続【秦漢帝国】

[0001 世界＠名無史さん 2019/06/16(日) 21:01:57.11 0]

秦漢帝国について語ろう

前スレ秦漢帝国
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1522576369/

[0952 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 05:36:50.07 0]

>>947
んなわけあるかいな

日本ほど、米と魚がふんだんにとれる魚米の郷で、生活水準が大陸より低いわけないだろ

[0953 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 06:01:22.52 0]

江戸時代に身長が減ったのは米偏重で無理矢理人口増やしてほとんどの人が米ばっか食ってたからじゃない？

[0954 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 06:46:34.47 0]

庶民が墓に入れるようになったからだよ

[0955 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 07:23:32.90 0]

>>954
墓にこだわるのは儒教社会の特徴

[0956 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 07:58:43.36 0]

古代ローマ人は墓にこだわったらしいが…

[0957 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 08:11:32.47 0]

>>956
古代ギリシャ・ローマ人の信仰に従えば、霊魂は現世と異なった世界へ行って死後の生活を営むのでなく、地下において生活を続ける。
そこで埋葬は大変に重要な儀式であった。埋葬の儀式は遺体を墓所に葬ると同時に、魂も同じように葬ることと信じられていた。
そのため、葬儀の終わりには、故人の俗名を3度呼び、そして「おすこやかに」と3度繰り返した。墓石にも、「誰々がここに憇う」と書かれた。また、故人のために衣類や武器などを一緒に埋葬した。
そして、死者のためには食物が供えられた。墓をもたない霊魂には安住の地がなく、ついには怨霊となってしまうという信仰があった。

[0958 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 08:16:57.46 0]

次スレ

秦漢帝国 三

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/whis/1593904535

[0959 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 08:22:59.10 0]

>>952
支配者が無能且つ貪乱だからな

[0960 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 12:21:49.56 0]

>>958
なにこれ？

[0961 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 15:11:25.19 0]

一般庶民は、竪穴式住居に住んでいた

[0962 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 15:12:04.85 0]

道具は、土器や青銅器が中心だった

[0963 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 20:41:34.42 0]

>>951
13植民地時代のアメリカ白人の平均身長が１７４�p程度だっけ
現代の白人からしたら「小人」だけど日本人から見るとそれでも十分にデカい
飽食の日本の現代人が食糧事情がはるかに劣る中国人に身長負けてるぐらいだしいくら生活環境が良くともチビの遺伝子には勝てない

[0964 世界＠名無史さん 2020/07/06(月) 21:46:43.28 0]

始皇帝陵の中心部はいつ発掘するんだよ
まさか罠を警戒してる訳じゃないよね？

[0965 世界＠名無史さん 2020/07/07(火) 19:20:55.51 0]

秦国の本拠地周辺で埋葬されている遺体から、
西洋人のDNAを持った人が発見されている。
また当時、ローマ帝国は大秦と呼ばれていた。
秦の始皇帝の一族はローマからの移民ではないか。

[0966 世界＠名無史さん 2020/07/07(火) 19:28:57.51 0]

ローマより漢の方が豊かと言われてるけど
庶民の生活もローマより上なんですよね？

[0967 世界＠名無史さん 2020/07/08(水) 20:46:50.50 0]

当然

[0968 世界＠名無史さん 2020/07/11(土) 20:57:43.28 0]

>>965
秦の兵馬俑とかみんなコテコテのモンゴロイドなんですけど
>>966
どのあたりまでを「庶民」と呼ぶかだけど秦には古代ローマのような劇場や闘技場、浴場やストア、体育館といった公共の娯楽施設は何一つなかったので
豊と言えば豊かだけど庶民の生活自体は何の娯楽もない退屈なもんだったと思う

[0969 世界＠名無史さん 2020/07/12(日) 20:21:07.88 0]

劇場は漢代の流行だから郷村の広場くらいかな

[0970 世界＠名無史さん 2020/07/12(日) 20:28:21.03 0]

権力者のモニュメントはあっても市民の公共施設は近代に入るまでからっきし無いのが中国含めて東アジア圏の伝統だから
アンフィテアトルム、ギュムナシオン、ストア・ポイキレとかローマのどんな田舎町でも発掘されてるけど
中国だと咸陽、長安にすらそんなもの見つかってないでしょ

[0971 世界＠名無史さん 2020/07/12(日) 20:55:35.84 0]

酒場とかがあるんでしょ

[0972 世界＠名無史さん 2020/07/12(日) 22:58:00.73 0]

>>970
発掘されてるよ､当たり前だけど｡後ろ2つは設備不要だし
苑は貴族の所有だけどね
碑文は早くに減少したけど始皇帝も各地に彫らせてる､陶俑も一般的な芸術品

[0973 世界＠名無史さん 2020/07/13(月) 20:09:47.06 0]

戦国春秋から秦代までは庶民の姿は本当に見えんな
前漢代の塩鉄論に入ってようやくちょびっと見えてる程度
オリエントや古代ギリシャローマと違って庶民の残した一次史料もなければ
史記や漢書といった年代記でも等閑視されているので当時の庶民生活は本当に復元不可能

[0974 世界＠名無史さん 2020/07/13(月) 23:11:33.84 0]

陶俑も一般的な芸術品

[0975 世界＠名無史さん 2020/07/15(水) 22:19:25.11 0]

漢長安城の配置図
https://xuetui.files.wordpress.com/2012/07/e6bca2e995b7e5ae89e59f8e.jpg
最近の発掘結果だと武庫の南は丞相府で明光宮の北は高帝廟だったことが分かってる
つまり長安城のほぼすべては宮殿群で占められていて庶民の生活空間はない
では二十数万に及ぶ長安城民はどこに暮らしていたかというとどうも城外それも城の北側にある渭河南岸に住んでいたらしい

[0976 世界＠名無史さん 2020/07/15(水) 22:40:58.72 0]

最近の(8年前)

[0977 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 07:37:29.22 0]

ドイツあたりでは米食が極東アジア人のからだが大きくならない理由で
たしかに米食の多い中国南部は北部より小さいし
ベトナムや日本は小さい
WHOも日本の米偏食を改めてを粉食に訂正するようにしたほうが胃がんも
減るしバランスもいいと毎年勧告してるが日本政府は完全に無視しニュースにもならない


江戸時代の千葉の漁師の子供がムキムキ筋肉で農民は貧弱だったように
たんぱく質の取る比率は欧米とくらべものにならず
さいきんは氷河期の子供が増えてきたせいか極端に小さいものも見受けられるが
米食のわりに日本人の身長は健闘してる方とはいわれる
中東インドよりすこし大きい
これはインド中東が極端に運動やらスポーツを嫌うこともある

[0978 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 08:17:06.64 0]

単純に暑熱で湿気た地方は平均身長低く寒冷地わ逆

[0979 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 09:13:44.54 0]

んな馬鹿な

モンゴロイドって極寒の北ユーラシアで寒冷地適応した人種だぞ

[0980 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 09:47:25.75 0]

米偏食は消化が悪いので胃にながくのこり胃がんの原因だとする
また確かに成長に悪影響もあるかもしれない

パンのように炭水化物の消化がはやければそれだけ血糖が上がりインシュリンが
ドバドバ出るから。インスリンは成長に大きい要素でもある

[0981 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 10:22:13.24 0]

>>979
モンゴルや南シベリア人は平均身長高めだぞゴミ

[0982 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 08:25:11.19 0]

>>964
米中関係が劇的に悪化していったら、目眩ましに発掘するかもね。
中国は自分に都合が悪いときに発掘許可出してる感じ。

[0983 世界＠名無史さん 2020/07/30(木) 16:47:45.74 0]

始皇帝の遺骨ってまだ見つかってないのか
ここまで遅いと盗掘されてるのでは？

[0984 世界＠名無史さん 2020/08/17(月) 22:50:39.79 0]

>>977
日本マクドナルド創業者の藤田田は、「肉食・麦食していれば、いつかは日本人も金髪碧眼の白人になる」と唱えた

[0985 世界＠名無史さん 2020/08/17(月) 23:04:44.19 0]

ドナルドみたいには成りたくない

[0986 世界＠名無史さん 2020/08/17(月) 23:11:27.88 0]

>>984
完全に地理的条件
食生活は関係ない
https://i.imgur.com/jKgSBJ0.jpg

[0987 世界＠名無史さん 2020/08/19(水) 22:16:38.59 0]

>>977
パキスタン人やイラン人がノッポなのを知らないとはカッペ丸出しだな

[0988 世界＠名無史さん 2020/08/20(木) 16:41:41.83 0]

アフリカ・ケニアのマサイ族も長身

[0989 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:28:49.43 0]

科挙の試験の目的は、これまでに何度も説明してきたように、公用通信文や公文書に用いられる漢文を、古典に基づいて正確に筆記できるか―科挙が求めているのは、ひたすら文章作成能力であった。そして、その文章作成において、模範文例集として採用されたのが儒教の経典（いわゆる四書五経）とその伝統的な注釈であった。そんなわけだから科挙に儒教の経典が採用されたからといって、受験生も試験管も儒教の教えを信じているわけではない。あくまでも、四書五経は彼らにとって漢文作成のためのツールなのである。

[0990 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:29:12.13 0]

しかし、何事においても建前と本音がある。本音では四書五経はツールであっても、建前としての科挙の受験者は儒教徒になることが求められた。科挙の試験を受ける者はみな孔子廟に行く習わしがあり、形式的ではあるが、そこで孔子様に弟子入りするという手続きを取ることになっていた。儒教は信仰の対象としてではなく、科挙の試験の出題範囲としてのみ生き残ったわけである。

[0991 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:29:29.60 0]

ここで重要なのは、漢人・漢族と言っても彼らの言語は多様で方言というよりも別の言語と言ったほうがいいほど離れている場合もある。

[0992 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:30:29.51 0]

ここで重要なのは、漢人・漢族と言っても彼らの言語は多様で方言というよりも別の言語と言ったほうがいいほど離れている場合もある。

[0993 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:30:46.79 0]

これらの人々は実は話し言葉ではなく漢字で繋がっている。春秋戦国時代までは同じ意味の漢字でも様々な形の物があったが、秦の始皇帝が焚書をして漢字を統一したおかげで、この漢字によって大陸の人々は意思疎通できるようになった。

[0994 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:31:05.18 0]

しかし昔は文法というものが無いのでどうしたかというと、四書五経に頼った。つまり儒家に頼った。

[0995 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:31:29.95 0]

上で書いたように、儒家は『詩経』『書経』を大事にして暗記するほど読み込んでいた。隋の時代には他にも宗教があったが、漢字・漢文に秀でていることに関しては儒家が他を圧倒していた。そしてテキストも普及していて、且つ、整理もされている。こうして科挙のテキストとして採用されることになった。

[0996 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:31:59.23 0]

さて、時代は下って宋の朱子学（性理の学）について。

[0997 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:32:13.75 0]

この「新儒教」を確立したのが、朱子学の大成者・朱熹であった。宋代に誕生した朱子学は儒学の一派であると言われているが、それは事実ではない。その証拠に、朱子学では孔子が一度も語ったことのない宇宙論、陰陽論が扱われている。これはもともと道教の思想である。

[0998 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:32:59.52 0]

しかし、朱熹はなにもイカサマをやろうとしたわけではない。当時においては、儒・道・仏の三教を厳密に区別する習慣はなかった。むしろ、この三教を同時に取り扱うのが当たり前だったのであり、儒教を歪めたという意識は彼らにはなかったことであろう。

[0999 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:33:21.88 0]

現代に至り、純粋化されたと考えられている儒教にしても、道教的な要素がひじょうに大きく残っている。例えば儒教の気の哲学には、理と気の二つの原理があるとされているが、これも道教が基本になっている。また、陰と陽が混じり合っていることを示す太極図も道教からきたものである。

[1000 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:33:35.59 0]

このように、儒教の基本的な体系と信じられていることの多くが、実は道教を起源としているのである。