アイルランドの人達はイギリスが嫌いらしい

1世界@名無史さん2017/11/05(日) 19:10:28.200
なんとかしてあげたい

97世界@名無史さん2018/03/29(木) 23:45:45.320
           ノノヽ、                                                                  
         /    ` ,                                                                
      _ノ/       \ノノノ                                                            
     ヽ             ヽ、                                                           
     /                ヽ                                                          
    /  .,、_,、_,、_,、__      `,                                                   
   /   /          ヽ      ヽ                      
  /    /            ヽ      | 
 ヽ  ./              `,     |                                           
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  ヽ l.  __     / ___    .|  /ヽl    
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      `,  ` 二二 '     /   .|
      ヽ               |
       | ヽ       /  /   .|
       |  ヽ___/ /     |

98世界@名無史さん2018/03/30(金) 09:54:28.720
1649〜53年に、クロムウェルがアイルランド侵攻に成功して以降、イングランドの
植民地的性格が強くなったアイルランドやスコットランドなどから、孤児、売春婦、
犯罪者、貧困街で誘拐された子供などが労働力としてカリブ海域へ送られた。
また、年季契約労働者として組織的に送られた者も多かった。
さらに当時のイングランドは、アイルランドのカトリック・エリートに対し、
コノート地方といった北西部の荒地への移住を強制し、抵抗した場合は即死刑
またはバルバドスへ強制的に送り出し、死ぬまで重労働を課した。
こうして、推定1万2000人から6万人のアイルランド人が、バルバドス、ジャマイカ、
セントキッツ・ネービス、モンセラートなどのカリブ海域へ送り込まれた。

99世界@名無史さん2018/03/30(金) 17:17:29.140
>>96

Blogによりカジュアルに発信される情報にはあまり興味がないので分からないが,アイリッシュはIT好きな国民性なので,探せばあるだろう.
書籍では,なによりも
Buddhism and Ireland
From the Celts to the Counter-Culture and Beyond
Laurence Cox
https://www.equinoxpub.com/home/buddhism-ireland/
が分かりよい.
https://www.maynoothuniversity.ie/people/laurence-cox
著者のLaurence Coxは社会学者だが,アイルランド仏教研究でも有名で,
その研究の発表や調査などで来日することもある.
この人の名前+Buddhismなどで検索すれば,論文や新聞記事その他の情報源が多数ヒットする.
それらをたぐって読んでいけば,現代アイルランド事情・アイルランド仏教事情がだいたいわかるとおもう.
2010年代になってから,アイルランドでは社会状況の改善に同期した文化的・学問的な発展が著しく,
歴史研究や文化研究,アートや文化の発信においてめざましい成果を挙げつつある.
日本では一昔前のケルトブームの印象が強いが,ここ10年でケルトのアイデンティティー自体が大きく変容し,さらに魅力を増してきている.
現在のアイルランド仏教と歴史学,文化一般の状況を是非ご覧あれ.

100世界@名無史さん2018/03/30(金) 17:40:33.330
日本なんて4つのメインランドが合体して日本になってよかっただろ

101世界@名無史さん2018/03/30(金) 21:09:41.600
           ノノヽ、                                                                  
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      _ノ/       \ノノノ                                                            
     ヽ             ヽ、                                                           
     /                ヽ                                                          
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   /   /          ヽ      ヽ                      
  /    /            ヽ      | 
 ヽ  ./              `,     |                                           
  `,  / /==ニヽ   ./ニ==ヽ  ヽ   .|                                 
  ヽ l.  __     / ___    .|  /ヽl    
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   l|      /   ヽ      /  | |`ー'|
    ヽ    ( c、_,っ )      |   `'lヽ./
     ヽ    .`   ´     |   .|ノノ
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       | ヽ       /  /   .|
       |  ヽ___/ /     |

102世界@名無史さん2018/03/31(土) 04:49:36.110
>>99
英語だと機械翻訳にかけないと読めないんで
アイルランド移民の最近の宗教事情についてググってみるよ

103世界@名無史さん2018/03/31(土) 06:01:11.880
>>98
それを成功と呼ぶのは大虐殺をふまえると偽悪というより非人道的でシャレにならんがな
コナハトは北西と言うより西部って感じ
中でもゴールウェイとメイヨーの2州はゲルタハト
クロムウェル以後の「地獄へ落ちるかコナハトへ行くか」の2択という歴史的経緯から
ヴァイキング系じゃないケルト系のゲール語話者の比率が高そうだ
アラン島は若年層も全員英語とのバイリンガルだけどゲール語が話せるという
モノリンガルは高齢者にしかいないから、
政府のゲール語政策があってもテレビ世代が壮年に達したこれからがもう真っ暗

104世界@名無史さん2018/03/31(土) 11:17:03.080
アイルランドがイギリスの植民地にならなければ、近代化に送れることもなく、
経済的にももっと豊かになっていたのだろうか?

それって、日帝の植民地支配がなければ韓国はより良い国になっていたという
主張と同じで、ただの幻想じゃね?

105世界@名無史さん2018/03/31(土) 11:27:20.000
           ノノヽ、                                                                  
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      _ノ/       \ノノノ                                                            
     ヽ             ヽ、                                                           
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   /   /          ヽ      ヽ                      
  /    /            ヽ      | 
 ヽ  ./              `,     |                                           
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106世界@名無史さん2018/03/31(土) 13:47:11.030
植民地化の前に大虐殺があったことを忘れちゃいかんね
その程度と与えられた社会的打撃と精神的な障害は計り知れない
むしろ植民地化を強調するのはそれを覆い隠そうとする試みだ

107世界@名無史さん2018/03/31(土) 15:50:22.240
英語版のwikipediaに「近年、福音主義的な動きが、確立された教会の内部と外部の両方に広がっています」と有るんだけど
アイルランドのプロテスタントのページにはカトリックからプロテスタントに転会する人が居ると書いてある
アイリッシュはプロテスタントに敵対心が有ると思ってたから意外
逆にプロテスタントだったアイリッシュがカトリックになってたり今は両者とも拘りが薄れて来てるみたいだね
https://www.independent.ie/woman/celeb-news/the-catholic-church-in-ireland-is-losing-market-share-some-would-call-this-a-healthy-development-26518946.html

108世界@名無史さん2018/04/01(日) 19:14:12.660
日本語のwikipediaにも「大都市の中流階級がカトリックから宗派替えをしている」と書いてあった
カトリックの腐敗って児童への性的虐待なんだね
http://www.politics.ie/forum/culture-community/191148-conversion-rcc-church-ireland.html

アイルランドはカトリックvsプロテスタントのイメージは、もう古いみたい
https://www.independent.ie/irish-news/roaming-catholics-more-conversions-than-ever-before-26426976.html

109世界@名無史さん2018/04/01(日) 20:01:17.670
           ノノヽ、                                                                  
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      _ノ/       \ノノノ                                                            
     ヽ             ヽ、                                                           
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    /  .,、_,、_,、_,、__      `,                                                   
   /   /          ヽ      ヽ                      
  /    /            ヽ      | 
 ヽ  ./              `,     |                                           
  `,  / /==ニヽ   ./ニ==ヽ  ヽ   .|                                 
  ヽ l.  __     / ___    .|  /ヽl    
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    ヽ    ( c、_,っ )      |   `'lヽ./
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       |  ヽ___/ /     |

110世界@名無史さん2018/04/04(水) 17:29:48.58O
昔,イギリスの労働者階級では
子供のしつけに
欠点をからかう方法が
取られていたって,本当ですか ?

111世界@名無史さん2018/04/04(水) 22:12:32.190
           ノノヽ、                                                                  
         /    ` ,                                                                
      _ノ/       \ノノノ                                                            
     ヽ             ヽ、                                                           
     /                ヽ                                                          
    /  .,、_,、_,、_,、__      `,                                                   
   /   /          ヽ      ヽ                      
  /    /            ヽ      | 
 ヽ  ./              `,     |                                           
  `,  / /==ニヽ   ./ニ==ヽ  ヽ   .|                                 
  ヽ l.  __     / ___    .|  /ヽl    
   .|.|   '-`='ゝ    '-`='-`    | ./ー、.|
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    ヽ    ( c、_,っ )      |   `'lヽ./
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       | ヽ       /  /   .|
       |  ヽ___/ /     |

112世界@名無史さん2018/04/05(木) 22:15:07.490
>>3
ジャガイモ飢饉でアイルランドを捨て、ケネディ家の様にアメリカ等に移民したから、アイルランドの文化が壊れてしまったんだろ?

ただ、食事内容が尋常じゃなく似ているよな。

113世界@名無史さん2018/04/05(木) 22:17:41.960
蛍の光がケルト音楽(スコットランド)だとは知らなかった。

114世界@名無史さん2018/04/07(土) 22:02:42.050
アイルランドのカトリック教会の腐敗については
これを読んで大体分った
https://ci.nii.ac.jp/naid/120005905902/

115世界@名無史さん2018/04/07(土) 22:20:29.560
           ノノヽ、                                                                  
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      _ノ/       \ノノノ                                                            
     ヽ             ヽ、                                                           
     /                ヽ                                                          
    /  .,、_,、_,、_,、__      `,                                                   
   /   /          ヽ      ヽ                      
  /    /            ヽ      | 
 ヽ  ./              `,     |                                           
  `,  / /==ニヽ   ./ニ==ヽ  ヽ   .|                                 
  ヽ l.  __     / ___    .|  /ヽl    
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   ||        l           | .|  l |
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   l|      /   ヽ      /  | |`ー'|
    ヽ    ( c、_,っ )      |   `'lヽ./
     ヽ    .`   ´     |   .|ノノ
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      ヽ               |
       | ヽ       /  /   .|
       |  ヽ___/ /     |

116世界@名無史さん2018/04/08(日) 23:55:08.770
アイルランド系アメリカ人は長い間IRAに対して資金援助をしてきたが、
今はもうそういう行為は止めているのだろうか

117世界@名無史さん2018/04/09(月) 09:24:18.400
北アイルランドでは今も耳を疑うような風習が続いている。警察を信じない
カトリック系、プロテスタント系住民の武装組織が、薬物の密売や
反社会的行動を行った住民に対して「パニッシュメント(罰)」と呼ばれる
私刑を加えているのだ。もちろん正当な裁判は行われない。

「パニッシュメント」の重さはさまざまで武装組織に野球のバットやハンマーで
殴られたり、銃で膝や足首、腕を撃ち抜かれたりする。わざと傷を残すことで
掟破りの烙印を刻み込む。武装組織の怖さを見せつける狙いもある。

118世界@名無史さん2018/04/09(月) 11:06:06.760
Loch Lomondというのはアイルランドの最も有名な民謡
youtubeで聴いてみてください。
忘れられない美しい曲。
これをパクッテ5番街のマリーという曲を作った?人もいる

119世界@名無史さん2018/04/09(月) 11:51:19.910
youtubeの一番いいソースは、
「Deanna Durbin,Loch Lomond」
第二次大戦中のイギリスの田舎の教会で美少女が戦場の兵士を想って歌う

120世界@名無史さん2018/04/09(月) 13:43:55.380
>>117
地元民にも嫌われてそうだな

121世界@名無史さん2018/04/09(月) 18:32:00.100
北アイルランド紛争終結20年=自治不在、和平の行方不透明
http://www.afpbb.com/articles/-/3170536?cx_position=19

上の方で紹介した記事と乖離が有るな
実際には未だカトリックとプロテスタントで敵対しているのか

122世界@名無史さん2018/04/09(月) 22:42:14.340
           ノノヽ、                                                                  
         /    ` ,                                                                
      _ノ/       \ノノノ                                                            
     ヽ             ヽ、                                                           
     /                ヽ                                                          
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   /   /          ヽ      ヽ                      
  /    /            ヽ      | 
 ヽ  ./              `,     |                                           
  `,  / /==ニヽ   ./ニ==ヽ  ヽ   .|                                 
  ヽ l.  __     / ___    .|  /ヽl    
   .|.|   '-`='ゝ    '-`='-`    | ./ー、.|
   ||        l           | .|  l |
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   l|      /   ヽ      /  | |`ー'|
    ヽ    ( c、_,っ )      |   `'lヽ./
     ヽ    .`   ´     |   .|ノノ
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      `,  ` 二二 '     /   .|
      ヽ               |
       | ヽ       /  /   .|
       |  ヽ___/ /     |

123世界@名無史さん2018/04/09(月) 23:16:19.430
詳しい人いなくなっちゃったな

124世界@名無史さん2018/04/21(土) 02:40:58.760
>>117
社会の急激な変化で麻薬が合法化したりしたのについていけない人たちが
宗教の壁を越えて協力しあってるんじゃないかなひょっとして
暴力の習慣だけが残り、自警団兼リンチありの私設警察を作っちゃったという

>>121
> 英国のEU離脱も問題を複雑化している。離脱協議ではEU加盟国アイルランドとの
国境問題が主要争点に浮上。離脱に伴い、現在は自由な国境間の移動が制限される
可能性があり、仮に検問など目に見える国境が復活すれば双方の帰属意識があおられ、
暴力が再燃しかねない。

自分で国境に手製のニセ検問所を作った人がいるのをテレビで見た
この人は検問所を作ることに反対してそういう事をしているのだ
たぶん日常生活では国境なんて意識していなかったんだろう
だから現地の人はそれを見て軽くショックを受ける、それを狙っている
そういう背景を知らないとすごく分かりづらい抗議行動だと思ったw

125世界@名無史さん2018/04/21(土) 14:05:58.240
           ノノヽ、                                                                  
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      _ノ/       \ノノノ                                                            
     ヽ             ヽ、                                                           
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 ヽ  ./              `,     |                                           
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  ヽ l.  __     / ___    .|  /ヽl    
   .|.|   '-`='ゝ    '-`='-`    | ./ー、.|
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    ヽ    ( c、_,っ )      |   `'lヽ./
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       | ヽ       /  /   .|
       |  ヽ___/ /     |

126世界@名無史さん2018/04/21(土) 23:33:51.540
>>124
宗教の壁がなくなりつつあるという話が有るかと思えば未だに争ってるという話も有って混乱する
争ってるのは北アイルランド周辺だけでアイルランド共和国内では融和が進んでるのか?

127世界@名無史さん2018/04/22(日) 00:12:56.030
>>126
未だに「宗教間」で争っているという話はどこにあるの?
ニュースにあるリンチは宗教間のものではなく、
合法だけど独自に犯罪者認定した相手に対する自警団的な行動で、
下手をしたら両陣営が協力しているのかもしれないのに

128世界@名無史さん2018/04/22(日) 01:15:15.290
>>127
121のリンク先はリンチの話じゃなく
北アイルランドでカトリックとプロテスタントが敵対してるって書いてあるよ
「英国残留を望むプロテスタント系と、アイルランドとの統一を目指すカトリック系住民の紛争に終止符を打つ和平合意が成立してから10日で20年。この間、両派の政治対話は一定の進展を見せたが、対立の根は深く、和平を支える共同自治は機能不全に陥っている」

129世界@名無史さん2018/04/22(日) 05:35:34.480
敵対してるって言うけど戦ってないじゃん
共同自治っていうのは公的な協力関係で、政府の一部だろ
プロテスタント、カトリック双方とも
公的な組織と非公式に好き勝手する組織の分離と反目もはっきり見えてこないか
何よりインタビューされている側が和平支持派ばかりで反対派が一人もいないのが
記事の内容に反している

130世界@名無史さん2018/04/22(日) 06:25:00.410
>>129
殺し合いは無くなったけど対立の根は深いという内容だよね
争ってるというのは語弊が有った

131世界@名無史さん2018/05/19(土) 22:24:13.600
アメリカ合衆国に移民したアイルランド人の前には、WASPの壁が立ちはだかった
19世紀半ばにはボストンなどの都市では求人に際して、「アイルランド人お断り」
というポスターが貼られることがあったのである

132世界@名無史さん2018/05/19(土) 22:31:03.420
エンゲルン・ザクセンを詐称する雑種ブリトン人

133世界@名無史さん2018/06/04(月) 22:21:12.290
イングランドの「名誉革命」は無血革命として有名だが、この革命はアイルランドを
戦場と化した
王位を追われフランスに亡命したカトリックのジェームズ2世は、アイルランドを
足場にしてイングランド王に復位しようとしたのである
1689年、ジェームズ2世はフランス軍を伴いアイルランドに上陸したが、
アルスター地方のプロテスタントの住民から徹底的な反撃を受けた
1690年にはイングランド王ウィリアム3世が自らアイルランドに渡り、
ボイン河でジェームズ2世軍を打ち破った
これ以後も戦闘は続いたが、最終的にウィリアム3世が勝利をおさめた

134世界@名無史さん2018/06/26(火) 01:18:19.830
>>131
仮に身分隠したりしててもアイルランド人ってWASPには一発で見分けがつくものだったのだろうか?

135世界@名無史さん2018/06/26(火) 12:53:55.120
>>134
名前と、言葉の癖と、あとは背格好、動作

名前はまず苗字に父称接頭辞Mc、Mac、がつけばアイルランドかマン島かスコットランド
ほかにも父称はO'とかMorとかいろいろある
あとFitz(仏語のfilsフィス「息子」由来か)がつけばノルマン系アイルランド人
ゲール語使用者は父称付きのゲール名と英語式の戸籍名を使い分けるらしい
個人名ではSean(ショーン、イングランドのJohnに相当)みたいなはっきりしたアイルランド名もあり
英語の中でも使われる
カトリック共通の聖人名だが、白人でパトリックを名乗ったらまずアイルランド人(国民的存在でもあるので)

言葉はアイルランド・スコットランドそれぞれに、英語から古く別れて別言語になったものや、現代英語の方言で
かなり訛ったものまで何種類もあり、前者は綴りや文法からまるで違うので英語圏ではなんとか直そうとする(しかし別の癖が出る)

背格好は、純ケルト系は背が低く髪の色は赤、栗色などで金髪は少なく、手足の動作が細かい(一般的なアイルランド人のイメージ)
少数だがノルマン系とヴァイキング系は長身で金髪、動作は大振り(ただし沿岸の辺境に多いので、喋るとゲール語訛りや英語の方言色が強い)

136世界@名無史さん2018/06/26(火) 23:36:22.600
           ノノヽ、                                                                  
         /    ` ,                                                                
      _ノ/       \ノノノ                                                            
     ヽ             ヽ、                                                           
     /                ヽ                                                          
    /  .,、_,、_,、_,、__      `,                                                   
   /   /          ヽ      ヽ                      
  /    /            ヽ      | 
 ヽ  ./              `,     |                                           
  `,  / /==ニヽ   ./ニ==ヽ  ヽ   .|                                 
  ヽ l.  __     / ___    .|  /ヽl    
   .|.|   '-`='ゝ    '-`='-`    | ./ー、.|
   ||        l           | .|  l |
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   l|      /   ヽ      /  | |`ー'|
    ヽ    ( c、_,っ )      |   `'lヽ./
     ヽ    .`   ´     |   .|ノノ
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      `,  ` 二二 '     /   .|
      ヽ               |
       | ヽ       /  /   .|
       |  ヽ___/ /     |

137世界@名無史さん2018/06/29(金) 21:22:39.180
>>135
その要素が一つ二つが色濃いともう隠しようがないわけだ
イギリス本土でも新天地アメリカでも差別されるってひでえ話だ
他の白人系住民からも虐められてたのかWASPだけがやたら固執してたのか

138世界@名無史さん2018/07/05(木) 22:24:36.420
エンゲルン・ザクセンを詐称する雑種ブリトン人

139世界@名無史さん2018/07/08(日) 19:50:24.130
https://www.google.co.jp/search?q=Thomas+Mitchell&hl=ja&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi2hIWkqo_cAhUBq5QKHW72CMUQ_AUICigB&biw=1366&bih=635#imgrc=Ecu16FfHRP22GM:
こういうのが典型的なアイルランド人の風貌
(俳優のトーマス・ミッチェル)

140世界@名無史さん2018/07/08(日) 19:56:34.210
           ノノヽ、                                                                  
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      _ノ/       \ノノノ                                                            
     ヽ             ヽ、                                                           
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   /   /          ヽ      ヽ                      
  /    /            ヽ      | 
 ヽ  ./              `,     |                                           
  `,  / /==ニヽ   ./ニ==ヽ  ヽ   .|                                 
  ヽ l.  __     / ___    .|  /ヽl    
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141世界@名無史さん2018/07/09(月) 03:19:49.980
>>137
地位は低かったが、あまり隠そうとはしなかったと思う
隠すのにも無理があったというのと、
アイデンティティのどの要素一つとっても恥じるものではなかったし
そもそもケルト系はアングロサクソンより文明化、キリスト教化、文字の使用と
ことごとく数百年先んじていたことを知っていた(という話もあるが直感や願望だったかもしれない)
ともかくブリテン諸島のケルト系はアングロサクソンに対して差別→隠すという関係ではなかったと思う
だったら簡単に同化されていた

そしてアメリカではケルト系はそれぞれのやり方で社会に貢献し地位を向上させていった
大統領がアングロサクソンで優秀な副大統領がケルト系というパターンも合衆国初期からよくあったようだ
そしてジョン・F・ケネディやロナルド・レーガンといったアイルランド系大統領が生まれた

142世界@名無史さん2018/07/09(月) 21:56:34.380
雑種ブリトン人は、ローマ人、エンゲルン・ザクセン人、デーン人、ノルマン人に股を開いた淫売の子孫

143世界@名無史さん2018/07/11(水) 17:59:54.160
>>141
何かの本でブリテン島に移民したアイリッシュはアメリカに移民した者達と比べると同化したと書いてあった
プロテスタントに改宗した人も居たって
アイルランドを知るための70章だったかな

144世界@名無史さん2018/07/12(木) 00:06:28.120
>>143
イギリスのアイルランド移民は、米国と違って、強固なコミュニティを
つくろうとしなかったから

145世界@名無史さん2018/07/12(木) 00:42:26.130
先にイングランド人やヴァイキングがアイルランドに移住して同化した例があるからね

146世界@名無史さん2018/07/12(木) 08:53:14.410
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8RJ

147世界@名無史さん2018/07/12(木) 17:13:29.960
米国の大陸横断鉄道建設でもアイルランド系移民が働いていた

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