ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ5
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ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1548567547/ つか地方の人ってすぐ東京に行きたがるよな
札幌、福岡、仙台、広島とかで満足できないの？
俺は名古屋で大満足してるけど 東京大発展の理由
広大な平野 整地不要
関東大震災 復興特需→郊外化の真っ最中
世界大恐慌 超絶デフレでも首都だけは飢えない施策
中央集権化 不況は官僚が主導権を得る絶好の機会 >>21
＞広大な平野 整地不要
これは確かにその通りなんやけど
しかし東京の位置が広大な関東平野の西の端なおかげで
東京の西側郊外が多摩、横浜、相模の坂だらけで土地が狭く分断された不便な丘陵地になってもた
東京の位置がもうちょっと関東平野の真ん中ならこんなことにはならんかったのになあ 東京は整備不要なんて生易しいものではなかったぞ。
水路整備、河川の付け替え、かなり莫大な工事をやって大都市の基盤を作ったからな。
埼玉に首都に好適な土地があるって候補に上がった事があるが何市だったかな？
東京よりも平坦で地盤が良かったとか、テレビでいってたな。 そりゃしゃーない
秀吉は大坂家康は江戸
時代のトレンドが港湾都市だったのよ ギリシャ人のビザンチツは自身をローマ人と称してたが
ギリシャ人である事に誇りを持っても良いと思うんだ
そんなにローマが良いかよ 長年の開拓で湿地帯が平野になったんであって、もともと平野だったわけではない コンスタンティノープルが重要視されて大都市化するのって
ローマ後期にゴート族が侵入してきてから？ コンスタンティノープルは、黒海北岸の穀倉地帯とエーゲ海地域を結ぶ海運路を扼する
要衝の地だからな。ビザンティウムの時代からの重要都市。 黒海北岸はゴート族時代には
遊牧民だったサルマタイも農民化して
以前よりも農業が盛んになっていた
スラブ人の影響でサルマタイが農民化し始めたので
ゴート族が黒海北岸に移住出来たようだ 江戸時代のほうが戦国時代よりも短命な武将が多いんだよな。
しかも体格が小さい人が多い。
平和なはずなのに食料が足りなかったのか？ 生類憐れみの令で肉食が減ったせいとの説があるね
現代でも長生きする人は良質なたんぱく質である牛肉・豚肉を食べてる 暗黒の中世になってから牛のサイズが小さくなった
飼育費が減少したからか 王族ならともかく、貴族の場合
次男三男は坊主になって教会住みになるか、官僚や軍人になって国から給金もらうか
商人になって貴族相手の商売をするか、ヨーロッパ捨てて別の場所で一旗揚げるだった 新大陸やアジアにその手の一発狙いの山師が流れてデタラメやったんだよね >>37
新大陸やアジアまでの船中で壊血病で半分以上死ぬって時代に、
一山当てにそこまで出ていこうってやからがまともな精神の連中とも思えない。 >>5
>>【国民】帝国でもなく宗教でもない、ヨーロッパが生み出した新しい統合の絆である。現在に至るまで世界を支配している。
ローマ帝国の古代社会が依拠したキウィタース的結合が解体することで、諸身分団体＝社団の錯綜した権利関係の混迷に陥ったのが中世で、
それが「国民」という新たな結合に再統合されてくるのが近代なんだろうな。 >>38
コロンブスにしてからが新大陸で搾取虐待やらかして
植民地総督クビになってるしな ライオンとトラが戦ったらどっちが強いんだろう？
娯楽好きなローマ人がコロッセオで戦わせていた筈だから
多分記録とかあると思うんだがな ライオンは群れで狩りをするから
一対一ならトラが強いとかなんとか 南蛮屏風とか見るとスペイン・ポルトガル人が
日本に象や駱駝を連れてきてるのが分かる
よく船に乗せて航海出来たもんだわ >>43
ポルトガル人もゴアなどのアジアの港湾拠点までいったん来ると欧州との間で往復はせずに
ほぼ土着して交易活動をやっていたみたいだから、ラクダやゾウもゴア辺りから
沿岸航海で持ってきていたんだろうね。 >>46
ハンニバルの戦象はマルミミゾウだったとか
交易で仕入れたか当時は北アフリカにも生息していたか。 >>４２
狩りは普通雌がする
雄はプライドを乗っ取る雄同士の戦いがあるから結論は正しいかもしれないけど
根拠はどうだか 皇居、伊勢神宮、熱田神宮、靖国神社
日本人ならせめてどれか一つは行かないとね 欧州唯一の交易国だったオランダは当時実は世界一の学術文化国で
だいたいの海外情報と文化技術等は実はあらかた日本側に伝わってたらしい。 >>52
当時、欧州隋一のヘゲモニー国家だったオランダは、科学技術、工業技術、資本のゲートウェイとして機能していた。
スウェーデン、ロシア帝国が製鉄大国としての台頭、英国の次世代ヘゲモニー国家としての台頭も、
オランダからの資本と技術のゲイトウェーの恩恵に浴したことが大きく与っている。 オランダはドイツ語、ベルギーはフランス語だっけかな
スイスはドイツ語、フランス語、イタリア語3つあるんだっけ？ 文化技術等があらかった伝わったって一体どこのパラレル日本の話なのやら
種山石工元祖の藤原さんとかオランダ人からアーチ橋の作り方教えてもらったぐらいで脱藩する羽目になってるだろ
幕府の威光を脅かすような南蛮の技術を学ぶことは御法度 暗黒の中世でもキリスト教マンセーでギリシャ・ローマ時代の知識や技術は
軽んじられどんどん失われていったのよね 物的にみて「暗黒」と形容せざるを得ないところあるものの
悉くが失われたわけじゃなく有用な要素は残って改良されつづけてる
フランク・東ゴート・ランゴバルドとかはローマ要素を破壊しつつも同時にがっぽり引き継いでもいるし
カロリングルネサンスとかもあったりでこのへんは明確に白黒線引きできるもんではない キリスト教云々よりも単純にローマという巨大すぎる旧秩序の倒壊と
続くゲルマン乱世のダメージが数百年の爪痕残すレベルで強烈だった
んで知識や技術についてはブリテンは野人世界に逆戻りだけど
それ以外ではだいたい継承と失伝が折半 暗黒ではあるものの古代末期西欧のハチャメチャ混沌世界から踏ん張って再構築成功して
近世ルネサンスに繋げられるのは何気にファインプレー 失われつつあるものを必死でかき集め守ろうとした時代か…
日本の大学とくに人文系は、一足先に中世に突入しているようだ 最悪よりはマシってだけかもしれないが
それだけ没落っぷりがヤバイ 没落がひどかったのはイタリアだな
欧州の中心じゃなくなったからね
恩恵をうけたのはライン河からロアール河の地域だな ゴート戦争で滅茶苦茶になりＳＰＱＲが消滅
そしてランゴバルド族の侵入がトドメになった >>66
中世でもヴェネツィアは繁栄してたやん
まあ、中世のヴェネツィアはイタリアどころか西欧から一歩距離を置いた独自文明圏みたいな感じやけど ヴェネツィアはローマ帝国と特権もって貿易してたからな >>67
とはいえゴートやランゴバルドがキリスト教で調教されて
部分的にローマのやり方引き継いだだけアレでもまだマシだったとも言える >>70
半島の東でアドリア海に面してるのにガリア？
なに言うてんねん
マルセイユかどっかと混同してんの？ >>72
ガリア・キサルピナというのもありましてな 東京ドームも元を辿ればローマのコロッセオがオリジナルなのよね
そう思うと感慨深い フランス料理、イタリア料理、スペイン料理
美味いのはラテン系ばかり
料理に関してはゲルマン系はてんでダメだな 料理の旨さって使える食材の種類と料理に使える金の多さだから
中央集権化されてるか商業が発達してた温暖地域が他をぶっちぎるのは当然じゃないか？
オーストリアもハプスブルク全盛期に美食しまくってるし イスラム国が勝てそうもなかった理由
イスラム国
「「最高の」カプチーノや果物ジュースを飲むことができ、肉料理や豆のコロッケもある」 >>79
ブリテンのソーセージ（パン粉で増量）をうまいと言えるならな http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/125481428609216132572.jpg
132 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2011/05/20(金) 19:51:34.91 ID:EdrCPrGF
>>86
大韓帝国
（大＝Greatが付く帝国ってのは、どこか他国を占領・編入したか、
複数民族・言語で成っている帝国の場合なので、
それもないのに、大＝Greatを僭称するのはおかしいと
英仏ロシアから何度も忠告されたが、理解出来ず無視ｗｗ）
初代皇帝である高宗
明治天皇に嫉妬、対抗するため、服装だけ急遽真似した。
やけに小さなプロシア式突撃兜をかぶってるのはおかしいのだが・・・・
部下も本人もアホで、何にも調べず、適当にかき集めたから・・・
ドイツ帝国陸軍歩兵帽に、歩兵用ベルト、剣はフランスの軽騎兵のものｗ
フランス騎兵の歩兵ズボンなんかをかき集めたｗ
上着は英国騎兵馬世話係の古着らしい。
アイロンもかかってないし、お披露目した途端に各国大使の物笑いにされた。 >>85
かたまり肉の焼き方だけは上手なので、ローストビーフだけはうまい。 ロンドンに留学した人が言ってた
「なんでメシ食って虚無感を味わわなきゃいけないんだ」 そんなことないけどな、寿司ばかりかインド料理や中華料理、南アフリカ料理やレバノン料理なんかも美味い。
特にロンドンは旧植民地人が開いている料理店がいっぱいあって、たいてい美味しいぞ。
地方ならスーパーで素材を買ってくるか、それが嫌ならマクドナルドハンバーガーへ行けば済むんだし。 天皇皇后両陛下、31年間どうもありがとうございました
気が向いたら名古屋にも遊びに来てください >>89
そういや以前「おいしいイギリス料理」みたいなドキュメンタリーがあったんで
お、やっぱりイギリスにも美味しい料理はあるんだなと思って見たら
伝統料理は一つも出て来ず、全部そういう外国料理だったことあったわ >>89
そういえば、昔イングランドを旅行したときは、
中華料理店、インド料理店、アイルランド料理店をローテーションしてたな。 そうした外国料理店も二代三代と移民が代を重ねるごとに
不味くなっていくという絶望感 >>89
どれもこれも高かったけどな。
日本の５００円定食のコスパよ…。 >>93
中華料理が無難だな
そこそこの値段で外れはあまりない
イタリアンは美味いが値段が高い >>96
パリの中華街の料理は思い切り不味いらしいけど >>97
パリでアジア飯を食うんだったらベトナム料理がいいんじゃないか？ パリにいったら本場のフランス料理食べるだろ普通
中華料理とか日本でも食えるし、なんならすぐ近くに本場があるし 日本料理はどうやろ
寿司屋とラーメン屋くらいは大都市なら世界中どこにでもあるやろ 世界三大料理ってフランス料理、中国料理は分かるけど
トルコ料理がある不思議
ケバブとトルコアイスくらいしか知らんわ 各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
この落差がすごい ローマ時代はスプーンとかフォーク使ってたけど
中世は手づかみなのよね
完全に土人化してる >>101
それもの凄いアンバランス
おフランス料理 ： 西欧料理代表
トルコ料理 ： イスラム料理代表
中華料理 ： 代表もクソもなく文明圏丸ごと全部
対等な比較やないわ
文明圏丸ごと一つ全部ならそらなんでもあるわ 平成最後の晩餐が激安スーパーで買った270円（税込）弁当だぜｗ
俺より安い飯で平成最後を迎える猛者はいないだろうな >>100
ロンドンっ子に、ラーメンは完全に普及してきた（澄んだスープのもので、豚骨ではない）んだが、
今度は「うどん」が急速に人気を得つつある。人気店は行列してる。経営は現地英国人。
日本人が食べても美味いうえに、お値段もロンドンにしてはリーズナブル。
天ぷらうどんが約1000円とか。 >>104
古代ローマも基本的には手づかみだったよ？ >>108
＞天ぷらうどんが約1000円とか。
それでもロンドンでは安いほうなんやろな
ロンドンは物価がキチガイレベルやから
新世界の松屋なら素うどん160円きざみうどん210円きつねうどん220円天ぷらうどん240円カレーうどん310円で超美味いのに >>109
うどんの話してたから聞いてみるけど
熱い麺料理も手づかみなんか？
ローマやインドでは
火傷するで 手づかみの文化圏にはそもそも熱い麺料理がないのでは プーチンチンから上皇陛下に感謝のメッセージか
良い心がけだわ
貴人を尊ぶ気風はまだ残ってるのね
（ロシアって自国の皇帝は革命で引きずりおろして処刑したけど） よく考えたら磔にされた裸体のおっさんがご神体とかかなりのカルトだよなキリスト教
死後は天国で72人の美処女とセックスし放題のイスラム教ほどではないが >>116
「ナザレのイエス」の教団時代の主張なんかは非常に真っ当な社会正義に基づいたものを感じさせるんだが、
ローマ帝国末期のキリスト教団からはかなり危険なカルト性を感じる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
