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モンゴル帝国
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0001世界＠名無史さん
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2018/09/02(日) 19:22:55.030
かつて世界最大の帝国を築いたモンゴル帝国について語りましょう
0953世界＠名無史さん
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2021/10/09(土) 20:28:37.610
義務教育じゃあまり感じないけどかなり関係性深いよなモンゴル朝鮮
やっぱ地続きこえーは
0954世界＠名無史さん
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2021/10/09(土) 22:08:26.250
>>951
台風の後、日本軍が鷹島掃討に集中してる隙を突き、高麗軍が単独で博多に突入した記録があるんだよ。
結局、大損害を出して逃げ帰ったんだが。
今津に穴を掘って高麗兵の死体を大量に埋めて、その供養のために高麗寺を建てたと
筑前国風土記に記述がある。
あと、朝鮮の老松堂日本行録にも来日した使節が筥崎の松原を「ここが弘安の役の高麗軍戦滅の地だ」
と案内されたと書いてある。
0955世界＠名無史さん
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2021/10/09(土) 23:03:25.690
>>954
知らなかった。ということは筥崎焼いたのも高麗？
フビライが東路軍に元々期待してた動きなんだろうか。江南軍と東路軍では、東路軍の方が船も堅牢だったり、真面目に日本を攻略していたようだけど。
0956世界＠名無史さん
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2021/10/10(日) 02:27:09.510
三別抄政権は西南の珍島に移り、抗戦の準備を進めるとともに、全羅南道や慶尚南道に勢力を拡大していった。この間、1271年には日本の鎌倉幕府へ救援を求めたが、朝廷からも鎌倉幕府からも黙殺されている。

1271年中に、珍島の三別抄は高麗の金方慶（キム・バンギョン）、洪茶丘（ホン・タグ）らモンゴルの連合軍に撃破され、残党が金通精（キム・トンジョン）に率いられて耽羅（済州島）に落ち延びて命脈を保つが、1273年には耽羅島も攻め落とされて三別抄の乱は完全に鎮圧、三別抄の歴史も閉じることになる。三別抄の壊滅と同時にモンゴルは耽羅総管府を設置、ここにモンゴルによる高麗の征服事業は完了した。

その後、高麗は元朝へ服属し、征東等処行中書省の統治下に置かれた。新たに高麗国王となった忠烈王は日本招諭のための使節派遣や、1274年からの日本侵攻（元寇、文永・弘安の役）に苦言を呈する蒙古諸将をさしおいて積極的にクビライに侵攻を進言するとともに軍船兵糧、将兵を提供した
0957世界＠名無史さん
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2021/10/10(日) 02:30:25.930
高麗は1259年に高宗の時代に複数に渡る元の侵略で降伏・皇帝号喪失で元の属国になった。忠烈王の時代には元寇を進言・協力したが、1287年に元に併合された。1356年に恭愍王の采配で旧領土奪還で完全独立を果たしたが、1368年に元を滅亡させた明が中国大陸に成立すると恭愍王は明に属することを表明し、1370年から明の朝貢国となった。
0958世界＠名無史さん
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2021/10/10(日) 06:36:16.320
>>956
これ、本当に酷いインチキ話だよ。
三別抄は1271年4月の時点で、元の高麗駐屯軍軍と直接交渉していた。
日本への救援要請の書状が作成されたのは、その交渉決裂後としか考えられない。
でも、元の高麗駐屯軍も交渉決裂直後に珍島を攻撃して陥落させてる。
日本に救援要請の書状が着いたのは、珍島攻撃とほぼ同時か下手すると陥落後。
博多から京都まで早馬で10日かかる当時の情報伝達速度では物理的に何もできない。
鎌倉幕府からしてみれば、珍島から救援要請の書状が来たけど、もう珍島陥落してるじゃん・・・
って感じだろ。
黙殺もクソも無いぞ。
0959世界＠名無史さん
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2021/10/10(日) 11:40:52.830
>>957
皇帝号なんて元々許されてないだろ。宋、遼、金から冊封受けた時はあくまで楽浪郡公高麗王だろ。
元の支配によって独立国の王としての廟号を止められただけだろ。
0960世界＠名無史さん
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2021/10/10(日) 13:50:36.410
>>959
少し訂正。中国本土が宋の様な弱体王朝とか華北では異民族王朝が
ブイブイ言わせてたので、ドサクサに紛れてベトナム方式で国内で
皇帝を称していたと言うこと。対外的にはあくまで高麗王。
対外的に中国以外には皇帝を称したベトナムの方が上。
0961世界＠名無史さん
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2021/10/10(日) 15:25:44.630
>>292
敗者の悲惨な歴史・・・
0964世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 10:28:39.610
モンゴルはホラズムを破り自信をつけた。
0965世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 10:35:45.630
ホラズムは、カンクリ族が仕切っていた。
モンゴルの使節を虐殺したオトラル総督イナルチュクはカンクリ族。
0966世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 13:21:37.050
歴史は繰り返すと言うけれど
もう農耕民族ｖｓ騎馬民族はないのかな
0967世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 13:22:05.310
5ｃｈには珍しい良スレ
0968世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 13:26:49.520
というか遊牧民の天下続いたとして馬養い続けられるんかな
まあそれが出来るように遊牧というライフサイクルが確立されたんだろうけど
0969世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 13:32:34.240
遊牧民の経済力、技術力では、飛行機も戦車も空母も作れないから終了
0970世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 13:42:06.000
ジンギスカンは、リメンバーオトラル！を叫びホラズムを蹂躙虐殺。
勢い余って世界中を席巻した
0971世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 13:54:20.940
馬はオワコンだよ
今の時代はバイク


畜牛狙った窃盗団が村襲撃、88人死亡 ナイジェリア：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3350325
【6月6日 AFP】ナイジェリア北西部ケビ（Kebbi）州の警察当局は6日、畜牛を狙った窃盗団が複数の村を襲撃し、88人が死亡したと明らかにした。

　警察によると、襲撃があったのは3日。隣り合う7つの村がバイクに乗った数十人の窃盗団に襲われ、6日現在も襲撃から逃れた多くの住民が行方不明になっている。警察は、死者の数がさらに増える可能性もあるとしている。

　近隣の村では今年4月にも武装した男らによる家畜を狙った襲撃が発生し、銃撃戦の末に警察官9人が死亡している。

　ナイジェリア北西部と中部は現地で盗賊として知られる犯罪組織の拠点となっており、村への襲撃や住民への嫌がらせ、住居への放火が頻発している。(c)AFP
0972世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 15:53:23.810
モンゴルってあんま個人の武勇って聞かんけど何かあったかな
ジェベは武勇っちゃ武勇だが投降して捕らわれてるしちょっと違うよなぁ
三国志とかはクソほど有り余ってるけど
0973世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 16:41:36.150
小学校六年生の歴史の授業でも、
「一騎討ちを重視する日本の武士は、やあやあ我こそは・・・と名乗りを挙げて打ちかかりましたが、
すでに近世の集団戦法に移行していたモンゴル軍は一騎討ちに応じず、集団で討ち取られてしまいました」
と言ってたな
0974世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 16:56:09.260
飛道具の基本戦術は、数撃ちゃあ当たる。
部隊単位で一斉射撃、戦功＝敵の損害も、部隊ごとに勘定して、論考恩賞も部隊単位に出す。

ところが元寇時分でも、まだ、鎌倉武士は、弓矢も個々に戦功を勘定していた。
誰の射た矢か判りやすいように、矢は各個に色が塗られていたり籐や飾り糸が巻かれていたり矢羽根の色をそろえていたり。
それを戦奉行が゛誰の矢が先に刺さったとか致命傷になったとかを検分しての論考恩賞、

飛道具の論考恩賞が部隊単になったのは、織田信長が鉄砲を多数導入してから。
0975世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 17:05:10.010
世界史板なので元寇の話はお控えください
0976世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 17:12:54.610
>>975
くだらん横槍いれるな
スレの浪費だ
0977世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 17:22:13.360
聞きかじった元寇の間違いウンチクを長文で垂れ流すの、マジでやめれ
恥ずかしい
0978世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 17:35:14.410
ここにあったコメでモンゴル支配地域は
現在において全体主義、共産主義国家が多いとあった
ジンギスカンの遺伝子は呪われた血だね
0979世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 17:36:15.070
元寇の話題がなぜダメかというリテラシー教育
0980世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 17:45:39.790
モンゴル帝国の蹂躙を受けた土地は嘘つきだらけになる
なぜなら誠実で勇敢な戦士は皆殺しにされ、卑怯な人ばかりが遺伝子を残したから
嘘つきばかりな社会では強権で嘘を取り締まる必要があるので自然と権威主義になる
0981世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 17:49:39.580
想像してごらん、面従腹背を座右の銘にする前川喜平さんみたいな人だらけな社会を
0983世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 18:09:21.700
>>982
貧困調査で名を馳せた元・文部科学省事務次官はどちらかというとモンゴルじゃなくてモンゴルに征服された側の朝鮮半島の人に似てるでしょ
今のモンゴル国は、他の旧共産主義諸国に比べればかなりマシな民主主義国家だよ
0984世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 18:20:22.910
バイキングの血を混ぜるとロシアみたく
少しはマシになるのか
0985世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 18:25:01.340
>>984
逆だぞ
ルーシはもともとスウェーデンから出た種族の名称だよ
そこにジョチの血統が加わった

そもそもロシアはちっともマシじゃない腐敗ぶりで、北欧から出てなぜこうなった的なディストピア感がある
0986世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 18:38:22.960
北欧人もモンゴル人も背は高い
多くの白系ロシア人が低身長なのは先住スラブ系の影響が一番大きいからだろう
0987世界＠名無史さん
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2021/10/11(月) 18:40:54.860
スティーブン・セガールは身長193cmで、彼の父はモンゴル系ロシア人
0990世界＠名無史さん
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2021/10/12(火) 11:04:57.890
モンゴル帝国は価値観の共有を伴わない暴力による統合だった。
ジョチの版図を引き継いだロシアがその統合を維持し続けるには言論統制するほかない。
ロシアと韓国は今後も先祖返りし続けるよ。

ロシアから追放され……BBCのモスクワ特派員　進む国内の抑圧 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/video-58866534
2021年10月11日
0991世界＠名無史さん
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2021/10/12(火) 11:51:38.140
モンゴル自治区は今も貧困であり、厳しい言論統制が敷かれている
0996世界＠名無史さん
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2021/10/19(火) 20:44:14.600
>>721
テムジンにしてから運命流転だから
めっちゃ追い詰められても
そこから大逆転が多いんで
生きてればなんとかなる主義だったのでは
0997世界＠名無史さん
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2021/10/19(火) 21:14:55.260
「逃亡」自体は常套手段で何の抵抗もないし実際頻繁に行われてるよな
それは戦術にも良く表れてるしテムジンだけでも何度逃げてるか分からん
オンカンも「逃亡先」で敢え無く捕殺されるといった塩梅

まあ軍隊的な意味での敵前逃亡は当然処刑だけど
0999世界＠名無史さん
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2021/10/19(火) 21:32:35.060
「認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを」
1000世界＠名無史さん
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2021/10/19(火) 21:35:26.260
イルカ・セングン
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