世界における王制・君主制 Part.10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1世界@名無史さん2018/08/10(金) 18:04:55.530
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1529229888/

952世界@名無史さん2018/10/31(水) 20:00:58.940
源家康

953世界@名無史さん2018/10/31(水) 20:16:03.100
皇(すめらぎ)姓か篁(たかむら)姓か王姓でも名乗らせればよい。

皇守彦とか王守彦な。なんちゃらケイよりはマシだろう。

954世界@名無史さん2018/10/31(水) 20:23:54.020
>>952
下賜されたわけではなく、勝手に源姓を名乗って朝廷(天皇)も追認しているだけかと。

そのへん、「私には姓なんかありまへん」と藤原氏の猶子になったり
あらたに豊臣姓を下賜してもらった豊臣秀吉は潔いか。

955世界@名無史さん2018/10/31(水) 21:09:28.480
>>954
一緒じゃん。姓は賜るもので、祖先が賜ったと主張して、それが認めらてるんなら、賜ってるものじゃんよ?

そもそも、「既存の源氏とは関係ない人」とは何を言うのか、そこからして不明確じゃん。
たとえば、平清盛は、源氏と関係ある人なのか無い人なのか? 源平合戦が邪魔なら、平清盛を親へ親へ遡って最初に平姓のついた人、
平高望は、源氏と関係ある人なのか無い人なのか。

956世界@名無史さん2018/10/31(水) 21:23:10.110
じゃんじゃん。

957世界@名無史さん2018/10/31(水) 23:12:24.310
ジョージアで王政復古運動を支持している与党側の大統領候補が決選投票に進んだとか

958世界@名無史さん2018/11/01(木) 00:09:24.470
ジョージアに王族なんて残ってんの

959世界@名無史さん2018/11/01(木) 05:10:47.100
>>958
「王族」は残っているけど、王国の消滅が古いせいか、
一族は他の欧州王家との婚姻には貴賤結婚規定に抵触するとされるなど
欧州他王家から王族扱いされていないっぽい。

それでも結婚相手としての検討の対象にはしばしばなったようなので
検討の結果、貴賤結婚とされるにしても、「貴族」扱いはされている。

960世界@名無史さん2018/11/01(木) 05:16:22.430
あんなヨーロッパなのかアジアなのか定かでないすみっこの土豪とかどこぞの酋長と変わらんやん

961世界@名無史さん2018/11/01(木) 05:42:12.850
バグラチオン家って貴族以上王族未満の扱いっぽいな。

962世界@名無史さん2018/11/01(木) 06:16:04.470
同じような時代に国が亡くなった
歴史的にはずっと格上のクリム・ハン国のギレイ家なんかよりは
うまく立ち回っているな。

963世界@名無史さん2018/11/01(木) 06:19:34.360
安倍総理は主権者国民を代表して披露宴のスピーチで一言苦言を呈しておくべきだった。
「この一時金は国民の血税から出ている。君たちはそのことを肝に銘じなさい。
決して無駄に使わず、心して使うように」 と。

964世界@名無史さん2018/11/01(木) 07:02:23.520
安倍に言われたくないだろうな。
高級料理店、ガリガリ君も経費

965世界@名無史さん2018/11/01(木) 10:52:35.350
>>961
ბაგრატიონ の ტი は ティ のほうが近似ですよ。
ですから、バグラティオン と転記するのがより近似でしょうね。
カルトヴェリ語族の言語の発音では、通常、ティとチとツィは明確に分けられます。

966世界@名無史さん2018/11/01(木) 11:44:58.490
公費で私人の秘書

967世界@名無史さん2018/11/01(木) 18:51:07.040
>>965
グルジアの王だけどアルメニア系なので
所詮よそもの

968世界@名無史さん2018/11/01(木) 19:11:15.620
ジョージアとアルメニアって民族も言語も宗教も違うのによく我慢できたな

969世界@名無史さん2018/11/01(木) 19:13:42.560
>>961
日本で言えば、朝鮮の李王家の王公族みたいなもの?

970世界@名無史さん2018/11/01(木) 19:44:56.960
>>962
ギレイ家の末裔って今どこにいるの

971世界@名無史さん2018/11/01(木) 19:45:07.870
ロマノフ家のマリヤ大公女の母親がジョージアの王族で、
両親の結婚が貴賤結婚にあたるかで分家ともめてたな。

972世界@名無史さん2018/11/01(木) 20:11:59.190
>>970
いろいろな系統があって、どれが“嫡流”かは分からんが、
主だった系統の人たちはトルコ国内で「上級中産階級」という感じの
日本で言えば一流大企業に勤めるリーマンってところのなのが多い。

本人たちはチンギス=カンの子孫というのを誇りに思っているにしても
一応はムスリムでもあるし、オスマン家の人たちとは交流はあるそうだけど、
(欧州の)王族・貴族たちの仲間に入ろうとかいう興味はあんまり無いみたい。

973世界@名無史さん2018/11/01(木) 21:54:18.640
>>968
宗教はおなじ正教だろ?
周りムスリムに囲まれてたんだから宗派微妙に違っても誤差の範囲じゃん?

974世界@名無史さん2018/11/02(金) 00:33:14.120
>>973
アルメニア正教は、いわゆるギリシャ系の正教会じゃないぞ
非カルケドン派でコプトやアッシリアに近い

975世界@名無史さん2018/11/02(金) 01:11:46.400
どちらにしろ黒海以外の三方おっかないイスラームに食われて逃げ道がないのでそんなもの大した差ではないな

976世界@名無史さん2018/11/02(金) 01:16:53.310
>>974
アッシリア教会は両者とも違う系統だぞ

977世界@名無史さん2018/11/02(金) 01:19:46.290
ヨーロッパ人にとっては、
カルケどん派がローマ帝国公認の正統派キリスト教で、
それを受け入れたグルジアはヨーロッパってことになるな

978世界@名無史さん2018/11/02(金) 04:38:53.730
>>962
モンゴル系で歴史的な格は更に上で、国の消滅もずっと後なのに
ムガル皇室のその後は悲惨な境遇しか聞いたことないな。

979世界@名無史さん2018/11/02(金) 07:58:23.260
>>975
カトリックと東方正教会より、アルメニア教会と東方正教会の差の方がはるかに大きい

微差ではない

980世界@名無史さん2018/11/02(金) 10:11:39.330
ジョルジアはヨーロッパなのか?
中近東(アジア)ちげーのかよ

981世界@名無史さん2018/11/02(金) 13:46:12.750
>>979
そういうことを言っているのではない
アルメニアとグルジアの間には宗教を巡って戦った歴史はないのだ
カトリックとプロテスタントみたいに殺し合いの戦争をしてないなら大した問題にはならない
カタリ派やボゴミール派やユグノーがどうなったか知っていればアルメニア正教と東方正教との間が極めて親密なのは分かるだろう

982世界@名無史さん2018/11/02(金) 18:21:01.260
黄金氏族は根絶やしにされたのでは?

983世界@名無史さん2018/11/02(金) 20:22:11.940
>>982
根絶やしどころか腐るくらいいるだろ。
ロシア貴族の1/3ほどは黄金氏族というぞ。

ただし、正教に改宗した連中ばかりだが。
クリミア=ハン家ギレイ家も正教に改宗してロシアに留まれば
それら“タタール系貴族”の筆頭格だったと思うぞ。

984世界@名無史さん2018/11/02(金) 20:30:12.720
>>983
ロシア貴族に黄金氏族は多いけど1/3もいない。
正確には「モンゴル系貴族」が1/3ほどということ。
すなわち、チンギス汗の氏族ではないけど
ジュチやバトゥの配下のモンゴル将兵の子孫も含んで1/3。

ボリス=ゴドゥノフなんかも非黄金氏族のモンゴル系という説も。

985世界@名無史さん2018/11/02(金) 20:52:28.690
>>983
露土戦争のときにはオスマン帝国の盟邦という建前の属国だったから、無理なんじゃあないかなあ

986世界@名無史さん2018/11/03(土) 01:21:01.920
世界における王制・君主制 Part.11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1541175649/
次スレ

987世界@名無史さん2018/11/03(土) 06:28:30.920
>>984
非黄金氏族モンゴル系といえばティムール。

ボリス=ゴドノフもティムールに倣って
黄金氏族なりリューリク裔なりをたてて、
自分はその摂政なり“征夷大将軍”なりになればよかったのに。

いっそカルト的支持を集めていた偽ドミトリーを迎えて立てても。

988世界@名無史さん2018/11/03(土) 07:52:06.380
もう共和でよか

989世界@名無史さん2018/11/03(土) 12:10:25.170
>>765
仙谷由人 従三位旭日大綬章追贈…

990世界@名無史さん2018/11/03(土) 13:35:50.400
ハプスブルク家のジメオン大公はチンギス・ハーンの血を引いているかも?

991世界@名無史さん2018/11/03(土) 18:36:22.990
欧州の王侯がチンギス=カンの血統を引いている、という前提として
そもそもジュチにチンギス=カンの遺伝子があるのか?
という話から・・・。

992世界@名無史さん2018/11/03(土) 18:52:45.790
イギリスのエリザベス女王もドイツ貴族・ロシア貴族を介してジンギスカンの子孫だったよねえ

993世界@名無史さん2018/11/03(土) 18:58:36.260
256分の1以下の血筋じゃ血統とは言えんだろ

994世界@名無史さん2018/11/03(土) 19:27:51.660
女王じゃY染色体も継げないしな

995世界@名無史さん2018/11/03(土) 20:33:33.480
明治が許せない

996世界@名無史さん2018/11/03(土) 20:33:58.040
明治が許せない

997世界@名無史さん2018/11/03(土) 20:34:45.130
明治が許せない

998世界@名無史さん2018/11/03(土) 20:35:23.770
明治が許せない

999世界@名無史さん2018/11/03(土) 20:35:52.840
明治が許せない

1000世界@名無史さん2018/11/03(土) 20:36:04.180
明治が許せない

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 85日 2時間 31分 9秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。