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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 105皿目
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0001世界@名無史さん
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2018/10/04(木) 12:58:35.180
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ71食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528805846/

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 104皿目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1534730860/
0101世界@名無史さん
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2018/10/07(日) 23:56:17.020
>>98
撤退してるのは日本企業だけじゃないよ
というか日本企業は自分の頭で考えることはないので
欧米の企業が出ていったから出ていった、それだけさ
やっぱりサイコパスにカネを与えるべきじゃないんだよ
欧米の主権国家は今頃気づいたのか、あるいは今
気づいた振りをしたんだろうか。相当な破壊工作を
受けたよねーアメリカも蝶々夫人列島も。アメリカなんて
カリフォルニア州を中共にやってしまったも同然だからね
もうどれだけ共産党の破壊工作員が入国してるやら
CIAも把握できてないと思うよ。
0102世界@名無史さん
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2018/10/08(月) 00:00:04.620
アメリカの裏庭南米も目先の金につられてサイコ野郎中国共産党と
契約を結んでしまい、信用がなくなり経済がめちゃくちゃに
なってしまった。オーストラリアも、やられちゃった。欧州も
分断工作にあってもう国内の共産党系工作員を把握なんてできて
ないだろう。もちろん我が国だと沖縄がそうだし、清和会によって
見捨てられた地方なんて中共の格好の餌食になっとるよ。
蝶々夫人の白人夫が立ち上がったとしても、傷はかなり深いよねえ
男がいない日本列島だからしょうがないのかも知れないが、もっと
うまくやれたような気もするがのぅ
0103世界@名無史さん
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2018/10/08(月) 00:05:03.820
女はね、夫がいなくなると次の夫を探すんさ
問題を解決することができないから

だけど若い男はね、その家に男がいなくなれば
自分が立ち上がって生きていくんだよ

アメリカは今回のサイコ野郎の卑劣な工作に
さすがに立ち上がったか
なんのかんのと言われてもやっぱり
男だねえ

羨ましいよ
0104世界@名無史さん
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2018/10/08(月) 00:11:22.120
蝶々夫人列島の若い男に耳があるなら聞け。

お前たちは戦争に負けて、もはや自国の開発行政オナニーしか

できなくなった老害の回春作用のために、大枚はたいて(3兆円!)

開催しようとする五輪を止めさせようという気はないのかえ。

これで社会の暗部も相当表に出たけど、まだやる気なのかね

ええ?あの朱子学的な体育会系のくそったれたちと、

裏社会と密接なスポーツ興行。

まだお前たちは何も感じないのかね。
0105世界@名無史さん
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2018/10/08(月) 00:16:22.080
どうせ選挙なんて老人しか投票しないのだから、多数決という最悪の
政治制度なんて若い者たちや賢いものたちが期待も支持もしないのは事実だ。
しかし、多数決だけが政治ではない。彼らの手法だけが方法ではない。
少数派には少数派のやり方があるはずだ。今回の老害五輪を
若者の力でやめさせられたら、主権を獲得できるのもそう後のことでは
ないだろうと思う。しかしこのまま継続されたのであれば、江戸時代と
おなじになってしまう。

立ち上がれよ男たち
0107世界@名無史さん
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2018/10/08(月) 00:38:10.800
もう新しいスレたてね?
荒らされて話にならん
0109世界@名無史さん
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2018/10/08(月) 00:51:34.620
なんでこのスレだけこんな荒れるのかねえ
思い当たるのは1人しかいないんだが
0111世界@名無史さん
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2018/10/08(月) 03:20:23.990
>>105
選挙制って正しい政策を打てない凡夫でも生活がかかってる位真剣に取り組めば差し障りの無い政策位にはたどり着けるだろうって理屈だからな

誰が政権に就いたって死にはしない位豊かな国で投票者がそこまで真剣にならないのをどうすることもできんし

選挙に落ちたら財産失う彼選挙者の真剣さに頼っても親の地盤で安全に選挙通ってきてる奴等が真剣になるかって話だし

前提がおかしくなっているのに制度が機能しなくても誰を責められる訳でもないからな
0116世界@名無史さん
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2018/10/08(月) 15:45:41.010
ちょうどキャベツ一個くらいの量が山盛りが6人前としてドーンだからなぁ
しかも、オランダで空飯のメインディッシュの付け合せだから
柴漬けってのはありえないし
0120世界@名無史さん
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2018/10/09(火) 05:38:56.680
選挙はどうせ法案に賛成されると思うと虚しい
刑罰強化に反対する候補者がいれば票を入れるのに
全会一致で成立とか聞くと政治家に生きている価値はないと思う
0121世界@名無史さん
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2018/10/09(火) 06:23:38.820
板違いは地獄で閻魔様に舌を抜かれます
0122世界@名無史さん
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2018/10/09(火) 07:38:54.150
こっちももう荒らされてないじゃん
0123世界@名無史さん
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2018/10/09(火) 09:25:41.460
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!

ウンコがしたくなりコンビニに行ったんだ
で、便器に座ってふと横を見たら
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった

ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!

そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
「おまえわざとか?」と言ってきた

おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!

俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた
0124世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/10(水) 21:10:35.680
チョンモメンが荒らしてるようだな
0125世界@名無史さん
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2018/10/10(水) 23:36:01.370
地獄があるなら聖職者や裁判官は地獄いき
0126世界@名無史さん
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2018/10/11(木) 00:49:23.530
…おもしろいスレなのに

ワッチョイくらい入れれば
0128世界@名無史さん
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2018/10/11(木) 10:12:43.690
>>119
人の多い所のボラやスズキはあまり美味くないと言うが
貝はどうなのかね
0129世界@名無史さん
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2018/10/11(木) 10:42:37.690
>>51
ヤンキーとマイルドヤンキーって属性は結構違うものだろ。
前者はいわば不良、後者はただの田舎者。
だからマイルド仕様クサヤは、クサヤと別モノなんだろうよ
0130世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 14:55:06.110
何でヤンキーなんだ
0132世界@名無史さん
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2018/10/11(木) 15:49:27.530
ヤンキーって、差別用語だよなぁ。
0133世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:57:27.840
なんで北米の北部の人間でもないのに「ヤンキー」なわけ?
0135世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 20:16:34.860
マイルドセブンはいつの間にかメビウスになってたからな
0136世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 21:26:08.730
>>133
ヤンキーの語源を知りたいね
「アメリカ人みたいな粗野なやつら」という感じなんだろうか
0137世界@名無史さん
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2018/10/11(木) 21:28:20.470
>>129
田舎者ともちゃうわ

マイルドヤンキーの本場は国道16号線周辺とされている
つまり首都圏の郊外部や
田舎者というより郊外者と言うべきやろ
0138世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 21:37:46.760
坂東の蝦夷の住まうようなグンマー地帯が、郊外というのか?
0139世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 22:44:34.790
征夷大将軍といえばなんといっても坂上田村麻呂が有名だけど
もう一人名前を挙げろと言われるとちょっと困ってしまう
連合艦隊司令長官の名を三人挙げるのと同じでw
0141世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 23:32:57.920
>>133
金髪だからだよ
0144世界@名無史さん
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2018/10/12(金) 00:43:11.970
>>141
金髪は北欧系やからそれやったらヤンキーやのうてノルドとでも呼ぶべきやな
a
0145世界@名無史さん
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2018/10/12(金) 01:05:04.510
金髪はゲルマン系じゃないの?
0146世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:16:49.760
>>139
初代のおおとも の おとまろ とか

>>144
スウェーデン人とか醜悪な見た目をしているよね
差別も酷いしテロにあって当然
0147世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 02:45:24.910
北欧は飯もまずいし地獄
0149世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 04:28:47.860
>>145
ノルド人はゲルマン人の一部
0150世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 04:56:22.570
バイキング船って雨ざらしだけど、何食ってたのかな?
遣唐使船では木造船なのに、かまどがあり飯炊いて干物や香の物を食っていたが。
0151世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 05:00:09.320
調理なんかもちろんでけんから携帯食持参やろ
適当なところで上陸して食料略奪することもあったやろけど
いくらバイキングでもそうそういつもいつも略奪ばっかりしてられへんやろ
0152世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 06:19:27.360
>>151
あの時代って北欧は農業ができたのか?
やっぱ干したトナカイの肉か?
0153世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 06:55:25.310
干し肉とか塩漬けとかそんなもんやろなあ
その時代の北欧で用意できる携帯食は
0155世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 09:05:28.410
マイルドヤンキーが初対面の相手に最初に尋ねることは、通っていた中学校
0156世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:39:16.220
>>139
足利尊氏
0157世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:11:05.940
>>153
北欧では塩が貴重品だったから、意外に塩漬けも厳しい。
0158世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:39:11.840
塩なら船で縦横無尽に漕ぎ出してるその海に無尽蔵に溶けてるじゃん。
0159世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:40:00.960
バイキングより後の時代ではハンザ貿易で塩を輸入
0161世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:43:22.310
バイキングというといろんなものが食い放題ってイメージがあるけど実際は違ったんだな
0162世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:44:00.390
なんぼ味覚オンチのゴットランド系でもさすがに海の水に塩が含まれてることくらい判らんのか?
0163世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:45:28.670
>>158
海水から塩の結晶を取り出すには大量の燃料を使わないといけないから、とても高価になってしまうんだよ。
0165世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:49:14.040
>>164
バイキングの時代に石炭
無理言うな
0166世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:49:15.850
アイヌは塩を作れなかった
0167世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:50:11.940
>>163
タラが干せるんなら、塩水も干せるだろ
木枠に笹か萱の束を架けて、海水を撒いて濃縮
0168世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:51:33.940
>>166
北欧にアイヌは居なかったろ
それとも、アイヌ=コーカソイド説でも持ち出してくるのか?
0170世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:53:42.230
>>168
北欧にアイヌは居た、なんて書いてないけど
0171世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:02:07.410
北欧にアイヌは居た
0172世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:34:17.180
じゃあ、どういう脈絡で、北欧での塩の話題のときに、
アイヌが塩を作らなかっ云々をブッ込んでくるわけ?
0173世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:44:23.520
>>172
このスレは、北欧での塩の話題しか書いちゃいけないってルールはないぞ
0174世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:47:17.020
はぁ。そういう言い方するのね。なら言ってやるよ。
アイヌの話は板違いだろ。
0175世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:53:37.680
昨日別スレにいた荒らしがこっちに来てるのか
0176世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:04:27.440
北欧での塩の話題専用スレてどんだけニッチやねん
0178世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:22:03.500
脈絡を訊いたら、書いちゃいけないルールに話すり替えられたよ
0179世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:36:24.930
余録:江戸時代初めに日本に漂着したスペイン人ロドリゴは… - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181012/ddm/001/070/133000c
2018年10月12日 東京朝刊
 江戸時代初めに日本に漂着したスペイン人ロドリゴは開かれて間もない日本橋の魚河岸を訪れた。
 「魚市場という一区画あり。奇異なるをもって予(よ)は特にこれを見物するため案内せられし」と日本見聞録にある。
 
 「同所には海と川との各種の魚の鮮(あたら)しきと干したると塩したるとあり。
 また数個の水を満たしたる大釜に生魚多数あり、買う人の望みにまかせこれを売る」。
 売り手が多く、街路まで出て安売りする者もいるというにぎわいであった。
 
 青物や果物の市場も見た。「その多種にして大量なると、また清潔に陳列されたるとは、買う者の嗜欲(しよく)を増加す」と記している。
 まだ江戸開府間もないころなのに、市場は遠来の客人を驚かせる品ぞろえと繁盛を見せていたのである。
 
 そんな伝統を21世紀に引き継ぐ東京・豊洲市場の始動である。
 敷地は築地の1・7倍、建物内での鮮度や衛生管理も徹底させた新市場だが、
 いったん人が入ればたちまち築地と変わらぬにぎわいと活気をみなぎらせた開場初日だった。
 
 だが新市場を取り巻く環境は厳しい。
 生鮮品の消費減や流通経路の多様化で卸売市場の取扱量が落ち込む中、年90億円超の赤字が見込まれている。
 輸出拠点への成長や食品流通の変化に即した新事業開拓なしに明るい未来はあるまい。
 
 カギとなるのは「ツキジ」ブランドをさらに超える「トヨス」の世界ブランド化である。
 ロドリゴの好奇心に応え、開かれたばかりの市場へ連れて行った江戸の案内人のセンスに学ぶものもまだあろう。
0180世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 00:26:42.940
女性の皆さん、注意!

https://www.onsquare.info/SHOP/1010005091cp0170.html
https://www.onsquare.info/SHOP/1010004908sm941a-v2.html
https://www.onsquare.info/SHOP/1010005088sm950y.html
https://www.onsquare.info/SHOP/1010005067se2010.html
https://www.onsquare.info/SHOP/1010005055cp0080.html

↑最近、カモフラージュカメラ(名目上は防犯カメラ)は、こんなのばかり
女子更衣室、女子トイレに置いておいても、全く不自然にならない
極めてローリスクで盗撮しまくりじゃないか
お前ら、悪用するなよ!絶対にするなよ!
0181世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 11:54:33.940
>>179
スペインの海沿いのセビリアとかバルセロナとかカルタヘナとかサン・セバスティアンとかの海辺の街では漁業が盛んで、
タラ、イワシ、サバ、ニシンなんかよく食べてるのに、市場が珍しいのか?
ニシンやイワシの塩蔵品、タラのカッチカチの干物なんて、船に積む糧食だったろうに、長期航海してきた人が珍しがる
ものなのか?
どっち回りで来たか知らんけど、インド洋回りでも、マゼラン海峡回り・パナマ地峡回りの太平洋横断コースでも、海辺で
魚を好んで食べる地域の拠点に寄港せず来ることは無かろうから、ことさら、魚を商う場面が奇異でもなかろうに。
0183世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 14:29:03.710
どこの魚市場を見たのだろうか
当時ならまだ豊洲は無いはずだから築地?
0184世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 15:20:20.950
>>183
おいおいwwwww
>>179の文章の最初の方に書いてあることも読めないとか文盲ガイジすぎだろ
0186世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 15:35:09.380
なおここでは支那という名称を禁止します。
支那そば→中国そば 東シナ海→中国海
英語で「チャイナ」も支那と同じ差別語なので同じく禁止します。
チャイナレストラン→中国レストラン チャイナ→中国
欧米人はチャイナを使ってますが彼らはいいです。戦争犯罪国家じゃないから。

支那は日本の軍国主義時代に使っていた名称であり、戦犯旗と同じでここでは使用を禁じます。ネトウヨは 別のスレで支那を使ってね。

ここでは以下の呼称も禁止します
1オリエントとオリエンタル
これは東洋系の売春婦を意味したり、白人男性が性的に搾取できる東洋女性をイメージする言葉で アメリカでは一部の州で使用が禁止されてます。
2チャイナ
これは欧米の人たちだけが使える言葉です。日本人は使ってはいけません。支那(シナ)と同じ差別用語由来です、中国に由来することは中国と直してください 。

何度も言うけどネトウヨはここに来ないでください。食べ物と酒は別のスレがあるのでそこでやってください。

それと台湾は中国です。中国の領土です。これはアメリカも認めています。日本の植民地ではないです。

台湾に関しては揺るぎなく中国です。中国共産党は清朝の権利を受け継いだからです。台湾は清朝に朝貢してたのだから中国です。

良心のある正しい人は中国を使ってください。 支那という呼称はアジアの人々に日本の軍国主義を思い起こさせます。
例として支那の夜、が挙げられます。有名でしょうか?
これはとんでもない映画です。日本人が中国人の若い女性を犯し、その力は中国を救うという映画です。プロパガンダの一種です。これは蝶々夫人やミス・サイゴンのような性的搾取を正当化するための情報操作だったからです。 日本の女は聞いてますか?
0187世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 15:42:12.690
天安門そば、天安門海、天安門レストラン
チベットそば、チベット海、チベットレストラン
新疆ウイグル自治区そば、新疆ウイグル自治区海、新疆ウイグル自治区レストラン

でどうだろう?
0189世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 15:58:19.210
板違い
0190世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 16:05:31.610
良心のある日本人は支那という差別用語を使わないと認めました。
今ではテレビや本で支那を使う人はいません。
そして従軍慰安婦も彼らは認めました。南京大虐殺もそうです。日中戦争で中国人の2000万人が日本人に殺されました。
日本の軍国主義がそうさせたからです。だから毛沢東主席は軍国主義に日本がこれからならなければ良いとして戦争の賠償をしませんでした。だけど最近の日本はまた軍国主義になってますね。

1中国と呼ぶ良心のある人は台湾は中国であると認めています
2新疆ウイグル自治区やチベット自治区ももちろん中国です。アメリカの内政干渉には呆れてしまいます
3東中国海も中国の海ですここは勝手に航海していい場所ではありません
4南沙諸島や尖閣諸島も中国です
5沖縄も中国ですが日本が奪いました潜在的に中国の領土です
6南中国海もその名の通り中国の領海です自由に航海できる場ではありません
7西沙諸島も南沙諸島もひとつの中国です

あちこちで支那呼称をあえて使おうとするネトウヨは以上の中国の領土を認めず平和な中国を再び侵略しようとする軍国主義勢力です。
我々はこれらのウヨクの活動を断固として阻止します。そのために世界史板では正当な呼称の統制を行いたい支那を使う右翼勢力はこのスレおよび他のスレへの書き込みをしないでください。
以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます。
0191世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 16:16:49.060
支那そば屋が営業してるぞ
0192世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 16:26:15.590
良心のある日本人って言われてもな
その手の言葉振りかざしてやりたい放題やってる奴らのおかげで
気違いの代名詞くらいにしか思えないわ
0193世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 16:32:35.350
良心のある日本人は支那そば店の営業を妨害しません
0194世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 16:37:37.890
「普通の日本人」から「良心のある日本人」へ
日本人の名を騙って他人に迷惑をかけまくるネトウヨ
日本人なら他人に迷惑をかけるのをまず嫌うはず
他人が迷惑してるとわかると傘にかかって言動をエスカレートさせるのがネトウヨ
0196世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 16:39:47.390
そのキチガイさんが昨日ここにいて荒らしてたわけだが
0197世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 17:09:44.830
良心のある日本人は支那そばを食べることが出来ます
今ではテレビや本で支那そばを紹介してます
そして従軍慰安婦も売春婦だったと認めました。南京虐殺の犯人も支那人です。国共内戦で支那人の2000万人が支那人に殺されました。
中共は戦勝国じゃないのです。だから毛沢東主席は日本に戦争の賠償を請求する権利がありませんでした。そして最近の日本はさらに健全になりました

1支那と呼ぶ良心のある人は台湾は中共でないと認めています
2ウイグルやチベットももちろん中共が侵略した植民地です。先進国はウイグルやチベットへの侵略に呆れています
3東シナ海も公海ですここは中共が勝手に支配していい場所ではありません
4南沙諸島や尖閣諸島も中共の領土じゃないです
5沖縄も中共の領土じゃないですが日本から奪おうと企んでます
6南シナ海も中共だけが支配していい場所ではありません
7西沙諸島も南沙諸島も中共の領土じゃないです

あちこちで支那呼称を弾圧しようとするウヨ連呼は以上の中共の侵略政策に賛同する事大主義勢力です。
我々はこれらのウヨ連呼の活動を断固として阻止します。そのために世界史板では自由な呼称を尊重したい
支那呼称に発狂する左翼勢力はこのスレおよび他のスレへの書き込みをしないでください。
以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます。
0198世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 17:19:56.890
あほ
0199世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 17:40:48.130
ここも荒らしに沈むのか……
0200世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 17:54:06.830
ネトウヨは存在しない、日教組にだまされていたのだ
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