モンゴル帝国って何で東欧すら征服できなかったの?

1世界@名無史さん2018/04/16(月) 09:41:57.390
14世紀には既にポーランドにすら惨敗してたみたいだけど(笑)
恥ずかしくないの?

6世界@名無史さん2018/04/16(月) 13:25:22.390
補給が続かないからどっちにしろ無理でしょ
東欧あたりがギリギリ遠征できる範囲

7世界@名無史さん2018/04/16(月) 18:46:45.980
ポーランドとか国王が曝し首にされてるけど

>>5
樺太アイヌは完全制圧されて最南端に白主土城つくられてますけど
北海道にまで来てなかったから勝ち論はなしな
そもそも最初からそんな計画はなかったのだから

8世界@名無史さん2018/04/17(火) 04:14:29.360
>>7
でも征服できなかったよね
何で?

9世界@名無史さん2018/04/17(火) 05:28:19.850
また弱兵連呼バカスレかよ

10世界@名無史さん2018/04/17(火) 19:39:44.990
>>8
ジョチウルスの歴史調べてみればわかるでしょ
建国以来四六時中内ゲバしてるのに
例えばノガイが西はリトアニア、南は東ローマ帝国の首都まで迫って東欧を席巻するも内ゲバで死亡
でまた振出しに戻るこれの繰り返し

11世界@名無史さん2018/04/17(火) 22:55:23.690
草原や乾燥地帯は遊牧民の機動力と騎兵の戦闘力で果てまで征服できたが
森林や湿地帯での戦闘になると騎兵なんて何の役にも立たないだろう。
馬の食料もなくなるし。

12世界@名無史さん2018/04/18(水) 05:42:07.560
征服する気ないし

13世界@名無史さん2018/04/18(水) 16:06:37.620
14世紀のジュチ・ウルスに勝っても自慢にならんだろ。
東欧遠征軍の大半はオゴデイ・カーンの死去によって東へ帰還し、現地に残ったのは
ジュチ家8000人だけ。
むしろ負けたら恥ずかしいレベル。

14世界@名無史さん2018/04/18(水) 16:43:16.250
モンゴル人は中華化を嫌がっているが、何か問題でも?常に火病を起こしているのがウリヤンハルモンゴル人。

15世界@名無史さん2018/04/18(水) 17:00:27.560
>>1 それは、砂漠の覇者が匈奴だったから。モンゴルン人じゃない。モンゴル人は常に手数料を取りまくって自己肥大化して、自滅した。
また、ポーランドの強さは、ハンガリー人(匈奴)との混血だからだと言える。実質的な武力より、兵器開発に優れている。モンゴル人は安定した国を作ることは出来ない。まず農耕の知識がない。
https://www.youtube.com/watch?v=4dv-kJUIpo8

16世界@名無史さん2018/04/18(水) 21:25:14.92O
>>15
モンゴル人は
地主層か,商売人層が多かったんですか ?

17世界@名無史さん2018/04/18(水) 21:46:37.070
モンゴルにとっての重要度で言えば
東欧<<<<<<<<<<マーワラーアンナフル

18世界@名無史さん2018/04/18(水) 22:36:07.570
>>15
モンゴルが征服したルーシは東欧だろ

19世界@名無史さん2018/04/19(木) 06:30:14.910
戦いが本格化した頃にはモンゴル人と言うより
イスラム教徒のチュルク人の軍勢になってたの知らないの?
モンゴル語とチュルク語って日本語と朝鮮語くらい違うんだよ?

対立軸が宗教になったのも理由だな
最初はイスラムが強くてもレコンキスタされる
高等宗教っていうのは1つあればよく、上から塗り替えるというのは可能だがそう容易ではない
素朴な精霊信仰の地域が高等宗教どれか1つに染まるのは容易だが、乗り換えは困難だ
キリスト教圏がイスラム化した例もあるが、征服者以外はかなり時間がかかっている
チュルク人は伝統的に大酒飲みだし、近代までそんなに熱心なムスリムでもなかった

20世界@名無史さん2018/04/19(木) 06:42:01.510
一帯一路で再挑戦。

21世界@名無史さん2018/04/19(木) 06:55:25.510
ポーランドに攻め込んだのはチンギス・カンの長男
ポーランドに攻め込んだ時にチンギス・カンが死去したので
長男はチンギス・カン後継者になるべく帰国しかかったが
モンゴルは遠かった

22世界@名無史さん2018/04/19(木) 10:34:55.730
ちなみにポーランドへ攻め込んだモンゴル軍の兵数は1万人。
僅か1万人攻め込んだだけで国土蹂躙されて国王殺されるポーランドってどうなん?

23世界@名無史さん2018/04/19(木) 10:51:59.780
フン族のアッティラは西欧まで攻め込めたのに

24世界@名無史さん2018/04/19(木) 11:01:14.160
アヴァール人ですら中欧まで攻め込めたのに

25世界@名無史さん2018/05/04(金) 21:15:53.550
>>22
しかし撤退

26世界@名無史さん2018/05/05(土) 22:24:45.960
たった一万人でも平野での騎兵集団は相当な脅威でしょ。
防備の体制を整えるのが間に合わないうちに手薄なところからやられていく。

27世界@名無史さん2018/05/07(月) 11:44:09.360
モンゴルと欧州では気候風土が違いすぎる

28世界@名無史さん2018/05/09(水) 11:50:48.570
日本の相撲界で元寇している

29世界@名無史さん2018/05/09(水) 13:09:56.060
ドルジは弘安の役で撃退されたな

30世界@名無史さん2018/05/19(土) 02:04:39.940
傭兵やマムルークとして世界各地で活躍してたのに
すぐ北のロシア人すら征服できなかったクマン族って何なの?とむしろ思う・・・

31世界@名無史さん2018/05/19(土) 08:21:38.920
ロシア人がスラヴの中で頭一つ抜きん出ているのは
タタール人と戦う前にヴァイキングの血を注入されていたからだろうな

32世界@名無史さん2018/05/19(土) 19:13:38.880
ヴァイキングの血が入ってようが何だろうが
モンゴル襲来以前の歴史を見るとあのままでは小国分立のまま終わってそう

33世界@名無史さん2018/05/20(日) 03:15:52.740
あれ?血統キチガイばっかりのこの板でなんで乗ってくるやつがいないの?

ロシアはコーカソイドだからえれー!白人様サイコー!
モンゴル人はドルジ顔ドルジ顔ドルジ顔…
っていうのが世界史板だろwww

34世界@名無史さん2018/05/20(日) 07:05:03.020
>>33
まあこの手のスレにやたらと朝青竜朝青竜って書き込んでた奴が昔から一人いたな

35世界@名無史さん2018/05/22(火) 19:13:09.050
コーカソイドとかモンゴロイドとか半ば棺桶入りかけてるタームを
臆面なく振りかざしてるのってまとめやニコニコから流入したキッズ層ぐらいだけどな
キルギス人やカザフ人はどっちに分類するのか彼らに小一時間問い詰めて見たい

36世界@名無史さん2018/05/23(水) 09:43:02.940
なぜニコ動?ドルジ顔連呼はもう十年ぐらいいるし、
ロシア東欧中央アジアの顔の形質について
延々と語り続けてうっとりしてるよ
顔面が残念ゆえに超面食いになったその成れの果て、高齢腐女子の歴女だろ

37世界@名無史さん2018/05/23(水) 19:24:24.370
昔いた白人レイプ厨と同一人物でないの?
やたらとフン族がどうのこうのとか言ってた奴

38世界@名無史さん2018/06/20(水) 14:00:39.410

39世界@名無史さん2018/06/20(水) 14:34:30.070
>>38
朝青龍関のコスプレ?w

40世界@名無史さん2018/06/20(水) 14:34:50.340
>>1
日本にすら勝てない弱兵なのでおさっしを

41世界@名無史さん2018/06/20(水) 14:41:20.680
>>38
「彼は悪質犯罪者ニダ」って
チョンさん…

42世界@名無史さん2018/06/20(水) 16:03:22.070
森林だからだろ

43世界@名無史さん2018/06/26(火) 23:30:12.820
>>38
坂東さん…

44世界@名無史さん2018/06/27(水) 00:12:17.250
>>42
森林だから説はびみょー
だってルーシの連中もツンドラの森林地帯にいたけどフルボッコにしてるし

クリルタイでモンゴル帝国の大事業として行った初期の欧州侵攻は圧倒的だった
後の東欧攻撃がしょぼくなるのはモンゴル帝国の事業ではなく
ジョチウルスの事業とかで単に軍勢そのものが縮小してるから

っていう物凄く単純な話

45世界@名無史さん2018/06/27(水) 19:58:21.240
そのショボいのに泣かされ続けた東欧

46世界@名無史さん2018/06/29(金) 23:01:08.290
そりゃ東欧なんてもっとコマ切れの小勢力ばっかりだもの

47世界@名無史さん2018/07/04(水) 23:55:21.420
そして勝てないので撤退するモンゴル軍

48世界@名無史さん2018/07/05(木) 00:04:21.380
>>44
>ツンドラの森林地帯
ジョークのつもり?

49世界@名無史さん2018/07/05(木) 00:56:22.220
タイガと間違っただけだろ
それくらいでイジメるなよ

50世界@名無史さん2018/07/05(木) 01:30:31.540
その頃にはモンゴル軍じゃなくてチュルク軍だろ
仏教徒じゃなくてムスリムの
モンゴル要素ゼロともいえる

51世界@名無史さん2018/07/05(木) 04:48:28.120
>>48
いや素で間違えてた

確かにタイガだなw

52世界@名無史さん2018/07/05(木) 15:05:58.200
ポーランド東部はモンゴル支配下のハールィチ・ヴォルィーニ公国に征服・統治された際にモンゴル人による支配を受けてるな

53世界@名無史さん2018/07/12(木) 09:47:42.920
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4RC

54世界@名無史さん2018/07/12(木) 14:57:05.270
ワールシュタットも知らないの?

55世界@名無史さん2018/09/03(月) 03:18:52.300
>>28

56世界@名無史さん2018/10/11(木) 13:59:41.130
いるはんこくいすらむかしたからなあ

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