明朝 暗黒史観

[0001 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 20:53:00.62 0]

「明は、その名とは裏腹に、中国史上でも最大の暗黒時代だった」という識者は少なくない。

なぜ、明朝が暗黒時代と言われるのか？

[0952 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 00:24:25.73 0]

>>950
なんか己が無学を他人の知らぬことを知っていると思い込んで優越感に浸ってるようだが
「沈」の本字が「瀋」だと思ってて「沈」にはしずむという意味がないと言ってるなら誤りだから反省しとけよ
（もし「陽」に太陽の意味がないとか思ってたとかいうオチならガイジなので死ね☆「沈陽」という漢熟語はないとかいう文句をつけるならアスペなので是非今すぐ死ね☆）

「しずむ」の意の「沈」を中国（簡体字・繁体字）では「沉」と書くがこれは俗字であり、音符である「冘 *lu, *lum」を含んだ元々の字形は「沈」だ
https://en.wiktionary.org/wiki/%E6%B2%89#Chinese

「瀋」の字義は「しる（汁）」、含まれる音符も「宷（審） *hljɯmʔ」で元々違う意味の字
北京語でこそ「沉」と同音だが他の方言では違う、完全に北京語の発音を前提とした当て字に過ぎない

[0953 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 01:05:30.55 0]

>>952
アスペはおめぇさんじゃね？

[0954 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 01:20:26.64 0]

？

[0955 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 01:24:50.77 0]

漢字の語義に対し川に対する陰陽と南北の関係という的外れの事を言い出すだけならまだ可愛いが
そんな中国史を勉強する上での基礎知識程度で自分がさも人より偉いとドヤ顔してんのは恥ずかしいことﾀﾞﾙﾙォｗｗｗｗｗｗｗｗ
中二病もいいかげんにしろ！

[0956 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 02:01:47.46 0]

簡体字で「瀋」を「沈」以外の文字で表記する場合って、どんだけあんのよ？
ってただそれだけの話だな、これ

[0957 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 02:10:29.38 0]

「沈」と書くくらいなら「渖」という別の略字体を使った方が混乱しない

[0958 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 02:16:05.05 0]

>>957
だから、それ使ってる事例どんだけあるんだよ
少なくとも人名の「瀋」は、ほぼ例外なく「沈」だからな

[0959 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 02:25:57.71 0]

そもそも漢字の元々意味とかとっぱらって簡略化しようってのが簡体字なわけで

[0960 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 06:29:27.50 0]

叶葉子さんなんて簡体字で書いた日にゃ混乱のもとだわな

[0961 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 08:18:56.53 0]

>>956>>958
だから、「瀋を沈に置き換える」というルール制定そのもののの問題だろ。
これは、日本の当用漢字で「頽」を「退」、「辯」を「弁」に置き換える、というルールなどと同じ仕組みで、
恣意的なものだ。基本、同音なら何でも良いことになる。
基本的に、「瀋」は地名専用といっていいのだから、瀋陽をどうするか？という問題そのもの。
明らかになんらかの意図がある。

なお、沈さんはもともと「沈」だ。瀋さんなんて人はこの世にいない。

[0962 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 09:00:24.21 0]

突き詰めると音だけのハングル化してしまいそうだな

[0963 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 09:29:37.68 0]

>>961
妄想ばかり書かれても反応に困るんだよなあ...

[0964 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 10:19:36.57 0]

>>963
自分の能力では理解できない内容は、「妄想ガー」ですか？ｗｗ


>>958を見る限り、文字政策というもの自体が理解できていないようだな。
簡体字というのは、ほぼ例外なくだとか、事例が云々だとかじゃなくて、
中華人民共和国国務院が命じたものなんだよ。
「これからは、『瀋』は全部【沈】と書け。」と国務院が中国国民に命令した。
事例もへったくれもない。これは国家の命令なんだ。

[0965 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 11:07:33.16 0]

>>964
それが悪意によるものという証拠は出せないんでしょ

[0966 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 11:36:18.87 0]

>>964
それをピンポイントで瀋陽がターゲットだったって示すなんらかの研究ないし調査があるのなら提示すればいい
それだけのこと

[0967 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 01:07:43.71 0]

>>952
>>948は俺だけど>>950は別の人だよ
お前はそこから勘違いして暴走しているらしいな
優越感？んなこと言い出したらこんなウンチク板は成り立たんだろ

[0968 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 01:25:40.06 0]

歴史的にやたらと漢字の吉凶に拘る中国人が
大都市の名称に「沈む」という字を使うのは
ちょっと不思議なことだよね

[0969 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 01:34:35.60 0]

でもしずむに当たる語は今の中国では「ｼ冗」って書いてるんだから
「沈陽」と書いたって別に都市を呪ったことにはならないだろ
発音だってchen2とshen3で別物になったんだしさ
なんか変なふうに考えすぎ
こういうのを最近の言い方で「こじらしてる」とかいうんだろうな

[0970 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 01:40:06.02 0]

簡体字の強引な書き換えも皇帝の諱に含まれる字を変えたり、光・禿・僧を使った者を死刑にしたりした歴史あっての中華ならではのものだなｗｗｗｗｗｗｗ

[0971 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 02:31:59.47 0]

日本語の場合「しずむ」という同語源で、静む、鎮む、沈むがあるけど、中国語の場合どうなんだろう。

[0972 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 08:16:42.84 0]

「しずむ」は日本語
静、鎮、沈、は漢語（支那語）

[0973 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 08:52:08.40 0]

ていうかいつものネトウヨ小僧でしょ

[0974 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 08:53:41.47 0]

パヨク兄貴の釣り針大きスギィ！

[0975 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 11:12:58.44 0]

>>896
露助が来なかったらカムチャツカ半島も勘察加半島という名で日本領だったろうに

[0976 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 11:47:09.30 0]

日本人は漢字一文字ごとの「意味」を深読みしすぎ
それぞれが「音」を持った「語」であることをあまりに無視している
漢字は正確には「表意文字」ではなく「表語文字」だ
（ただし日本人の使い方は音・訓の別が多くしかも一字多訓なので表意文字により近い）

川の名の「瀋」とかつての「沈」の字の姓の発音が同じだったから
後者を前者に代用してchen2に異体字の「ｼ冗」を使っただけだろう
これによって異体字を利用してshen3とchen2の一字多音をひとつ解消し、
かつ地名にしか使わない頻度の少ない字をひとつ減らしたのだ
瀋河というあちこちの地名の元にもなっている長い川の名前も沈河になったが、
それにどんな政治的な意味があるってのアホくさい

[0977 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 12:45:05.77 0]

>>961
韓国人でも、シム(沈)さんて人結構いるな

[0978 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 12:49:05.98 0]

>>975
ロシアの極東進出がなければ清朝が樺太まで進出していた可能性もあるのでは？
日清戦争で獲得したかもしれないけど

[0979 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:42:03.99 0]

>>976
長文でイキってる割に内容がまったくなくてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
北京官話におけるローカル発音で同音であるという理由でそうでない方言の地域を考慮せず文字を入れ替えさせるのは完全に政治的な意味しかないんだよなあ
（それも永楽帝の北京遷都と結びついたこのスレのテーマと関係ある話）

[0980 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:48:50.51 0]

>>977
「沈壽官」氏か

[0981 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 14:24:43.47 0]

「瀋」は遼河文明で使われてた言語の語彙だったのかもな
だから意味は「汁」と同じで、姓には使われず、今日では地名にだけ使われる

[0982 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 14:46:00.10 0]

>>979
説得力ないんだけど

[0983 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 19:42:49.29 0]

>>979
北京官話以外でも状況はまったく同じだよバカ

[0984 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 20:21:02.37 0]

瀋の中古漢語とピンインの対応関係ズレてね？

https://en.wiktionary.org/wiki/瀋
Pinyin: shěn
Middle Chinese: /t͡ɕʰiɪmX/
Fanqie: 昌枕切
Expected Mandarin Reflex: chěn

https://en.wiktionary.org/wiki/沈
Pinyin: shěn
Middle Chinese: /ɕiɪmX/
Fanqie: 式任切
Expected Mandarin Reflex: shěn

[0985 世界＠名無史さん 2018/05/21(月) 08:28:48.85 0]

この頃強かったのは南越でチャンパではないけど、南北ベトナム時代も含めて、戦場として適してるのも北部？
なにも知らずに聞いてるのでそもそも的外れだったら正しい知識を教えてください

[0986 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 11:00:01.28 0]

シナカス発狂してるんか？

[0987 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 21:15:09.85 0]

シナカスはゴミ

[0988 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 21:15:26.78 0]

シナカスは雑魚

[0989 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:51:33.86 0]

a

[0990 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:52:05.25 0]

d

[0991 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:52:33.42 0]

g

[0992 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:56:32.51 0]

m

[0993 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:56:55.39 0]

t

[0994 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:57:17.96 0]

j

[0995 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:57:41.65 0]

x

[0996 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:58:04.63 0]

i

[0997 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:58:29.46 0]

c

[0998 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:58:53.46 0]

n

[0999 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:59:21.86 0]

q

[1000 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 20:59:44.60 0]

k