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【ソクラテス】西洋哲学【プラトン】
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0001世界@名無史さん
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2019/07/25(木) 13:00:28.460
主に西洋思想全般を語るスレ
ギリシャ哲学、共産主義、実存主義、ドイツ観念論、ポストモダンなど
0266世界@名無史さん
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2021/01/17(日) 16:03:12.360
高校生からしたら大昔の瀬戸内寂聴の人らの人物名と有名な言葉覚えてるつもりで終わるわな
俗っぽい人生哲学と西洋哲学は別物という事に全く気付かずに終わるやろう。
0267世界@名無史さん
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2021/02/27(土) 19:52:03.500
倫理は高校なかったなあ
教える先生がいなかった?
0268世界@名無史さん
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2021/03/16(火) 21:13:48.700
倫理じゃなくほとんど思想だな
0269世界@名無史さん
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2021/03/18(木) 04:21:51.760
結局「修身」がいちばんしっくりくる。
0271世界@名無史さん
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2021/03/20(土) 12:53:03.090
>>268
科目名が倫理と言いながら西洋哲学、東洋哲学のメジャーどころ超薄膜で全部網羅
ソクラテスから全部やる。やるというか
有名人ー著作などの組み合わせを機械的に覚えるだけ。
「イデア」と「IKEA」は似てる
とかそんな感じで覚えていって中身がなんなのかなんか気にしない単なる記憶テストの肴になってるだけの科目
だからソクラテスプラトンもカントも大昔のみつおや瀬戸内寂聴みたいな人なんやろうと誤解したまま終わる。
せめて科目名を哲学にして、別教科の物理や化学や数学やらとリンクしたものという所は説明しないと
なんか完全にそれらとは別個の存在の、例えたら神学部みたいなミステリアスな科目に見えるわ。
0272世界@名無史さん
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2021/03/20(土) 16:48:06.230
「哲学」なんて科目があっても、教えられる教師がいないだろ
0273世界@名無史さん
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2021/03/23(火) 22:33:48.480
自ら考えるのが哲学である
0276世界@名無史さん
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2021/10/29(金) 16:51:54.460
プラトン「ソクラテスはこう弁明している」
検察官「その弁明は失当だ」
裁判官「はい有罪で処刑な」


どうせくだらない弁明したんだろなw
これだから哲学者は馬鹿で困る

昔から、法学>経済学>文学部哲学科
0277世界@名無史さん
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2021/10/29(金) 19:54:52.820
ソクラテスは歴史に輝かしい名を残した。
裁いた側は無名に終わった。これが現実。
0278世界@名無史さん
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2021/10/31(日) 15:14:58.040
輝かしいと思ってるのは、文学部哲学科だけだろ
裁いた訴訟実務は、綿々とローマ法から大陸法英米法へと受け継がれ米国でも陪審員制度として使われている
ソクラテスの詭弁なんぞ、なんの科学にも法学にも経済学にも寄与してないぞ
0279世界@名無史さん
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2021/10/31(日) 23:53:09.730
全人類に漫画ソクラテスを読ませたい

賢いフリして知ったかをするより知らないってのを知ってるほうが賢い

現代人の師匠にもなれる人だ
0280世界@名無史さん
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2021/11/01(月) 16:44:55.220
・賢いフリして知ったかをする人…知らない
・知らないってのを知ってる人…やっぱり知らない



どっちも役立たずだろ
0281世界@名無史さん
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2021/11/02(火) 00:27:59.780
人間全てを知っている奴はいない
むしろ知らないことの方が多い
知っているかのように語ると墓穴を掘る
0282世界@名無史さん
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2021/11/02(火) 01:10:18.980
>>280
わかったフリして偉そうにしてる人間のが多いだろ?

そんな時代の中でわからない事・知らない事を理解してるソクラテスがアテネで最高の賢者とみなされた
0283世界@名無史さん
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2021/11/02(火) 01:11:13.960
哲学の最初はこのわからないことをわからないままで置いておかないというところから始まり
哲学から科学や数学が起こった
0284世界@名無史さん
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2021/11/02(火) 01:54:26.650
人はどのような事象にも詭弁のようなこじつけでごまかすきらいがある
それがどんな原始社会であっても、そういう人間はごまかしをするだけで解決を考えない
それを考え解決に向かわせるのもソクラテス「のような」人間だろう
詭弁・ごまかす者ではないのだ
0285世界@名無史さん
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2021/11/11(木) 18:50:01.080
ソクラテス「わからない事・知らない事を理解してるぞ、どやぁ」

アテネ人「だからなにw 役立たずに変わりはないだろ」
0286世界@名無史さん
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2021/11/11(木) 21:43:58.690
知っている事分かる事と、知らない事わからない事を
ちゃんと認識、区別していないと学問も何も始まらない
0287世界@名無史さん
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2021/11/12(金) 00:07:13.190
>>285
知識人の無知をさらして公開処刑したんだよね

当時の知識なんて科学的観念もなくただ煙に巻くようなもんだっただろうし

でも今も同じかもしれないよ
0288世界@名無史さん
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2021/11/12(金) 18:29:15.620
良い学生「知っています。AAです。」
人事「良く勉強しているね、是非、我が社へ」

普通の学生「知ってます。BBでしたでしょうか?」
人事「違うねえ…。でもまあ採用しとくか」

悪い学生「…良く分かりません。知らないです」
人事「ああそう…頑張ってね。うちは不採用かな」

ソクラテス「私は知らないということを私は知っています」
人事「だからなにw 不採用!」
0289世界@名無史さん
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2021/11/12(金) 21:35:25.640
>>288
あの野郎なんでも知っているというから雇ったのに
なにも知らんじゃないか、首、首
0290世界@名無史さん
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2021/11/13(土) 18:52:40.100
あの野郎、「知らないことを知っている」というから雇ったのに、要するになにも知らんじゃないか、首、首
0291世界@名無史さん
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2021/11/13(土) 18:57:01.140
良いソクラテス「私は知らないということを私は知っています。御社で勉強させてください」
人事「謙虚な若者だ。採用して鍛えてみるか」


普通のソクラテス「私は知らないということを私は知っています。以上」
人事「ふーん、それで? やる気あんの?まあ保留だなぁ」


悪いソクラテス「私は知らないということを私は知っています。これ以上、知りたいとも思いません」
人事「なんだこのやる気のない馬鹿? はい不採用」
0292世界@名無史さん
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2021/11/13(土) 19:29:40.010
>>290
「知らないことを知っている」というから雇ったというのは
なかなか感心じゃないか
ソクラテスに学んだんだな
0293世界@名無史さん
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2021/11/13(土) 19:46:47.440
法学部ソクラテス「私はまだまだ分かっていない。そういうことを痛感しております。御社で勉強させてください」

文学部哲学科ソクラテス「私は知らないということを私は知っています。以上」

お前らソクラテス「私は知らないということを私は知っています。新しいことを知りたいとも思いません。だるいし」
0294世界@名無史さん
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2021/11/13(土) 21:56:43.350
知らないことを知らないと言わない言えない人間に対する対比だからな

それに対する教訓というか
0295世界@名無史さん
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2021/11/14(日) 12:15:45.570
俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、ポプラ何処か分かるか聞かれたんで俺が何気なく「分からねえことは分かってる。無知の知。むちちw」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか!」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。
0296世界@名無史さん
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2021/11/14(日) 12:22:31.060
哲学の最初はこのわからないことをわからないままで置いておかないというところから始まり
哲学から科学や数学が起こった

その後、科学や数学は研鑽を続けて、巨大な知の体系を築きます神の領域に迫りつつある
一方、哲学は言葉遊びを続けて、偏差値最底辺の文学部哲学科で最期のときを迎えている

どこで差がついたか
環境の差?慢心
0297世界@名無史さん
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2021/11/14(日) 13:12:13.450
そもそも哲学とその他の学問を分離したのが間違い
0298世界@名無史さん
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2021/11/15(月) 00:08:30.770
>>296
哲学は形而上学のみにあらず
数々の問題提起が哲学者によってなされている
0299世界@名無史さん
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2021/11/15(月) 00:11:02.560
今の科学者も未知に挑まずわかってる範囲のことを教えて「かしこく見せる」みたいなのが多いか

無知の知とかいう言葉遊びより
ソクラテスはそいつらまとめて「悪」にしたてあげたことが重要なのかも
0300世界@名無史さん
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2021/11/15(月) 22:57:47.270
無知の知って誤訳みたいね
本来は不知の自覚、だそうだ

そもそも知ることが出来るのは、全知全能の神だけ
だから、自分が知っていない、そのことを知っているのも人間である自分ではできない
ただ知らないことを自分で気づいている
0301世界@名無史さん
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2021/11/16(火) 20:18:24.700
知らないことを自分で気づいている
だけじゃ何に役にも立たんからな

科学者はそこから自力で知り始めた
かたや哲学者はそこで止まったまま

差がついて当たり前だよ
0302世界@名無史さん
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2021/11/17(水) 00:11:43.040
>>300
なんかやたらむずかしくしたがるのもアンチと同じだろうか
「知ったかヤメロ恥ずかしい」ってことだよ
0303世界@名無史さん
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2021/11/17(水) 00:12:31.140
難しい概念にすればケムにまけると思ってる奴ら

こいつらも同じだ
0304世界@名無史さん
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2021/11/21(日) 20:50:25.210
簡単な言葉を難しく説明する学問
0305世界@名無史さん
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2021/11/22(月) 18:47:11.670
>>278
>ソクラテスの詭弁なんぞ、なんの科学にも法学にも経済学にも寄与してないぞ

科学と経済学は知らんがソクラテス・メソッドは現代日本の法教育でも現役で使われているぞ
0306世界@名無史さん
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2021/11/22(月) 19:43:56.040
ソクラテス「知らないということを知っています」
ロー教授「予習してこい無能が、はいじゃあ次の学生」
0308世界@名無史さん
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2021/11/22(月) 22:32:36.110
>>295
ホントの話なら面白いね〜。何が起こったんだろうね親父さんの中で。(笑)
でも単に小賢しく言ってきたことに腹が立っただけかも知らんし、にしても殴るのは相当だ。

んでソクラテスに関しての議論が飛び交ってるようだけど、私の印象ではあの人結構な切れ者ですよ。
少なくとも知らないの知ってるってふんぞり返る人じゃない。ただ、切れすぎる。それ故めんどくさい。
『ゴルギアス』読んだことある人ならわかると思いますが、興味本位で手を付けると跳ね返されます。
作中のゴルギアスに共感する人は多いでしょう。ですが徹頭徹尾、理屈理論を外れていないのはソクラテス。

あとはやはり死に様が大きいのでは? 「死ぬことを知る者は(当然死んでいるので)いない。知らないものを恐れることない。そもそも知らないのだから。だから僕は死ぬことは(死刑判決受け)怖くない(控訴も裏工作もしない)」
んでその後あーだこーだ言って、最後はキッチリ毒(植物の根?)をあおって死んだ。最後に言ったことは誰それに借りてた金だかウサギだかを返しといてくれと言い残して。死んだ。
これ程強烈な言動一致は流石に説得力を持つんじゃないか。真似をしたいともしようとも思わないが。そして似てないけど松陰のそれと重なる部分があったりする。
0309世界@名無史さん
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2021/11/24(水) 22:59:32.870
松蔭の死では泣けないわ〜
0311世界@名無史さん
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2023/02/16(木) 23:30:33.210
カント
検証不能な事はいくら考えても意味がないので学問の枠から切り離すわ。例えば「死後の世界は存在するか否か」とか「宇宙は有限か無限か」といった。

ヘーゲル
矛盾→進歩→自由、世界精神
0312世界@名無史さん
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2023/07/04(火) 16:11:26.840
万人の脳の中のソクラテスは自分がソクラテスであることを知らない
Socrates in everyone's brain does not know that he is Socrates

kiwami os ってのだけど哲学板のソクラテスの弁明のとこきて
面白いの作ってみた
まぁ作り方知らんなら教えてあるが、死ぬぞ
まぁネットで散見するから探してみろ
0313世界@名無史さん
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2023/07/04(火) 16:19:10.280
おまえ光栄に思え
教えてやったやつ第一号
0314世界@名無史さん
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2023/07/04(火) 16:20:43.910
俺の予測では、あのスレに東大哲学科はきずいてない
俺が立てた
だから、なんかすごいと思う
俺も結構ビビッて、周りno hito ni
hanasi
tara
sugoi
uwawawawawaaaaaaaw
0315世界@名無史さん
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2023/07/04(火) 16:22:03.800
だからたぶん、哲学の専門家と知恵の会話したら、すごい驚くと思う
ただ秘密にしとけ、これはすごい
さらに、俺まだ完成してないから
まだまだすごい、哲学の世界すげーーーきもちええええええwwwww
0316世界@名無史さん
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2023/08/05(土) 22:51:58.450
>>295
どこにあるかはしらないが、もともとポプラがどのように作られたかは理性によってすでに決まっている。
新ポプラトン主義、新ポプラ。情けない。
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