面白い
トッドは肌の色じゃなく家族型という中身の文化で分類するが、
このアメリカ人は真逆の白人中心価値観なんだな
帝国以後読んでると、アメリカでは内面ではなく外見が大きな価値をもたらすとあるが、
全くその通りの主張なんだな

**世界＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 19:16:49.35

>>10
動画を全部見たけど、その人種主義者もよく話を聞けば外見が白人じゃなくても
白人文化を受け入れるなら歓迎するし、白人系でも白人文化を受け入れないならいらないと
言ってるご都合主義だと宮台達が揶揄してるぞ。

そもそも本当に外見だけで決まるならオバマも大統領になれないし
オバマ家もケニアで純粋核家族の差異主義民族出身だったから白人に統合されたんじゃないかな。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 11:29:35.49

宮台(笑)

**世界＠名無史さん** · 2017/04/05(水) 19:33:44.35

まぁご都合主義なのはその通りだけどさ
普遍と差異の間を揺り動いてるのがアングロサクソンで
この人種主義者も黒人は統合されなかったとか人種ごとに
同化の有無があることは認めてるんだな
で究極的には白人だけの州で暮らしたいとか南アフリカの隔離政策に近いこと言ってるな
メキシコ不法移民でも白人層という自己認識持ってる層は同化も早いそうだがな

**世界＠名無史さん** · 2017/04/13(木) 00:08:57.92

734 : 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 02:03:08.40 0
>>716
まったく同じではないよ。日本は内婚制、韓国は外婚制という差異があるからね。
トッドは(外婚制直系家族の)ドイツについてこんな発言をしている

＞ドイツ人には、これから厳しい現実がのしかかるでしょう。
＞彼らにとって、東欧の人々を吸収することは簡単でした。なぜなら、ドイツ国家の民族は単一であったためしがなく、国民の大部分は常にゲルマン系スラブ人で構成されていたからです。
＞でもこれからは、話が完全に変わってきます。いまドイツに押し寄せているのは、まったく別種の移民なのです。
＞実は、トルコ人を受け入れたときに、すでに歯車が噛み合わなくなっていました。
＞それは、彼らがイスラム教徒だからではありません。フランスでは多くの人がそう煽りたがりますがね。そうではなくて、トルコ人の家族構造が父系制、つまり非常に男性優位であり、同族結婚に基づいていることが原因だったのです。
＞人口学においては、これが重要なポイントです。地中海の南岸・東岸の人々は、いとこ同士で結婚します。この伝統は、家族システムを内部で完結させるように働きます。
＞つまり問題は、彼らの家族システムがどれほど私たちの族外婚文化からかけ離れているか、ということなのです。ヨーロッパでは、いとこ同士の結婚率は常に1％を切っていますからね。

ドイツ人は族内婚を受け入れる事ができない。
かつて虐殺されたユダヤ人も内婚制だった(日本と同じ内婚制直系家族)
日韓にも当てはめられるなら「韓国は日本を受け入れる・認めることができない」となる
「植民地にされたから」等は二次的なものであり
韓国が日本のこととなると冷静でいられ無くなる本当の理由は
日本がいとこ婚というケガレた事をしているからかもしれない

735 : 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 03:20:27.64 0
内婚率見ろよ。
日本は全然低いだろ。
内婚を選好するんじゃなくて、許容するのが日本。
選好するのがイスラーム

**世界＠名無史さん** · 2017/04/14(金) 23:24:54.73

外婚制共同体家族と相性の良い法家思想だが、
ソ連もスターリンの粛清と戦死が無くなり上が詰まったから、
与えることが不可能になって下の方まで行き届かなくなったのではないか？
http://bizpow.bizocean.jp/review/kanpishi/

**世界＠名無史さん** · 2017/04/14(金) 23:34:41.03

>>7
「ドイツ帝国」が世界を破滅させる
問題は英国ではないEUなのだ
グローバリズム以後

後は彼が肯定的に引用した本
ナルシシズムの時代
エリートの反逆
国家は何故衰退するか

否定的に引用したもの
文明堂の衝突
歴史の終わり

**世界＠名無史さん** · 2017/04/16(日) 17:13:13.40

ﾄｯﾄﾞが半角なのをなんとかしてほしかった
なんで半角になったの？

**世界＠名無史さん** · 2017/04/17(月) 01:07:09.28

00年代のアングラ文化の残滓と見た>半角

**世界＠名無史さん** · 2017/04/17(月) 17:16:21.43

去年あたり全角のときもあった気がする

**世界＠名無史さん** · 2017/04/17(月) 21:38:42.60

トッドさん65歳だけど、そろそろ引退？
フランスには引退はない？

**世界＠名無史さん** · 2017/04/17(月) 22:36:35.78

今の日本より大日本帝国がはるかに普遍主義に寄ってたよな
朝鮮人や台湾人は同化してかかるし名目的とはいえ中国人を満州国の要人に登用したし
朝鮮の王族や満州の皇族を皇室の体系に組み込んだし
普遍主義の共産主義と対抗して普遍主義寄りになった戦後のアメリカみたいなものか
ただやり方は差異主義の国の帝国主義政策で他民族の同化力は低かったな、国家神道とか日本人中心の序列とか
古代ギリシャやドイツの帝国が限定的だったのと同じで
もっと占領政策をうまくできれば日中戦争や独ソ戦は違った様相になってたかもな
ともあれ、ろくすっぽ移民や難民受け入れない（是非は別として）今の日本よかよほど普遍主義だったよ、戦前の日本は

**世界＠名無史さん** · 2017/04/18(火) 09:32:06.40

>>21
東北には冷淡だったけどな。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/20(木) 19:52:35.76

>>21
1923年のあの一件があるかぎりでは国家はまだしも国民は差異主義的だったんじゃないかな。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/20(木) 21:35:06.83

>>21
そんなの石原莞爾だけだろ。
東條や革新官僚では帝国の形成に失敗したけど
石原を含む満州派も普遍主義というわけでもないしな。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/20(木) 23:15:41.00

>>21
頑張って普遍主義に振ってみようとしたけど、結局直系家族の桎梏から一歩も逃れられなかったという印象＞大日本帝国
特に北方戦線（満州含む中国戦線）で、プロパガンダに全戦全敗だったのは、
共同体家族のエリアには、直系家族の独善が抜けない宣伝工作では、全く刃が立たなかったということだろうと思う。
結局、大東亜共栄圏といったところで、正統性の根源が「皇祖皇宗」になってしまうところが致命的過ぎる。
他スレに書いたけど、「僕んちの婆ちゃんが、僕が一番偉いって言ってた」としか言っていないのであって、
これでは多民族を説得できるわけがない。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/20(木) 23:49:41.27

>>25
イギリスの王室にも普遍主義的な権威なんて19世紀半ばまではなかったと思うが。
最初はインドや中東の土侯たちとの封建的な契約の束で「帝国」を徐々に形成していったわけで

**世界＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 00:05:33.06

というか、イギリスみたいな差別肯定的な絶対核家族の文化を背景にする帝国主義を「普遍」という形容詞で語るのは違和感がある。
俺の素人的な理解だとイギリスが欧州諸国に先駆けて植民地帝国形成に成功したのは、
共同体家族的で「普遍的」なローマ帝国理念やローマ法を本格的に継受したことのない封建制を色濃く残した辺境の弱小国であったことが、
文化を異にする様々な集団を分割して統治することにプラスに働いたからだと思う。

そんで日本の帝国支配の現実的なモデルはなんやかんや言ってイギリス。
別に好んで選んだわけじゃなくて現実に植民地支配での成功例として身近にあったから。
満鉄の事実上の創始者の後藤新平は医者出身でドイツ語は読めたけど英語はだめだった。
それでも満鉄のモデルとしてイギリス東インド会社を研究するようにブレーンに命じた。ドイツは帝国支配の歴史がないからお手本にはならなかった。
「共栄圏」という言葉は矢内原忠雄とか東大経済学部の植民政策学の中で使われ始めた言葉のようだけど
おそらくはcommon wealhtの訳語。俺は裏は取ってないけど(ｗ。誰かが実証してくれると思う。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 00:17:11.44

同じ絶対核家族のアングロサクソンが作った帝国でも第二次大戦後のアメリカ帝国は、文字通り「普遍主義」的だと思う。
おそらく共同体核家族の社会主義陣営の「普遍主義」への対抗から普遍主義化したのだろう。
公民権法の成立は冷戦なくしては考えられない。冷戦がなければ大英帝国内で種々の部族の慣習が温存されていたように南部諸州の人種隔離政策も温存されていただろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 00:21:23.24

台湾・朝鮮の統治はフランスの北アフリカ統治を参考にしてなかったか
イギリスみたいな現地文化にはあまり手を付けずじゃなくて、同化指向の政策
たしか原敬が言いだしっぺだった気がするけど

**世界＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 02:14:24.24

>>29
日本人には支配したい相手に対して同祖論を主張する悪い癖がある。
アイヌしかり朝鮮しかり南洋しかり。
邪馬台国論争にも膨張主義（九州説）と内向き志向（近畿説）の対立が影を落としているように見える。
ところが台湾ではそういう話は寡聞にして知らない。（原住民を除く）
漢族にはさすがに頭が上がらなかったらしい。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 03:16:58.63

その理論では、日猶同祖論は、ユダヤ人を支配したかったから、ということになりはしまいか…？通説とかなり違うな

**世界＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 15:08:38.44

朝鮮は王室取り込んだんだから、もう少し時間があれば直系でもなんとかなった印象

**世界＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 16:01:18.85

フランス領アルジェリアでもそうだけど、同化政策やっても結局地元民は差別的扱いうけるからな
アイデンティティを削がれていくうえに二級市民ですってんじゃ、まだイギリス流のほうがマシって話になる
百年か二百年ほど我慢させることができたら同化完了で放置主義より良い結果になるんだろうがね

**世界＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 16:48:23.08

フランスとアルジェリアじゃ見た目の差異が大きすぎるからな

**世界＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 17:53:37.27

身なりやメンタリティが完全にフランス化してしまえば南仏人と大差なく見えるようになるかも？
http://cdn1.i-scmp.com/sites/default/files/styles/980x551/public/2014/06/21/algeria.jpg

**世界＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 21:49:37.26

>>27
いくら南満州鉄道が大英帝国を研究したのだと言ったところで、
現実の満鉄宣伝部の惨状をみれば、まったく１文字も身につかなかったと言わざるをえないだろうよ。
毛沢東の号令一下、鍬犁鍋釜、金目のものをみんな村営クソ溶鉱炉に放り込んでしまい、
翌日から生活が成り立たなくなったような、恐るべき水準でナイーブな中国農民が、
満鉄宣伝部のプロパガンダ映画には、始まった瞬間から指を指して呵々大笑したあげく、
あまりのくだらなさに嘲笑すら持続できず、全員途中で退席したぐらいんだから。
満鉄宣伝部という集団は、一体どんだけ無能なんだよというお話だ。
日本人としては、無能も無能、超無能が引き起こしたあまりの大惨事に草も生えない。

一般には、「満鉄宣伝部の絶望的無能それ自体」として片付けられてしまうバカバカしい話だが、
トッド説からみると、これこそ直系家族の思想的限界そのものということができる。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 13:01:28.59

中国の漢化政策も直系家族以上に独善的なんだけどな。
北方異民族や朝鮮半島では成功したけど、南蛮や台湾では失敗という違いがあるけど。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 17:55:27.58

当然メランションに肩入れしてると思ったら、そうでもないのか。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 18:09:58.09

中国の凄いところは征服してきた異民族を中華文化で取り込んで漢化してしまうところだな
朝鮮半島があれだけ中華の隣にあって漢民族化しなかったのも直系家族ならではの凄みがあるが
大日本帝国が朝鮮を同化してかかった時のロジックはおもしろい

**世界＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 18:37:18.89

>>38
メランション支持者は容易にルペン支持者に鞍替えできるからな。
要は反中道グローバリズム。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 20:34:59.08

やはり世界は右とか左じゃなくてグローバリズムか反グローバリズムの軸が全てなんやな

**世界＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 20:37:39.90

北朝鮮って出生率2.0切ったの2000年なんだってね
移行期の危機は識字率の事も考えたら朝鮮戦争あたりになるんだろうけど
今回が危機相当とかだったらいやだなぁ
トッドは印パでの移行期危機がまだだから、どうなるかって言ってたけど極東としては北朝鮮も気になるな

**世界＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 21:40:05.77

>>42
現時点での出生率はともかくとして、そういう面では北の方が進んでいるんじゃないの？
北の移行期危機は満洲パルチザン派への権力集中過程で南のそれは一連の民主化。
南では移行期危機の余波はまだ収まっていないように見える。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 22:06:28.67

まぁ南も北も移行期危機はとっくに脱していて一連の動きはそれとは全く次元が違うとは思うけど
どちらも直系ゆえか政治体制が独特で面白いよね
一方は共産・社会主義政権なのに世襲というあたり直系要素は濃厚なんだけど、
長男にいかずに三男に全ての権能が集中する、絶対核家族要素あるし
南は歴代大統領が軒並みに生贄として屠られて政治は不安定化する、
しかし南米やタイのように相対的に規律を有した軍部が独裁するという時期からは脱している
ああ、ルーマニアのチャウシェスクは世襲を考えてたな
あとシアヌークは大統領、王様、首相やって赤いのに仏教を手厚く保護したりなんでもありすぎて異彩を放ってたな

**世界＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 22:50:17.10

直系家族には家業的政治家が生まれやすいから議院内閣制が良さそうに思えるんだが、
封建的な伝統が無いと難しいのかね。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 23:04:36.03

>>43
俺も、韓国では実はまだ移行期危機が続いているように思える。
そう考えると、今の韓国の状況は大変に興味深い。
移行期危機の具体的内容は、リテラシーの急激な上昇による伝統的権威のゆらぎだが、
この社会識字化の比較的早期では、文字に書かれた情報の内容が劣悪なことがあって、
むしろ識字化世代のほうが知性が却って劣化してしまい、それが社会を混乱に叩き込むということが言えそう。
歴史云々もそうだが、何より、あれだけ子女を熱心に教育しておいて、
「ソメイヨシノが園芸品種であることを、国民が誰も理解できない」という、
ちょっと信じがたい科学リテラシーの水準にあることが、このことを強く示唆する。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/23(日) 00:12:26.70

朝鮮人は海外に出るとマイノリティと同化したがる習性があるけど何だろうな？

**世界＠名無史さん** · 2017/04/23(日) 03:03:18.80

https://goo.gl/F7hPF0
これは嫌だなー。。本当だったら落ち込むわー。。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/23(日) 09:21:19.32

韓国の教授言語
～1945年　公用語が日本語（漢字仮名混じり文）＋漢字ハングル混じり文
1945年～1948年　漢字ハングル混じり文
1948年～　ハングル専用法（括弧書きで漢字を挿入）
1970年　朴正煕が漢字廃止宣言を発表
1980年代　漢字廃止完了

漢字廃止で識字率がリセットされた？

**360 366** · 2017/04/23(日) 14:45:56.59

>>46
＞歴史云々もそうだが、何より、あれだけ子女を熱心に教育しておいて、
＞「ソメイヨシノが園芸品種であることを、国民が誰も理解できない」という
さすがにある程度の学歴特に理科系は理解しているんじゃない？
接ぎ木でしか増やせないから朝鮮に自生していたはずがない、という話は興味がないから伝えられないだけで。

朝鮮人のこの性質で南北共に滅びそうだけど。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/23(日) 15:41:37.95

>>50
真実よりも真理だからな。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/23(日) 21:28:46.22

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6237523
長引くシリア内戦、難民の「児童婚」広がる

>>しかし、ここヨルダンに逃れたシリア難民たちの間でも児童婚は広がりを見せています。
シリア難民のヨルダンでの結婚に占める児童婚の割合は、２０１２年に１８％だったのが
３年後には３５％に倍増しました。そのほとんどがヨルダン人相手だと見られています。

同じような中東の国の中でも女性の結婚年齢で大分差が出てくるのはトッドの研究の通りだな
シリアよりもヨルダンの方が年下の女性と結婚する率が高い＝女性蔑視が濃厚なんやな
近代化の移行危機がたのしみだ

**世界＠名無史さん** · 2017/04/23(日) 21:35:13.68

> ヨルダンで会ったシリア難民の少女。１７歳の彼女は、内戦のさなかに１５歳で年上の男性と児童婚を強いられました。

17歳でも児童婚と定義されるのかよ

**世界＠名無史さん** · 2017/04/23(日) 21:50:36.85

>>53
よく読めよ、結婚当時は１５歳とあるんだが

**世界＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 00:16:58.67

>>49
そうかも。文字が変わると、トッド説的な意味での社会的識字率は「半ばリセットされる」のかもしれん。
日本の明治維新も多分そうなんだよね。
草書の御家流連綿による候文から、楷書漢字カタカナ交じり文による普通文に、公用文が移行した。
これについていけない庶民が続出した。つうか、明治初期には村の庄屋でも高札を読めなかったそうな。
これが、識字率が江戸期から高かったといわれながらも、移行期危機が大正昭和にもつれ込んだ理由。
（トッドは確か政治制度と宗教に帰していたはず）

西欧の場合、手書きの筆記体が徐々に廃れていくだけなので、連続性に支障をきたすようなことは、
フラクトゥール使用地域も含めてなかったんじゃないかとは思う。
フラクトゥール→ラテン文字なんかも、実害はなかったんじゃないかね。ドイツなんかはヒトラー時代になっても弄んでいるが。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 00:29:15.87

>>55
大本教みたいな新宗教の勃興プロセスに関与してるかもね
一般的には松方デフレによる大規模地主制の発生と貧富の差の拡大と関連付けられてるけども

**世界＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 11:20:22.49

江戸期の識字率高いは半分ウソ。
明治の徴兵記録を見れば分かるが、高い地域低い地域がハッキリ分かれている。
正確には、江戸「末期」、交易製造業が盛んな藩では50%前後の識字率があった、というところかと。

東北や九州の識字率は多分1割とかそういうレベル。

国全体では三分の一とかそういうところでしょう。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 21:39:24.06

>>57
以前にも、過去スレ？で似たようなことを書いた記憶がうっすらあるけど、
そこは慎重に扱う必要があると思うんだ。>>55は、その問題提起の意味もある。

明治政府の元勲や高官は、江戸期以来の青蓮院流候文を私信では使っていて、もちろん普通に読めたんだけど、
あくまで公的には、楷書カタカナの明治普通文しか扱わなかった。そして、近代教育と識字問題はすべてここを基準にした。
例えば、自分の名前を自著できるか？という調査をしたとする。
この場合、当然、その名前とは、戸籍上の本名（諱）を楷書で書けることを意味する。
これは、本当に識字率調査になっているのだろうか。

仮定的一例をあげる。「遠藤義續」という人が居た。でもこの家は代々商売を営んでいて、日常では、草書変体仮名で　

「三他伊目多那か也幾千へゑ」

と記すのが通常だったとする。この人、「遠藤義續」と楷書ですらすら書けますかね？

**世界＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 23:34:51.75

トッド先生は今回の大統領選挙で「選挙には何も期待できない」みたいなことを言ってたような気がするんだが、
本当にそうなりそうだな。
またもや的中か。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 22:29:04.60

グローバリストとポストモダン勢力はまだ力があるんだな。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/26(水) 01:32:48.50

今回の大統領選に関して最近何かインタビューなりはあったのかね？
ググっても見当たらないが、まさか誰も聞きに行かなかったなんてことはないだろうし、インタビューお断り中か？

**世界＠名無史さん** · 2017/04/26(水) 02:01:47.37

ルペンは勝つほどの支持を得てはいない、みたいなこと言ってた記憶がある。

先週末、フランス人学者が何人かNHKの特番に出ていたが、みんな通り一遍
のことしか言わんな。トッドの話が聞きいてみたい。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/26(水) 02:56:12.88

ルペンは支持基盤を平等主義核家族のエリアに移しつつあるって言ってたっけ>不均衡という病
オランドが差違主義エリアに地盤もってて倒錯しとるって言ってた

**世界＠名無史さん** · 2017/04/26(水) 08:46:59.75

トッドの主張に一番近いのはルペンなんじゃないか？

保護主義、ユーロ離脱、移民同化

**世界＠名無史さん** · 2017/04/26(水) 16:54:36.89

>>33
カビル人やシリア人なら同化出来るんだろうけど問題はアフリカ系だな。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/26(水) 21:16:59.36

この前の爆笑問題の番組
経済学者達が論理的にトランプ批判しているなかで
トッドだけトランプが勝ったからグローバリズムは間違いだみたいな主張してて痛々しかったな

**世界＠名無史さん** · 2017/04/26(水) 21:50:03.12

トランプが受かったのはPC疲れだろうね。
要は左翼の機能不全。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/26(水) 22:47:57.21

けどヒラリーの方が得票多かったんだよね

**世界＠名無史さん** · 2017/04/26(水) 23:28:03.98

>>68
Vやねん、ヒラリー！

**世界＠名無史さん** · 2017/04/27(木) 00:43:30.94

？

**世界＠名無史さん** · 2017/04/27(木) 01:00:44.37

>>65
アルジェリア出身のイスラム教徒より、セネガルのキリスト教徒のほうが、フランスとしては同化しやすいだろうよ。
というのは、同化の基本、というよりフランス共和政の根本概念がライシテ（政教分離）だから。
ライシテというのは、政教分離なんてぬるいものじゃなくて、反宗教国家思想と言ったほうが良い。
政治共同体つまり公というものに、一切の宗教要素の混入を禁ずるのが本来の姿。
ところが、ムスリムにとっては、非宗教的な政治共同体なんて観念自体が無理。
だから、「フランスに同化しろ＝イスラムを実質棄教しろ＝宗教的に○ね」になってしまう。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/27(木) 02:03:34.42

フランス国民たるもの宗教を冒涜する義務がある！
みたいなやつかｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/04/28(金) 00:45:58.43

>>64
オマエ、本すら読んでないだろ？
https://www.youtube.com/watch?v=rt2tqS4pS-8&;list=PL_7veEplb2nRmcKZFSXsxKydXnO3vYl7o&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=4tzmrNUGr9I&;list=PL_7veEplb2nRmcKZFSXsxKydXnO3vYl7o&index=1

競争しすぎて生活すらも出来ないから、英がEUを離脱するのも当たり前
移民と同じ権利すらない
https://www.youtube.com/watch?v=cxMEe4CXZMk

**世界＠名無史さん** · 2017/04/28(金) 04:26:54.36

>>73
日本語でおk

**世界＠名無史さん** · 2017/04/28(金) 20:24:33.66

>>74
日本語でおk

**世界＠名無史さん** · 2017/04/29(土) 02:07:50.40

>>75
日本語でおk

**世界＠名無史さん** · 2017/04/30(日) 18:03:02.18

神戸山口組、分裂決定的に　離脱の幹部ら会見へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170430-00000008-kobenext-soci

公然組織であるヤクザは出自の区別がなく在日韓国人でも組長になれるよ派と
（直系家族で普遍主義、同和地区出身かどうかの差異は？）
民族に序列はないが「差異」はあるからから在日韓国人は組長になれないよ派の対立？
（直系家族で差異主義、同和地区出身かどうかの差異は？）

**世界＠名無史さん** · 2017/04/30(日) 18:52:14.86

>>77
そういう軸での対立をうかがわせる報道があるの？
まぁ80年代迄と現在とでは、在日と同和それぞれに対する社会の差異認識の度合いにかなり開きが出てきてそうだよね
いずれそれが構成員の意識にも影響を及ぼして現行組織（在日3：同和3：一般4）を維持するのが困難となる時期がやってくるかも

**世界＠名無史さん** · 2017/04/30(日) 20:36:45.15

朝鮮人は移住先のマイノリティ勢力に同化したがる傾向があるけど差異主義なのかどうかわからんな。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/30(日) 20:57:02.54

>>78
山一戦争の時には一和会側に在日が多く、竹中を撃ったヒットマンのリーダーも在日だったらしい。そのヒットマンの女の話が実話系週刊誌(資料価値は低いがw)に載ってたけど、その男は大変な尊皇家で女が皇室について舐めた発言をするといきなり手が出たという
まさに直径家族で差異主義の在日朝鮮人が直径家族で差異主義の日本のやくざ組織に適応しようとするとこうなるのだろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/30(日) 21:57:22.40

同和のほうは今や一般社会からの排除をほぼ受けなくなってるでしょ、青年期に同和権益を捨てて離れた都市に出れば完全に自由だ
そのマイノリティ心理が薄れた暁には只の低所得者層日本人という位置づけになるが、朝鮮人差別を最も行うのはまさにそうした層では？
今まで共に被抑圧者として共感しあえた在日と同和が、世代が下っていくとそういう関係を結べない時代が来るのではと言いたかった
そのときは同和＆一般側の普遍主義性が弱まって、「在日ｖｓ同和＆一般」という構図が組織内で生じやすくなる可能性があると

**世界＠名無史さん** · 2017/04/30(日) 22:43:52.92

>>81
うーん。
俺は実話系週刊誌でしかヤクザの世界はしらないけど、時代が下れば下るほど在日ヤクザの同化が進んでいるように見える。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/30(日) 22:55:18.71

共同体家族を基盤とするシチリアマフィアもコルシカマフィアを同化する以前に覇権交代してしまった。
不断に捜査当局から圧迫を受ける犯罪組織の場合「差異主義であろうが使える奴は使わざる得ない」「普遍主義であろうがじっくりと同化する余裕はない」から家族形態とのリンクを議論することにあんまり意味ないと思う。
「普遍主義による同化」ってローマ帝国で見ても数百年かかっている。
日本のやくざは街中に公然と事務所を構えられるくらい捜査当局の圧力が弱いから、むしろ異民族の同化に都合がいいんじゃないかと思う。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/30(日) 23:34:41.12

>>81
それを具現化したのが維新の会だわな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/01(月) 07:36:29.51

在日と童話はずっと左翼勢力が繋ぎ止めてたんだけど左翼勢力が衰退して繋ぎ止めるものがなくなって離反したって感じだな。

森友学園の件も離反した主流派の童話勢力と左翼勢力や在日とつるんでる非主流派の童話勢力の権力争いだしな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/01(月) 09:32:14.77

うん、やくざと家族型を絡めるのは無理があるわ
あらゆる家族型で暴力組織あるし関係ないわ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/02(火) 02:30:29.10

>>73
横だけど、>>64の気持ちは普通にわかるよ
少なくとも、単一の政策だけ見たらそう感じるのは自然

**世界＠名無史さん** · 2017/05/02(火) 09:37:24.87

事実、一番支持してんのがルペンじゃないの。
どうみても方向性は同じだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/02(火) 16:59:59.04

ルペンが当選して支持した国民を幻滅の淵に叩き込めばええね

**世界＠名無史さん** · 2017/05/02(火) 18:26:41.89

今まで国民戦線を批判してきたトッドだが、一番政策が近いのは、国民戦線だと気づき、絶望からコメントを控えてる、って感じか。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/02(火) 18:47:51.96

棄権した国民が２割に及ぶって言うから普通にそこに含まれてるんじゃねーの

**世界＠名無史さん** · 2017/05/02(火) 19:50:28.97

>>90
というよりトッドの理論に娘ルペンが寄せてきたって感じだな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/02(火) 21:29:03.10

フランスは出生率が高いから、移民は必要ないだろ。

今更、大量の移民は必要なく、留学生受け入れのみで、オーケー。
優秀な留学生のみ移民してくれればよい。

ルペンだって、移民禁止とか、移民追放ではなく、同化だろ？言ってるのは。
同化はトッドのお得意理論。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 00:00:11.99

>>83
今のアメリカのマフィア事情はよくわからんけどシチリア系組織はイタリア系じゃないと
メイドマン（正構成員）になれないから差異主義は強いんじゃないかな。

>>86
家族型と暴力組織だと例えば女性の地位（シノギで売春を容認するか否定するか）とか、
組織の広範化の是非（正構成員に異民族を認めるか）とか関係してそうなんだけどな。

例えば日本のヤクザだと関東などに残る古くからの博徒系や的屋系が祖業の組織は
地元の地名を団体名に掲げ、地元の寺社との交渉が必要なので組織の広範化に否定的になり
（反グローバリズム、差異主義）
関西などの人材サービス（沖仲仕や請負師）が祖業の組織は、組長の名前を団体名に掲げ、
組織の広範化に肯定的（異民族でも暴力装置として使えるなら歓迎）
（グローバリズム、普遍主義）
結果、山口組が帝国を築くことに成功した。
神戸山口組が団体名に地名をいれてきたことは内部に差異主義の動きがあったのかなと妄想

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 05:14:16.13

国内の暴力団と家族制度を絡めるには無理があるすぎるだろ...
日本の家族制度は基本的に直系家族。東北で強く、九州沖縄で弱い、という位の差しかない。
イタリアの共同体家族のマフィアと同列ではない。

ところで、今朝の日経にトッドインタビュー掲載。

仏社会「徐々に分裂」大統領選控え、トッド氏に聞く：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM01H2S_S7A500C1FF2000/

・トッドは棄権する。
・国民戦線は移民政策以外はまとも。
・メランション躍進が新しい現象。
・フランス版シルバー民主主義 (高齢者のユーロ支持)
・マクロンが大統領になってもオランドと同じ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 07:54:27.23

>>95
シルバー民主主義ってのは我が国だとジジババに民進党支持者が多いのと同じ原理かな？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 10:37:20.75

トッド自身も言うように家族は極めて強力な説明変数ではあるが全てではない。
ヤクザだの何だのはまた別の変数によるものだろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 13:51:13.64

やはりトッドは棄権なんだな、国民戦線に投票するわけがない

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 18:18:05.45

一回目も棄権？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 20:45:39.10

>>99
日経記事の感じだとメランションに入れたんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/04(木) 07:52:51.32

トッドのインタビュー読むために初めてマケスピの日経テレコン使ったわｗ
楽天証券使ってて良かった（ステマ）

**世界＠名無史さん** · 2017/05/04(木) 07:57:36.73

ついにトッドインタビューきたか

シルバー民主主義で民進というのもなんか違う気がする
確かに日本では民進支持層、というか左翼が高齢化してるようだが、とはいえ五十五年体制の中培われた自民一強は高齢者でも同じだし

**世界＠名無史さん** · 2017/05/04(木) 08:03:19.57

スマホで先に書き込みしたつもりが、なんか順序逆みたいになってる。。。

>>100
俺もそう感じてたけど、
最後の聞き手の文章（政策には同調するが支持は否定～のところ）的にメランションにも入れてないっぽくない？
まあ、記者が解説で余計なこと書いただけの可能性もありそうだが

**世界＠名無史さん** · 2017/05/04(木) 10:08:35.07

最近のフランスの選挙は東部は右派が強くて西部は左派が強いって感じだけど、
これって家族型と関係あるの？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/04(木) 13:21:49.82

>>104
『シャルリとは誰か？』に書いてる

**世界＠名無史さん** · 2017/05/05(金) 20:39:52.87

>>104
シャルリとは誰か？読んできた。面白いな。
トッドは右左問わず意識の高い（政治的に正しい）系が大嫌いなんだな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/05(金) 21:06:30.06

>>106
ポストモダンが嫌いなのか。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/05(金) 21:10:55.37

シャルリとは誰か？が面白かったら不均衡という病がおすすめ
より詳しくフランスの分布を解説してる

**世界＠名無史さん** · 2017/05/05(金) 23:04:24.95

不均衡な病で触れられた、日本の地域分析マダー？

個人的に、東北の自民党離れ、九州の自民党堅持が気になる。
家族システム的には、逆じゃね？って思うから。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 01:01:19.68

東北はTPPと震災じゃね？
どっちも民主党政権時代からだって突っ込みはもっともだけど、なんかある種の八つ当たり的なあれでそんな感じがする
あるいは小沢の影響か？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 06:52:59.55

>>110
TPP
→九州も畜産・農産・漁業が盛んで、東北と同じ

震災
→民主党の311対応が素晴らしかった、と東北からは思われているという解釈でしょうか？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 07:31:03.13

>>109
1993年の政変で保守が分裂したからな。
後は非自民系が候補者を一本化したのと幸福実現党が保守票を思いの外喰ったのも大きい。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 08:12:51.36

>>111
東北の農業は稲作の比重が高いし放射性物質の問題もあるからTPPで一方的に損をする。
あと九州は工業製品の輸出も多いし。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 10:20:24.68

それ以上に気になるのが都市部での革新政党の崩壊と右派系地域政党の台頭だな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 10:45:47.07

仏学者エマニュエル・トッドがニコ生に降臨 - ニコニコインフォ
エマニュエル・トッドだけど、何か質問ある？～世界が注目する仏知識人から見た大統領選～
lv296765909

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 10:47:56.82

>また、ユーザーみなさんからの質問もぶつけていきます。
>メールフォームよりお寄せください。

フランスの番組を中継するのではなく日本の番組に出演するのか
トッドを呼ぶなんてニコニコは目のつけどころがいいな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 12:21:12.11

>>116
実況スレでもぼちぼちトッドの話出てくるから嗅ぎつけたんだろう
変な解釈にならなければいいけどな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 14:00:18.03

>>114
経済政策が違うだけでそれ以外の政策も支持層も似たようなもんなんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 22:34:06.54

ニコニコの番組で東浩紀とか言及してたしな
宮台真司や宮崎哲弥なんかもたまにトッドの話題だしてたしな
ニコニコでトッドの家族型についてゆっくり解説でわかりやすく紹介してもいいかも

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 23:31:17.16

こういうのって終わってから言われてもな。
（前回オランドなんかに肩入れしたのがトラウマになってんのか）

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 06:40:08.55

>>111
いやだから八つ当たりだって
民主党の対応が良かったとかありえないでしょ…そんなこと書いてないし

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 16:34:47.10

>>77と>>109は同一人物だろ？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 16:57:15.33

マグリブ系を何世代にも渡って同化せずに区別し続けてきたフランスと
あらゆる民族へ機会の扉を開き同化してきたアメリカ
と小林よしのりはトッドとは真逆の評価してたな
普通、アングロサクソンのが区別を残して同化しないというのがトッドのテーゼなのにな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 17:02:02.03

変節漢の小林よしのりだし。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 17:29:43.24

「第三惑星」時点でアルジェリア系移民のフランス地元民との婚姻率が4分の1くらいだっけ？
80年代にそこまで達していたってのは、大方の日本人にはイメージできてない事実だろうね

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 19:04:19.19

アルジェリア系も本当は同化したいけどポストモダンが邪魔をしてるな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 07:20:04.29

マクロン当選か

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 10:28:59.93

トッドの解説を早く読みたいな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 13:17:43.00

ブリグジット、トランプと続いた流れを食い止めてなにより

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 13:20:20.77

有権者の三分の一が棄権か無投票というのも凄いな
トッドもその一人なんだろうけど

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 19:48:11.66

ニコ生で25:00からか。
見なければな。

>>125
3世代で同化可能だよね。フランスの場合は。
日本も意外と内婚率高いイメージある。
フィリピン、台湾、朝鮮ハーフの知り合い多い。

>>126
125を見よ。フランスは同化力高い。

>>129
父ルペンの時の得票率と比べると隔世の感があるけどね。
15年間でどんだけEUが絶盤されてるのよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 22:43:28.47

トッド風に言えばなんだかんだでアングロサクソンとの違いが出たって所か>選挙結果

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 23:01:35.44

数年前に左右対立が終結してシーパワーランドパワーの対立になるとコピペが流行したけどまさか日本より先に欧米でそうなるとはな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 23:27:59.31

トッドの番組、昨日見たときは夜10時開始だったが今は1時に変更されてるな
忙しいのかな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 00:42:53.00

おいおい、ニコ生の開演26:00になっとるぞ・・・ちとツラいな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 01:10:01.66

27時にディレイ、よし諦めた！

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 02:39:54.51

われわれトッド読者として一般の人に向けてコメントで解説したりサポートしたいところですな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 03:07:38.42

トッドニコ生出てるぞー
皆さんすでに見てましたね…ｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 04:38:12.19

生じゃないならもっといい時間にやれよと思ったのは俺だけじゃなかろう

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 08:45:14.29

結局朝見た。
翻訳の女性が素敵でした。
なぜインタビュアーがひろゆきw

目新しい論点はないね。
オモロかったのは

ひろゆき「トッドさん、モテるでしょw」
トッド「いやいやw 昔はホントにうまくいかんかったんだよww」

トッド「マクロンについて褒める点があるとすれば、サルコジオランドよりも英語が上手い点。今の時代で英語ができないのは耳が聞こえないのと同じ」

トッド「ガレー船もインターネットも使いよう」

ニコ生民「モテないし、非正規だし、人生行き詰まってます。どうしたらいいですか。」
トッド「僕の本を読める知的水準があれば大丈夫だよ。」

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 12:25:54.68

若者が増えていることを危険視する発言があった。
いつの間に移行期危機説からユースバルジ説に乗り換えたのかよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 21:14:58.34

>>141
トッド
｢右に寄らないで～(涙)｣

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 21:21:45.34

しかし、トッドさん、よりによって極東の果ての島国の、それもガラパゴス極まるニコ生に降臨してたのかよｗｗｗｗｗ
まさに草しか生えないｗｗｗｗ
東浩紀だとか、知らんでもいい人すら知ってるし…
（どこをどう考えても、フランス知識人としては脳みそのメモリの無駄だｗ）

それはいいんだが、>>109の問題は、俺も提起したことがある。
この問題、東北地方より西南日本に目を向けたほうがわかりやすいと思う。
中四国を中心とする西南日本で、特に自民党が強いのは、
まさに逆説的な話で、「伝統的左翼が健在だから」なんだよね。右じゃなくて左の問題。
共産・民進が55年体制そのままに【反権力】を担っているので、自民党が【唯一の体制政党】の旗を振ることが出来る。
政権批判票は左派に大挙して流れ込むことはなく、よほどのことがないかぎり「お灸をすえる」範囲で収まる。

これが東海以東の東日本だと、少なくとも90年代以降は、伝統的左翼は「なにそれおいしいの？」という状態だから、
自民党は「ザ・体制政党」の地位を独占できず、政権批判票は、そのまま他の政党にスイングして流れ出てしまう。
先日離党した長島氏が典型的だが、世が世なら普通に自民から出るような人が、時流の問題として民主の政治家という例が
東日本においては比較的都市化の低い地域でも頻出する。

東日本民からすれば、西日本民の投票行動は、中国と変わらない事実上の一党独裁体制に見えるし、
西日本民からすれば、東日本民の投票行動は、体制と反体制の区別もつかない無能な衆愚政治に見える。

この理由をトッド説を適用して考えてみたこともあるが、ちょっと無理だなあというのが、今のところの印象。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 21:31:15.51

>>143
西日本の革新は教条主義的で東日本の革新は現実路線なんだよな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 22:07:24.08

>>144
東海地方はその通りだけど東北の場合は保守政党の側に加藤紘一なんてのがいたからなあ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 22:20:16.23

>>145
右側にどんな人がいるかは、直接には関係ないんじゃないかなあ。

奥羽越といえば、かつては「保守側に超有力政治家がいて、有権者は絶対支持をしている」という印象があった。
田中角栄、小沢一郎（かつては右）、鈴木善幸、三塚博、加藤紘一…
不思議な事に、彼らは直接の後継者を育成して継承させるのが意外に苦手で、権勢は一代限りという傾向が強い。
ローカル単位で最も顕著だったのは、山形新聞元社主の服部氏。
存命中は絶大な権力を振るい、この人の意向なくして山形市は全く機能しないほどだったが、
死去すると後継者はいかなる意味でも誰もおらず、今では彼の影響はかけらもなくなっている。

強いてトッドの枠で言えば、東北は強い直系のようであまり直系的じゃない。西南より世代継承は明らかに下手糞だ。
尤も、西南側でも、閨閥を縦横に駆使して150年単位の権力を保持している安倍氏や麻生氏のパターンを、
直系家族属性で説明することが適切か？という問題があるけど。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 22:22:55.80

トッドさん、目の前にいたのがフェイクニュースの発生源4chanの管理人だって知ってるのかな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 22:27:57.67

>>143
ニコ生ってだけでは取材を受けなかったかもな
世界的にけっこう有名な4chanの管理人だから興味をもったのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 22:28:14.48

まあ何を言っても後出しジャンケンでしかないわな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 22:44:23.64

>>145
東北の自民党は経世会、宏池会や番町といった左派が強いんだよな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 22:47:38.06

上の方で、東北のエリートの継承下手を語っているが、それは間違い。
なぜなら、エリート層に限れば、日本全国津々浦々直系家族システムだから。
トッド理論の根底にあるのは、普通の庶民の相続形態だろ？
エリート層で語るなら、ヨーロッパは全部直系家族システムになってしまう。

でも確かに東北はナゾ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 23:08:51.24

>>146
あー…家族システムの起源でなんか見たな
土地が少なくて相続に関して強い直系であった西日本(末子相続もアリ)に、
関東で生まれた長子相続が伝わってガチガチの直系になったんだっけ。
この説なら麻生グループの説明もつくね
逆に東北は土地が多く西日本よりも女性の地位も高かったため絶対長子相続の色が強かったとか
東北は母系居住が3割近くあった上、複合性ある世帯(追加的一時居住を伴う直系家族)も多かったから
世代継承はあんま得意に無さそうに見えるね
複合家族の要素は共同体家族も崩壊っぷりみれば分かるし
双系要素も父系の断絶って意味では家業の継続にはあんま向かなそうな気がするなー

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 23:08:53.78

東北に限っては日本の地理的
な状況も考慮にいれる必要性があると思う。

日本国は列島の得異な形状にあり、ドイツの
円形で陸国の排他性とはことなる

直径家族と島国としての地理的確絶が現代の日本国の他者との隔絶との原因だと思う。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 23:14:42.79

あ、間違えた(追加的な一時的同居を伴う直系家族)だった

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 23:23:33.48

>>146
服部支配下の山形市政は社会党市長
越山会に旧農民運動経験者が多数いたことも含めて、この十年の東日本の自民の弱さに通じるものがあるのかも

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 23:26:44.23

>>155
東北は保守勢力が分裂してんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 01:27:21.17

まぁフランス以外でトッドの本が売れてるのは日本くらいなもので
当然、新規顧客開拓にも力が入るよね
番組は見れなかったが、あずまんも参加しなかったのかな
ニコ生界隈でトッドの理論まともに読んでるの彼くらいなんでないの宮台とかと
ひろゆきはパリ在住だから読んだことくらいはあるのかな？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 01:32:13.27

『あ・じゃぱん』て東西に分割された日本を描いた小説あるが
東北の米農家のＪＡが共産党すら上回る組織力で田中角栄が影で
糸引いて謀略しかけてたの思い出したわ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 09:32:15.02

革新勢力が崩壊した日本
保守勢力が崩壊した韓国
中道政治が崩壊した欧米

**世界＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 12:25:35.04

>>146
> 閨閥を縦横に駆使して150年単位の権力を保持している安倍氏や麻生氏

これって家じゃなくてカーストなんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 21:05:16.39

フランクフルターもポストモダニストも新自由主義の責任を連帯で取らされる羽目になったわけだが。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 02:26:18.44

みんなあんまり注目してないけど、あのインタビューである意味興味深かったのは、
ひろゆきがトランプをバカにした低俗なジョークをふったら、トッドがニコリともせずマジレス返したところ
ひろゆきは最後の方も日本の底辺(多分ネトウヨって言いたかったと思われる)をディスりたそうなニュアンスでトッドに球投げてたけど、トッドは普通にかわしてた
ひろゆきはやっぱ日本人だな
飄々としながらも、典型的な日本の良識ないゴミリベラルの態度まんま(ひろゆきは千葉大教授との対談の中でリベラルだって言ってる)
トッドは左派だが、そのへんはちゃんとわきまえてるわ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 07:14:44.26

トッドのいうエリートの孤独は日本だと左派やマスコミがあてはまるんだよな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 12:27:43.48

ＢＳ１スペシャル▽エマニュエル・トッドが語るトランプショック～揺れる米中関係～
5月13日(土) 午後10時

**世界＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 17:32:44.50

ひろゆきがネット界隈では左として、日本のネット右翼とかトッドの理論受け入れられないんじゃないの前提から
日本と韓国、朝鮮が同じ家族型とか納得しないだろう彼ら
人種とか民族を超えた家族型という文化で区別するという意識もてないんじゃないの
ニコニコの保守系生主とかさ・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 18:56:24.48

>>165
マルクス主義ってネトウヨ向きだよな
「日本と西欧だけが封建制を経て近代化した」「中韓はアジア的専制」

**世界＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 20:09:06.87

>>166
先進国の左翼が古典的マルクス主義を放棄してフランクフルト学派やポストモダンに逃げ込んだのが悪い。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 20:27:45.26

アジア的専制下の無知蒙昧な民を、大日本帝国が近代化させたという文脈が一番美味しいしね
たぶん家族型の説明に対しては、韓国と台湾の類似した発展軌道を説明できてないと反論すると思う

**世界＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 22:17:15.93

>>168
そこはハンチントンの文明の衝突だよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 01:12:46.11

>>165
トッドがネトウヨに受け入れられないことはないだろ
核武装提言にアンチグローバリズムで偽善的リベラルへの批判
中国への悲観論や日本の歴史認識などでも、逆に受け入れられるのでは？
理論としても、朝鮮半島がいろんな意味でほぼ日本の劣化コピーという認識を否定してるやつなんて見たことないし、
家族型が多少似てたところで…今更だろ

10年以上前のインタビューだけど、朝日新聞で核武装すべしと言ったときの若宮の反応見る限り、ブサヨの方がトッド否定するわ多分
あの頃の朝日は、核は議論すら許さねぇ！って、
核について口にした政治家批判してた時期だぜ？w
歴史問題への立場も絶対いやがるわ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 17:02:06.09

ガーーン、BSは偶然番組表見たらあったんで予約できたけど、
ニコ生は完全に逃した

生っていうからには、普通の動画と違って、後から見るのは不可能なんだよな？
どっかに落ちてないかな・・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 17:42:17.59

数日経てば誰かがあげてくれるものだよ・・・たぶん

**世界＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 21:25:26.70

ニコにもう上がってるな
消されても500円課金すれば見れる

**世界＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 23:37:49.91

ホントだ、どなたか存じませんがありがとうございました

見てる途中だけど、ヒロユキが質問するのは違和感がある

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 01:47:16.68

見終わったけど、日本の非正規の話が出てこなかった
唯一それらしい、３０代で希望が持てない人生相談みたいなのはあった
（自分も若い頃はカタストロフで喪男と言ってたが嘘だろ・・・・）

それに対して、いつの時代も問題があり、今は戦争がないからマシだ
問題を解決してきたのが人類の歴史だ、との回答
でもこれだと、希望は戦争の赤木智弘は納得しないだろうね

日本は日本人だと言えるだけマシ、フランス人はフランスという国が無くなるので、
ルペンに入れた人たちから最後の所属まで奪ってしまう
そんな状況で革命とか言われても、下層は生きるのに必死でどうにもならないとも言ってる

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 17:28:52.31

マクロン氏とルペン氏のどちらにも投票しないよう呼びかける人々
http://www.cnn.co.jp/m/world/35100854.html
http://www.cnn.co.jp/storage/2017/05/07/3e6d4ab1bfbfc758debbcd1dd9919cfa/t/320/180/d/ni-le-pen-ni-macron-france-election.jpg

例の動画によると今度の選挙は思想でなく経済で選んでいる
ルペンは3割なんで大丈夫だし、二度目はない
しかし、3割しか下層に入れるしかない人のことを考えていないとも受け取れる

日本の人々に言っておくとしたら、大統領がドイツに従属してる以上
議会選挙で何が起こってもどうでもいいということです

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 17:49:38.11

トッドの投票行動　第１回投票メランション　決選投票棄権

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 17:54:01.50

トッドがメランションへの期待を語った記事
https://mainichi.jp/articles/20170513/k00/00m/030/150000c
一方、大統領選で、急進左派・左翼党のメランション元共同党首が躍進したことは特筆すべきことだ。労働者層も教育水準の高い左派層も、変化を求めて彼の下に集ったのはフランスの左派にとっては良いことだ。わたしも１票を託した１人だ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 18:07:10.35

終わってから言うなよ……。
（やっぱ前回がトラウマなのか）

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 19:36:20.60

極右&極左vs中道右派&中道左派の時代が来るなんてな。

2017/05/14(日) 20:27:32.81

つまり、戦争か革命か、の時代がやってきたということだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 23:16:24.85

遂に新たな戦前になったか。
今はちょうど陣営分けの時期なんだろう。
この国も備えねば。
主体的に戦い、勝てるようにね。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 23:17:49.33

まぁ高齢者ＶＳ若者の戦いはもう勝負ついてるけどな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 07:01:09.79

>>183
どっちが勝ったのさ？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 16:48:33.88

トッドのいう新石器とまではいかないけどフランス革命レベルの大変革が起きてるのは事実だな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 21:35:30.55

>>184
勝った方が我々の敵になるだけです

**世界＠名無史さん** · 2017/05/19(金) 20:24:27.56

やっと英国でもグローバル化に取り残された人々に対して、話し合いが行われようとしてるようだ
https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20160713-00002543-ted&;utm_source=taboola&utm_medium=exchange

離脱を求めた人々の理由に目を向ければ― 「残留派」に対して「離脱派」と呼ばれますが―
世論調査から２つの重要な争点が明らかになりました１つは移民問題もう１つは国家主権ですこの２つは
人々が持つ人生が思い通りにいかないことへの不満や政治に民意が反映されていないという気持ちの表れです
しかしこういった考えは恐れと疎外の象徴でもあります多くの人には受け入れ難いようなナショナリズムや国境といった
― 観念への後退を意味していますただ全体像はもっと複雑です私自身も含めリベラル国際主義者は
― 私は自分もその全体像の一部だと強く自覚していますが― なぜこのような現状に至ったのかを理解するため
自分たちを客観的に全体像に入れて考える必要がありますイギリス全土の投票パターンを見ると明らかに分裂しています
青は残留赤は離脱ですこの図を見たとき個人的に衝撃だったのは今までの人生の中で赤の地域で過ごした時間が
非常に少ないということでした突然気づいたことがありました離脱派が最も優勢だった 50の地域を見ていたら生まれてから
これらの地域で過ごした時間は合計４日間だったのですこういった地域の中のうち投票区域の名前さえ知らないものもありました本当にショックでした
これはつまり私のような人間― 受容的で、オープンで、寛容だと自ら思っている人々は自分の国や社会についてわかっているつもりでいて
実は全然わかっていないのかもしれないと思ったのです

（拍手）

そしてここが難しいのですが我々とは違う人々に対しグローバリゼーションをどう語るのかを改める必要が出てきます
必ずしも大学教育を受けていなかったりインターネットのある環境で育っていなかったり
地元を出る機会のない人にとってリベラル派が多い我々の層にはうなずけるような話も説得力がないこともあると認識する必要があります

**世界＠名無史さん** · 2017/05/19(金) 22:03:02.86

>>186
お前なにもんだ？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/19(金) 22:56:23.15

>>188
黒木特佐

**世界＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 06:10:59.84

>>187
TEDで気持ちよくなって終わりだろ
危機感よりも「いやー俺たちわかってるわー」って感じの方が明らかに強い

**世界＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 22:41:36.13

エマニュエル・トッドってフランスと日本以外で売れてるの？
英米圏ではほぼ黙殺されてるイメージだが

**世界＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 13:52:26.65

帝国以後はドイツで売れてたらしいが(反米と言う意味で)

**世界＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 20:23:13.47

鹿島茂『エマニュエル・トッドで読み解く世界史の深層』
https://www.amazon.co.jp/dp/4584125430/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_pHxizbC7NDMAP

新書だけど、こりゃ解説本としてひどい内容

**世界＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 22:18:00.25

便乗本っぽいなと思って買わなかったがやっぱりか
トッドの友人の堀茂樹の本だったら読んでみようかとも思えるんだが

**世界＠名無史さん** · 2017/05/22(月) 00:02:42.53

トッド入門本と銘打ちながらも既刊本を網羅した前提での解説ではないのね
ただ日本でもっと裾野を拡げる意味でわかりやすい図解を多用した入門書があってもいいと思うなぁ
ムック本とかサイトでもいいんだけど
wikiなり作ってみたいけどやっぱり大変だわ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/22(月) 04:42:51.41

そうだよねぇ企画しようかな
フランスとかでそういう本が
出版されてたりしないかな？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/22(月) 22:38:07.80

日本で最も早くから
トッドの邦訳をしていたのは
藤原書房だがここは
硬派な人文科学書の出版社のため
一般向けの本を出すとは思いにくい

件の鹿島氏の新書でも違和感を感じた
ことだが家族システムの説明だけでは
現代の国家の行末は予測できない

逆に言うとトッドの家族理論を中途半端に
周知してしまうとかえって差別的な印象
を与えかねない
(内婚型共同体家族の中東諸国への反発など)

**世界＠名無史さん** · 2017/05/23(火) 18:49:49.64

内婚型家族がダメダメなのに例外はなくない？
女性蔑視の家族システムだからね。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/24(水) 17:37:03.26

>>198
シーア派が女性の相続の権利を認めてるので、米国、EU、日本はイラクやサウジでなく
アサドやイランに近付けと言ってたと思うが？

それとこの前のひろゆきが必死にマイクを握って耐え抜いた、トッドへのインタビュー載せとくわ
25の部分をnicoに変えてくれ
http://www.25video.jp/watch/sm31193615

**世界＠名無史さん** · 2017/05/24(水) 18:27:08.64

アラウィー派ももうイスラム教からキリスト教に鞍替えしたほうがいいんでないか？