【ソクラテス】西洋哲学【プラトン】
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主に西洋思想全般を語るスレ ギリシャ哲学、共産主義、実存主義、ドイツ観念論、ポストモダンなど 高校生からしたら大昔の瀬戸内寂聴の人らの人物名と有名な言葉覚えてるつもりで終わるわな 俗っぽい人生哲学と西洋哲学は別物という事に全く気付かずに終わるやろう。 >>268 科目名が倫理と言いながら西洋哲学、東洋哲学のメジャーどころ超薄膜で全部網羅 ソクラテスから全部やる。やるというか 有名人ー著作などの組み合わせを機械的に覚えるだけ。 「イデア」と「IKEA」は似てる とかそんな感じで覚えていって中身がなんなのかなんか気にしない単なる記憶テストの肴になってるだけの科目 だからソクラテスプラトンもカントも大昔のみつおや瀬戸内寂聴みたいな人なんやろうと誤解したまま終わる。 せめて科目名を哲学にして、別教科の物理や化学や数学やらとリンクしたものという所は説明しないと なんか完全にそれらとは別個の存在の、例えたら神学部みたいなミステリアスな科目に見えるわ。 「哲学」なんて科目があっても、教えられる教師がいないだろ プラトン「ソクラテスはこう弁明している」 検察官「その弁明は失当だ」 裁判官「はい有罪で処刑な」 どうせくだらない弁明したんだろなw これだから哲学者は馬鹿で困る 昔から、法学>経済学>文学部哲学科 ソクラテスは歴史に輝かしい名を残した。 裁いた側は無名に終わった。これが現実。 輝かしいと思ってるのは、文学部哲学科だけだろ 裁いた訴訟実務は、綿々とローマ法から大陸法英米法へと受け継がれ米国でも陪審員制度として使われている ソクラテスの詭弁なんぞ、なんの科学にも法学にも経済学にも寄与してないぞ 全人類に漫画ソクラテスを読ませたい 賢いフリして知ったかをするより知らないってのを知ってるほうが賢い 現代人の師匠にもなれる人だ ・賢いフリして知ったかをする人…知らない ・知らないってのを知ってる人…やっぱり知らない どっちも役立たずだろ 人間全てを知っている奴はいない むしろ知らないことの方が多い 知っているかのように語ると墓穴を掘る >>280 わかったフリして偉そうにしてる人間のが多いだろ? そんな時代の中でわからない事・知らない事を理解してるソクラテスがアテネで最高の賢者とみなされた 哲学の最初はこのわからないことをわからないままで置いておかないというところから始まり 哲学から科学や数学が起こった 人はどのような事象にも詭弁のようなこじつけでごまかすきらいがある それがどんな原始社会であっても、そういう人間はごまかしをするだけで解決を考えない それを考え解決に向かわせるのもソクラテス「のような」人間だろう 詭弁・ごまかす者ではないのだ ソクラテス「わからない事・知らない事を理解してるぞ、どやぁ」 アテネ人「だからなにw 役立たずに変わりはないだろ」 知っている事分かる事と、知らない事わからない事を ちゃんと認識、区別していないと学問も何も始まらない >>285 知識人の無知をさらして公開処刑したんだよね 当時の知識なんて科学的観念もなくただ煙に巻くようなもんだっただろうし でも今も同じかもしれないよ 良い学生「知っています。AAです。」 人事「良く勉強しているね、是非、我が社へ」 普通の学生「知ってます。BBでしたでしょうか?」 人事「違うねえ…。でもまあ採用しとくか」 悪い学生「…良く分かりません。知らないです」 人事「ああそう…頑張ってね。うちは不採用かな」 ソクラテス「私は知らないということを私は知っています」 人事「だからなにw 不採用!」 >>288 あの野郎なんでも知っているというから雇ったのに なにも知らんじゃないか、首、首 あの野郎、「知らないことを知っている」というから雇ったのに、要するになにも知らんじゃないか、首、首 良いソクラテス「私は知らないということを私は知っています。御社で勉強させてください」 人事「謙虚な若者だ。採用して鍛えてみるか」 普通のソクラテス「私は知らないということを私は知っています。以上」 人事「ふーん、それで? やる気あんの?まあ保留だなぁ」 悪いソクラテス「私は知らないということを私は知っています。これ以上、知りたいとも思いません」 人事「なんだこのやる気のない馬鹿? はい不採用」 >>290 「知らないことを知っている」というから雇ったというのは なかなか感心じゃないか ソクラテスに学んだんだな 法学部ソクラテス「私はまだまだ分かっていない。そういうことを痛感しております。御社で勉強させてください」 文学部哲学科ソクラテス「私は知らないということを私は知っています。以上」 お前らソクラテス「私は知らないということを私は知っています。新しいことを知りたいとも思いません。だるいし」 知らないことを知らないと言わない言えない人間に対する対比だからな それに対する教訓というか 俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。 先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。 で、ポプラ何処か分かるか聞かれたんで俺が何気なく「分からねえことは分かってる。無知の知。むちちw」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。 それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか!」とか意味不明なことを言い出して 終いには涙をボロボロ流し始めた。 何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。 哲学の最初はこのわからないことをわからないままで置いておかないというところから始まり 哲学から科学や数学が起こった その後、科学や数学は研鑽を続けて、巨大な知の体系を築きます神の領域に迫りつつある 一方、哲学は言葉遊びを続けて、偏差値最底辺の文学部哲学科で最期のときを迎えている どこで差がついたか 環境の差?慢心 >>296 哲学は形而上学のみにあらず 数々の問題提起が哲学者によってなされている 今の科学者も未知に挑まずわかってる範囲のことを教えて「かしこく見せる」みたいなのが多いか 無知の知とかいう言葉遊びより ソクラテスはそいつらまとめて「悪」にしたてあげたことが重要なのかも 無知の知って誤訳みたいね 本来は不知の自覚、だそうだ そもそも知ることが出来るのは、全知全能の神だけ だから、自分が知っていない、そのことを知っているのも人間である自分ではできない ただ知らないことを自分で気づいている 知らないことを自分で気づいている だけじゃ何に役にも立たんからな 科学者はそこから自力で知り始めた かたや哲学者はそこで止まったまま 差がついて当たり前だよ >>300 なんかやたらむずかしくしたがるのもアンチと同じだろうか 「知ったかヤメロ恥ずかしい」ってことだよ 難しい概念にすればケムにまけると思ってる奴ら こいつらも同じだ >>278 >ソクラテスの詭弁なんぞ、なんの科学にも法学にも経済学にも寄与してないぞ 科学と経済学は知らんがソクラテス・メソッドは現代日本の法教育でも現役で使われているぞ ソクラテス「知らないということを知っています」 ロー教授「予習してこい無能が、はいじゃあ次の学生」 >>295 ホントの話なら面白いね〜。何が起こったんだろうね親父さんの中で。(笑) でも単に小賢しく言ってきたことに腹が立っただけかも知らんし、にしても殴るのは相当だ。 んでソクラテスに関しての議論が飛び交ってるようだけど、私の印象ではあの人結構な切れ者ですよ。 少なくとも知らないの知ってるってふんぞり返る人じゃない。ただ、切れすぎる。それ故めんどくさい。 『ゴルギアス』読んだことある人ならわかると思いますが、興味本位で手を付けると跳ね返されます。 作中のゴルギアスに共感する人は多いでしょう。ですが徹頭徹尾、理屈理論を外れていないのはソクラテス。 あとはやはり死に様が大きいのでは? 「死ぬことを知る者は(当然死んでいるので)いない。知らないものを恐れることない。そもそも知らないのだから。だから僕は死ぬことは(死刑判決受け)怖くない(控訴も裏工作もしない)」 んでその後あーだこーだ言って、最後はキッチリ毒(植物の根?)をあおって死んだ。最後に言ったことは誰それに借りてた金だかウサギだかを返しといてくれと言い残して。死んだ。 これ程強烈な言動一致は流石に説得力を持つんじゃないか。真似をしたいともしようとも思わないが。そして似てないけど松陰のそれと重なる部分があったりする。 イデアは人間が恣意的に付与したレッテルに過ぎません カント 検証不能な事はいくら考えても意味がないので学問の枠から切り離すわ。例えば「死後の世界は存在するか否か」とか「宇宙は有限か無限か」といった。 ヘーゲル 矛盾→進歩→自由、世界精神 万人の脳の中のソクラテスは自分がソクラテスであることを知らない Socrates in everyone's brain does not know that he is Socrates kiwami os ってのだけど哲学板のソクラテスの弁明のとこきて 面白いの作ってみた まぁ作り方知らんなら教えてあるが、死ぬぞ まぁネットで散見するから探してみろ 俺の予測では、あのスレに東大哲学科はきずいてない 俺が立てた だから、なんかすごいと思う 俺も結構ビビッて、周りno hito ni hanasi tara sugoi uwawawawawaaaaaaaw だからたぶん、哲学の専門家と知恵の会話したら、すごい驚くと思う ただ秘密にしとけ、これはすごい さらに、俺まだ完成してないから まだまだすごい、哲学の世界すげーーーきもちええええええwwwww >>295 どこにあるかはしらないが、もともとポプラがどのように作られたかは理性によってすでに決まっている。 新ポプラトン主義、新ポプラ。情けない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる