アイヌの歴史

[0001 世界＠名無史さん 2019/11/02(土) 03:20:25.26 0]

アイヌの歴史について語りましょう

[0002 世界＠名無史さん 2019/11/02(土) 07:06:33.30 0]

アイス

[0003 世界＠名無史さん 2019/11/02(土) 13:57:10.81 0]

アイヌは北海道の縄文人の子孫です。

だが「アイヌは先住民族である」ことを認めたがらないヤカラが
「アイヌは12世紀ごろ、シベリアあたりから北海道に侵入した侵略者！」なる妄想を並べている

[0004 世界＠名無史さん 2019/11/02(土) 19:11:11.27 0]

坂東地域から北海道に侵略した入植者だろ

[0005 世界＠名無史さん 2019/11/02(土) 20:42:31.74 0]

坂東？

関東武者か？
東北のエミシか？

[0006 世界＠名無史さん 2019/11/02(土) 21:09:00.04 0]

ナコルル強すぎる

[0007 世界＠名無史さん 2019/11/02(土) 21:13:04.65 0]

だからゲームで「アイヌ殺す」なんてツイートしたキモオタがいた。
それがアイヌ研究家や活動家の逆鱗に触れて炎上騒ぎに発展したんだよなぁ
アイヌに対するヘイトだのなんだのと。

基本、アイヌ研究者は本当にめんどくさい香具師がおおい。
北大准教授のカッパハゲとか、目がアブナいアゴ英国人とか。

[0008 世界＠名無史さん 2019/11/02(土) 21:22:42.38 0]

北米に初めて上陸した民族が日本人だって話題になったが、それは縄文人であって
民族的にはアイヌ人だろう。

[0009 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 06:33:07.35 0]

北米インディアンと神話に共通する要素があるとか

[0010 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 16:02:23.29 0]

戦後急速に日本経済に組み込まれて民族消滅したのはなぜ？
思うに近代以降唯一？の民族浄化だと思うが

[0011 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 16:03:04.20 0]

>>10
唯一の民族浄化成功例に訂正

[0012 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 16:04:15.97 0]

消滅してねーよｗ
民族固有の生活していないとダメってのなら、日本人だって瑞穂の国の生活をしてねーだろ

[0013 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 16:07:11.64 0]

>>12
言語も宗教も文化もアイデンティティを保ってないなら消滅したといってもいいでしょ
それなら満州人も消滅したといってもいいかな

[0014 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 16:09:30.48 0]

なぜ独自の国家を持つことなく日本とロシアに分割されることを望んだのか

[0015 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 16:10:42.17 0]

民族の定義は所属意識だからな。
宗教は関係ないのでは？昔から千島アイヌなんかロシア正教に入っていたぞ。

[0016 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 16:11:14.61 0]

>>14
ロシア正教の信徒だったからだろ。

[0017 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 16:33:46.47 0]

アイヌがそれを望んだとは初耳やけど
一つの国を持つ気がない、過去に持ったこともない民族なんか珍しくないやろ
国なんていう概念ができる前から民族はあった

[0018 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 16:44:37.19 0]

アイヌは国という概念を持ち得なかったかもね。
シャクシャインの乱の時に、倭人と対抗する形で広範囲な地区のアイヌが同盟したけど、
この乱の抑える方法がこれまた酷い方法だからなあ。

[0019 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 18:19:19.08 0]

シャクシャインてオニビシの家来を殺した大悪人だろ

[0020 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 20:17:32.82 0]

アイヌ語は文明人の言葉ではない

アイヌの子孫らも日本のおかげで文明人に進化することが出来たので、
非文明的なアイヌ語を捨て去ることが出来て日本語が話せるようになった

[0021 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 20:49:35.46 0]

>>19
単なる部族闘争だろｗ

>>20
根拠言えよｗ

[0022 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 20:55:09.38 0]

アイヌって凶暴な民族だったのですか？

[0023 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 21:20:25.76 0]

それなりに抗争はあったぞ。
阿倍比羅夫の記録だと、ギリヤークの方が問答無用で攻撃するからそっちの方が危険だと思うが。

[0024 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 22:04:36.14 0]

>>21
反論してみろよ
文明人になれたアイヌの子孫は、非文明的なアイヌ語を捨て去ることが出来て日本語を話せるようになってるぞ

[0025 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 22:47:28.59 0]

何に反論するんだよｗ
意味不明。

[0026 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 22:49:31.81 0]

>>23
阿倍比羅夫が戦った相手がギリヤークって証拠はあるの？

[0027 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 22:51:54.61 0]

そら反論できないわな
アイヌ語で日常会話なんてしてたら、文明的な生活をするにはかなり不便なのだろうし

[0028 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 23:03:51.36 0]

>>26
戦った場所が日本海側の大きな島（＝奥尻島）、奥尻島でギリヤークの遺跡が発掘されていること、
蝦夷語（＝アイヌ語）が通用しない民族との交戦。その民族の交易態度が沈黙交易であること
（千島アイヌも沈黙交易だったけどさ）などからの推理。

>>27
まあ、言語は重要だがそれだけが民族の構成要素じゃないわな。

[0029 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 23:12:12.51 0]

>>28
言語は重要なのは当然だが、その他の重要な文明についても、アイヌの風習のままだと時代遅れで非文明的だったしな

[0030 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 23:22:46.13 0]

日本の風習のままでも時代遅れで非文明的だったと同時にね。
だから、日本語の大改造を明治に行ったわけだ。

[0031 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 23:34:37.99 0]

日本語は今までもこれからも改造し発展していく可能性がある優れた言語なのだが、
アイヌ語はどう改造しようとも文明に対応できない欠陥言語だから、アイヌの子孫らもあっさりと捨て去ったことは評価されるべきだな

[0032 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 23:40:42.15 0]

誰が主題になっているのか分からないとか、「かつ」と「または」の混合で文章が普通の長さだと意味が曖昧になるとか、
ローマ字表記が複数あって混乱するとか、まあ色々あるけどな。

アイヌ語は近代化の途中で日本語にとって代わったのは認める。

[0033 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 23:59:36.41 0]

もともとアイヌには純度の高い鉄を製造する技術が無かったので、マキリの製造もを和人の鍛冶屋に頼り切っていた

[0034 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 00:14:44.01 0]

アイヌは昔から生活必需品を和人との交易に依存してたので、モノを作るという風習や文化が驚くほど欠如していた

[0035 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 01:14:22.94 0]

擦文時代にはあった土器製造の技術が、アイヌ文化期に絶えた
擦文時代にはあった簡単な鉄器鍛造の技術が、アイヌ文化期に絶えた

「毛皮や干し鮭持っていけば鉄鍋や刃物や漆器と変えてくれるからいいや」
で話が止まってしまい、

製造法を学ぼうとはしなかった。

[0036 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 01:47:27.61 0]

貞観地震があって三陸海岸沿いにいた製鉄集団がのきなみ北部に移動した。
鍛冶集団が蝦夷と組んだりしているから、本州アイヌなら鍛冶もできたんだよ。

そういう力をつけた蝦夷が、安東氏だったり蠣崎氏だったり清原氏だったり、奥州藤原氏だったりする。
奥州藤原氏は骨格は日本人だが、葬送の文化はアイヌそのものだから、母系で繋がって居るアイヌと
父系の武士集団の良いとこどりだったに違いない。

まあ、北海道アイヌの道具は日本人に頼っていたのは事実だが、代わりに中国の絹織物や鷹の羽（矢の
必需品だったりする）などの交易があるから気にしなかったのだろう。

[0037 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 01:48:42.43 0]

ちなみに漆器は三内丸山にもあるから、アイヌ人も当然知っていたんじゃないの？
アスファルトに次ぐ接着剤が漆だしな。

[0038 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 02:09:53.97 0]

北海道の縄文遺跡からは北海道の縄文人自製の漆器が出土しているが、
やはりアイヌ文化期にはアイヌ自身の技術が絶えているんだよね

[0039 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 03:05:58.54 0]

>>12
しとるぞ

[0040 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 04:03:32.30 0]

>>37
三内丸山とアイヌって何か関連性でもあるの？

[0041 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 08:47:49.35 0]

>>39
根拠を一切書かないで、強弁かよｗ

>>40
地域から民族というか、人種の繋がりは当然あるんじゃないの？
江戸時代にも津軽半島や夏泊半島、下北半島にはアイヌ人がずっといたからな。

[0042 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 12:15:30.67 0]

確かにアイヌ文化が成立した結果土器も製鉄も農業もしなくなったけど
別にそれは退化でも衰退でもない
むしろ文化が発達するほど専業化していって専門外の物は交易で調達するようになるのが普通やん
日本も今や食糧品は輸入ばっかりやけど、これを以って日本民族は食糧生産を放棄したなんて言わない

[0043 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 12:19:46.15 0]

アイヌ語で日常会話してる文明人なんて存在しない

日本語で日常会話してる文明人はたくさん存在するのにな

[0044 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 14:14:43.53 0]

>>41
いやいや、アイヌ系の人はもちろんいるわけだけど、
「民族」としては消滅してるのは明白なんだが。きちんとそこら辺の定義を調べてみなさい。
中曽根の問題発言の時点でも、確かに民族としてはぼ消滅していた。
近代化して和人の暮らしになった時点で民族とは呼ばないんだよ　

[0045 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 14:15:55.10 0]

>>44
民族の定義を君が言えよｗ

倭人というが、昔ながらの倭人の生活をしている人は皆無だぞ。

[0046 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 20:31:22.33 0]

標準語でしゃべっているから、関東圏以外の日本民族は消滅した。

こういう理屈も成り立つわけだ。

そもそもここに書きこんでる人間はみんな丁髷も娘島田も結ってない。
フンドシや腰巻してるわけでもない。
秋のこの時期になれば「ぼじょれー　ぬーぼー」に目の色変える。
日常的に洋服着てる。
一人で和服の着付けなんかできない。

大和民族はとっくに滅んでるね。

[0047 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 20:41:06.47 0]

弥生時代に稲作が青森北端まで達しているが
その後の寒冷化で稲作文化は仙台近辺まで後退して
入れ替わりに北海道から入ってきたのが蝦夷の文化

考古学的には東北の先住民は蝦夷ではなく倭人

日本神話で古代の大和朝廷が日高見国（北上国）まで
征服したとあるのに現実の支配領域が仙台平野まで
だったのは恐らく古墳時代のどこかの段階で無人化した
東北地方を放棄したからなのだろう

[0048 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 21:27:33.13 0]

>>47
それほんま？
青森と仙台でそんなに気候変わるん？

[0049 世界＠名無史さん 2019/11/04(月) 23:34:03.14 0]

青森と仙台は今でも全然違うだろ

[0050 世界＠名無史さん 2019/11/05(火) 00:28:46.55 0]

>>47
その前の寒冷期には縄文人がいたけどな。
また、宮城−山形の線にアイヌ語地名が多数のこされている。

[0051 世界＠名無史さん 2019/11/05(火) 00:32:55.65 0]

アイヌ人は農耕はあまりしない。
狩猟採取生活が多いから、移動しての生活が多いんだよね。

だから攻められれば逃げたりもする。土地に執着はしないが漁業権とかは主張する。

[0052 世界＠名無史さん 2019/11/05(火) 16:00:21.48 0]

>>46
関西弁その他の方言も残ってるし神道の神殿も遺跡にならずに人が入って整備してるじゃん
分かって言ってるのかしらんが的はずれもいいとこ

[0053 世界＠名無史さん 2019/11/05(火) 16:03:37.35 0]

アイヌ人は大人しく見える反面、シャクシャインのように徹底的にやる面もあったんだな。
このシャクシャインは未来に影響を及ぼすほどになってるみたいだ。
見えてこないけどな。

[0054 世界＠名無史さん 2019/11/05(火) 21:49:29.96 0]

https://i.imgur.com/KmMssy0.jpg

[0055 世界＠名無史さん 2019/11/06(水) 04:54:51.99 0]

>>46
現代化しててもいいがアイヌだけで社会を維持して暮らしてない。これで論破　
大和民族なんかも別にあってもなくてもいいわけだし　

[0056 世界＠名無史さん 2019/11/06(水) 05:02:02.73 0]

>>52
確かになぁ　
まぁ今は日本民族だな同化したアイヌ系や在日気化系等も含めて　
そこを細かくつついたりするとethnicityの問題になる

[0057 世界＠名無史さん 2019/11/06(水) 16:31:13.68 0]

>>55
大和民族＝日本人ごと壊滅理論ｗ

[0058 世界＠名無史さん 2019/11/07(木) 12:40:04.98 0]

「社会」の定義を決めてから言えや
民族の存在を普遍的な条件で判定しようとすること自体所詮ソビエト連邦ローカルのやり方でしかないのに何を拘泥してるんだか

[0059 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 00:00:04.36 0]

何故社会？ｗ

[0060 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 00:16:28.48 0]

戦前の大和民族万歳主義は良くないし、戦後の反日主義万歳も良くない。
戦後100年近くたった今、我々は歴史を客観的に客観的に見る必要に迫られている。

アイヌ文化も大和文化も共に縄文文化の末裔だろう。
しかしながら東北の人たちの先祖がアイヌというのは間違い。
彼らの多くは大和朝廷が関東から東北に送り込んだ東北開拓団の子孫。
混血こそしているが東北蝦夷は人口が極端に少なかった。

江戸時代の北海道アイヌは最盛期ですら人口は2万人余であった。
古代の東北蝦夷は開拓団と混血したら消滅するレベルの人口しかいなかっただろう。

[0061 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 00:41:49.20 0]

２万人いたら充分小数民族だよ。

混血はあった。
むしろ寒冷期では、あまり早く北海道に進出した和人が食い詰めてアイヌに同化されていた。

[0062 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 13:34:16.72 0]

その縄文人弥生人とかいう区分も政治的に作られた日蝦同祖論ともいうべき理論だろ
中国人がチベットもウイグルも同じ中華民族というようなもん

[0063 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 14:18:39.45 0]

遺伝子が明確に違うんじゃないの？

[0064 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 15:13:42.83 0]

>>62
中華民族は違う
あれは同じ中華の地で生きる人たちっていう領域国家の国民ぐらいの意味合いでしかない

[0065 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 15:25:19.12 0]

和人に依存・従属することによって成立していたアイヌの文化はいずれ消滅することが運命づけられていた
世界には記録を残さずに消滅した民族が数多くある中、独自の言語を記録してもらえただけでもめっけもんだろう

[0066 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 19:00:21.80 0]

>>65
消滅してねーよw
倭人の文化だって絶賛なくなっているじゃないかw

[0067 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 21:43:54.67 0]

>>66
消滅してるだろ
世界中のどこにもアイヌ語で日常生活を送る人間は残っておらず完全にアイヌ文化は日本文化の中のサブセットにまでなり下がった
数万人のアイヌ系日本人も殆どが混血
言語が記録されてるという点を除けばこれは独自の言語を失ったがはっきりと身体的特徴が異なる純血が多く文化の独自性は維持しているバントゥー人の中のピグミーやシンハラ人の中のベッダよりも更に消滅の度合いが強い

[0068 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 22:47:04.06 0]

>>66
言語も宗教も文字もある和人の文化の消滅度合いなんて微々たるもので
こんなもの先進国なら大なり小なり起こってる
アイヌの言語も宗教も和人が残した記録から断片的にしか分からない
アイヌもほぼ和人との混血でこれらを理解していない
これを消滅と言わずなんという

[0069 世界＠名無史さん 2019/11/08(金) 22:59:05.51 0]

混血なんて言い出したら、日本人だって、混血しまくっているじゃないかｗ
宗教だって、仏教やらキリスト教から影響受けまくり。

江戸時代の巡検使だった人が、「神道は昔は、古墳や山や海を祀っていたことは古書に記されているが、
今では社などを美々しく建設し仏教を真似て祀っている。昔は明鏡を信仰の対象としていても、今では
それに納得せず色々飾り物を並べて、不思議を信じている。情けない」なんて言っているぞ。

[0070 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 03:07:36.01 0]

>>69
ガイジ
一つの文化が徐々に変化して固有性を保っていることと
別の文化に取り込まれて消え去ることを同一視してる時点で君は頭が足りていない

[0071 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 04:34:46.02 0]

自分たち独自の言語系統を失ったとはいえ、ヴェッダはシンハラ語のヴェッダ方言を話し、ピグミーもバントゥー語群の中で独自の言語を話す
ヨーロッパのユダヤ人も言語的な同化を受けながらもイディッシュ語やラディーノ語といった独自の方言を使っていた

だがアイヌ系日本人はアイヌ訛りの日本語すら使う事がない
民族学校を作って自分たちの言語で教育するという動きすらない点は暴動を起こして自分たちの民族学校をGHQに認めさせた朝鮮人未満
公的に存在の固有性を認められておらずこれは社会的な消滅以外の何物でもない

[0072 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 11:37:47.18 0]

>>70
アイヌ文化も徐々に変化していると考えることができるなｗ

[0073 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 11:43:56.91 0]

>>71
言語なんか民族の特質にならんだろ。
アメリカにも英語だけを使う先住民がいるし、ロシアもそうだ。

[0074 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 12:12:13.44 0]

>>71
在日として今も文化を守っている市民から民族学校の学費補助を剥奪する安部政権のやり口は過去のアイヌ文化抹消政策と何ら変わりがない
民族とはアイデンティティなんだから言語や文化を失ったら滅びる
この島国の因習にそまりこの因習を文化として受け入れる羽目になる
アイヌと在日は同じ立場にあって両者共闘の必要があるのだが安部政権は巧妙にこれを潰しにきている

[0075 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 12:44:56.93 0]

>>72
徐々に変化することと固有性を喪失して他の文化に吸収されることは矛盾しない
もっともアイヌの場合は「徐々に」ではなく明治維新から「急速に」消滅が進んだので君の頭の程度は浜崎順平レベルなのは確定的に明らかだ

[0076 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 12:50:57.91 0]

>>74
朝鮮人にはいつでも帰れる本国があるからいいじゃん？
でもアイヌは日本国外に追いやられたわけでもなく、和人名を名乗って和人と同化した
今やアイヌ語の名前持ってる人間って地球上に何人いるんよ？
世界でも稀に見る穏便で巧妙なやり口の民族浄化だと思うね

[0077 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 13:05:38.89 0]

まあ伊達に漢民族の血を引いてるわけじゃないからな半島民は
文字も持たず原始的な暮らしを続けてきたアイヌとは訳が違う

[0078 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 13:09:32.50 0]

千理あって草

[0079 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 13:37:28.68 0]

在日は知性の高い人が多い
アイヌは教育が無かった
在日はアイヌを教導く必要があるが安部政権がこれを妨害している

[0080 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 16:14:20.10 0]

>>75
自分自身をアイヌと言っている人がいるかぎり、消滅はせんでしょｗ

[0081 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 17:15:02.38 0]

左翼は「アイヌも在日も沖縄も部落も手を取り合って、日本帝国主義に立ち向かおう！」
などと先導する。
だが肝心のアイヌや在日たちが一枚岩にならない。

>>79みたいに朝鮮人がアイヌに優越感を抱いているからね。

明治時代、大阪での博覧会でアイヌや沖縄人、台湾原住民、清国人の一団をそれぞれ集め、
民族衣装を着せた上で日常生活を演じさせたが、沖縄人や清国人から抗議された。

「見世物にするな！」と怒ったのじゃない。
「アイヌや生蕃みたいな野蛮人と一緒にするな！我々は文明人だ！」と言う理由で。

「人類館事件」でウィキってみれ。

スクールカーストの最下位集団の中にも、「あいつよりは上だ！」みたいな序列があるからなぁ

[0082 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 19:20:58.50 0]

非文明的なアイヌ語で日常会話するアイヌの子孫はもう存在しない


非文明的な朝鮮語で日常会話する朝鮮人はまだ根絶してない

[0083 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 21:29:47.88 0]

強弁してもねえｗ

[0084 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 23:01:05.23 0]

>>80
こりん星人と言い張れば、誰でもこりん星人になれちゃう方式かw

[0085 世界＠名無史さん 2019/11/10(日) 00:25:18.38 0]

>>42
農業は擦文時代よりシャクシャインの頃の方が盛んだったんじゃないのか？

[0086 世界＠名無史さん 2019/11/10(日) 00:31:25.86 0]

>>7
マーク君は相手選んでるよな。砂澤陣にはビビって逃げたらしいな
確かに砂澤陣の威圧感はヤバい

[0087 世界＠名無史さん 2019/11/10(日) 01:40:08.58 0]

>>86

アイヌに悪い印象など持っていない無垢な人が
アイヌ文化や文様を「商品化」しようとしたら
猛烈にかみついたりね。

研究者がこんな人種だから、アイヌ文化が敬遠されるもとになる。

噛みつかれた人はアイヌ文化に偏見を持つようになるだろう。

[0088 世界＠名無史さん 2019/11/10(日) 01:44:15.01 0]

>>48
全然違う。
青森の寒さは仙台人に耐えられない。

[0089 世界＠名無史さん 2019/11/10(日) 01:59:09.34 0]

民族教育を守り抜く総決起の場となった全国集会は、いつのときも権利獲得への活路は同胞たちの団結の力にあることを改めて示してくれた。

http://chosonsinbo.com/jp/2019/11/08suk-25/

5500人の隊列には各地の朝鮮幼稚園などから寄せられた数多の横断幕がはためいた。

▼高校無償化問題の勃発から10年。

その中で発せられた最高裁の原告敗訴確定。

畳み掛けるように園児たちに向けられた差別の刃。

民族教育の入り口である朝鮮幼稚園への兵糧攻めでいっそう狡猾さを増す安倍政権は、その目論見を剥き出しにする。

民族教育の抹殺、在日同胞社会の消滅―

朝鮮新報

[0090 世界＠名無史さん 2019/11/10(日) 02:24:26.89 0]

>>71
熊撃ち名人の貝澤さんぐらいかね。アイヌ訛りの日本語しゃべってたの　

今はカタカナ日本語訛りのアイヌ語しかない　
アイヌに向けたアイヌ語学習サイトの音声だけはギリネイティブっぽい

[0091 世界＠名無史さん 2019/11/10(日) 02:40:01.35 0]

砂澤陣さんに聞く「アイヌ利権の真実」�B H22/6/12
https://youtu.be/otsMWjosFg0

[0092 世界＠名無史さん 2019/11/10(日) 02:47:18.20 0]

この人

1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 5 of 5
https://youtu.be/uHb9tuf_5Sw
アイヌ訛りかなぁ？

でなくても結構貴重な映像だよな1970年の濃厚なアイヌ系の人のインタビューだから

[0093 世界＠名無史さん 2019/11/10(日) 09:32:50.07 0]

>>90
この動画のエカシ達がアイヌ訛りっぽい
https://youtu.be/0Q6cYEQUpBg

[0094 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 08:11:51.24 0]

日本人は世界一差別をする民族

[0095 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 09:29:47.18 0]

>>94
いや逆だろう
文明を拒絶してまで旧習を維持するなら差別が必要なのだが、
アイヌに対しては、差別ではなく文明に同化させる方策をとっていった

[0096 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 12:34:16.73 0]

>>95
意味不明w
なんで差別前提w

[0097 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 12:54:50.15 0]

>>96
理解力が足らないから意味が理解できないのだろう

[0098 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 13:18:03.61 0]

>>97
そっちの考えが足りないの間違いだろw

[0099 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 13:21:10.64 0]

>>98
こっちは>>96と違って意味を意味を理解してるから

[0100 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 13:48:39.10 0]

>>99
でも詳しい内容を聞いても、極端な例で誤魔化したり、変な言い訳をしたり、煽って怒るのを待って泥仕合に持ち込んだりするんだろwどうせ

[0101 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 13:55:38.92 0]

>>100
極端なレスしてるのは>>94だろ
現実に日本で差別しようとするほうが困難なのに

[0102 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 15:19:07.43 0]

>>101
それじゃねーw
差別が必要って明確に書いているだろw

[0103 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 15:29:44.78 0]

>>102
やはり理解してないか

アイヌの旧習を押し付けずに、日本の文明に同化することをすすめてたんだから、差別とは逆のことをしてるって>>94に説明してるんだよ

[0104 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 16:39:43.32 0]

>>103
＞アイヌの旧習を押し付けずに、日本の文明に同化することをすすめてた

そんなこと書いてねーべｗ　何を妙ちくりんな言い訳しているんだ？

＞文明を拒絶してまで旧習を維持するなら差別が必要

と書いているだろ。自分勝手な解釈するなよｗ

[0105 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 16:45:40.84 0]

>>104
文明を拒絶してまで旧習を維持するのは、差別だろ
だが日本人はアイヌの旧習を維持させようとはしなかったから、差別とは逆だって>>94に説明してあげてるんだよ
解釈は1�_も変わってない

[0106 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 16:49:33.69 0]

>文明を拒絶してまで旧習を維持するのは、差別だろ

は？根拠を言えよｗ
自由だろそれは。個人の選択なら止めようがない。
文化の優劣はつけられんだろ。

[0107 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 16:58:37.72 0]

>>106
それが自由とは認められないんだよね
個人の選択としても認められない
アイヌの旧習は現行法でも違法になるだろうし
そんな文化は劣ってるから、アイヌの子孫らだって拒否してるのが実状だ

[0108 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 17:09:48.28 0]

はあ？根拠皆無ｗ

[0109 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 17:13:48.51 0]

アイヌの旧習とその旧習を放棄させる文明方策についてちっとも理解していないから、何が根拠なのかもわからないんだね気の毒に

[0110 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 17:18:00.99 0]

だから、ごたくは良いから根拠

まあ出なくてそうやって誤魔化すしかないのだろうが…
で、泥仕合にしてうやむやのまま逃走と

[0111 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 17:25:03.96 0]

非文明的なアイヌの旧習についてちっとも知らなかったお馬鹿さんが今さら強がっても無駄だよ
もう不勉強が見抜かれてしまったしね

[0112 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 21:01:56.48 0]

関係無い事をわめいてもｗ

[0113 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 23:52:31.87 0]

アイヌの旧習は美しい
でもジャップの旧習は醜いな
従軍性奴隷なんて世界の歴史に名を残すシェイムレスな日本文化の結晶

[0114 世界＠名無史さん 2019/11/14(木) 00:58:17.77 0]

>>113
非文明的なアイヌ語で日常会話してるやついないよね

[0115 世界＠名無史さん 2019/11/14(木) 15:25:22.71 0]

>>114
またそれかよw

[0116 世界＠名無史さん 2019/11/14(木) 23:02:33.24 0]

>>114
現に、アイヌの子孫らだって非文明的なアイヌ語を捨て去り、
文明的な日本語を使用してるだろ

[0117 世界＠名無史さん 2019/11/14(木) 23:22:59.79 0]

日本語は、「かつ」と「または」が混じった文が曖昧になるからなー

[0118 世界＠名無史さん 2019/11/14(木) 23:53:55.27 0]

>>116は >>115

[0119 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 09:28:11.46 0]

日本語は相当原始的で非論理的な言語だよ
英語や韓国語もしくは中国語（やった事ないけど）の方がよほど論理的で結論がハッキリしている

[0120 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 09:37:10.06 0]

アイヌ研究者は本当にキモくてめんどくさい香具師が多い

北大准教授のカッパハゲとか、目つきが危ないアゴ英国人とか

[0121 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 10:52:17.29 0]

>>93
そのアイヌ語教室やってる人のこと？確かに言葉明瞭じゃない感じだが、こんなん普通の日本人の老人でもあるようなもんでアイヌ語訛りかどうかは分からん　
まぁ、普通の人よりアイヌ語を使うってことの影響はあるかもしれんが…別にアイヌ語が関係したものとはわからんなぁ　

母親は秋田だと言ってる顔がクチャっと小さい感じの人とか普通に分かりやすい北海道弁だし　
やはり和人の捨て子をアイヌで育てることも多かったんだな
せっかくそんなこともあったのに、アイヌ語ネイティブ絶えたのはもったいないなぁ　

[0122 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 13:43:16.62 0]

何度でも言うがネトウヨがアイヌを嫌うのは縄文人の血を最も濃く受け継いでるからだろ
アイヌや沖縄人さえいなければ自分たちだけが縄文という日本固有の血を持つことにアイデンティティを抱ける

[0123 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 16:05:40.37 0]

「知床日誌」　松浦武四郎

幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になるとクナシリに遣られ、
そこで和人達の慰み物になり、人妻は会所で番人達の妾にされたと書かれている。
夫は漁場で酷使され、妻は番屋で慰み女とされ、子供が出来た場合、和人達はそれを突き殺し、押し殺す。

日本へ反発できなくなった大きな理由に人口減少がありますが、
その大きな原因は、女達が日本人の慰み者にされたこと､性病を含む伝染病を移されたこと、生活基盤を失わされたこと、などがあげられます。

松浦武四郎によると、夫婦は仲を引き裂かれ、男だけクナシリ送りとなり、
そこで昼夜の別なく奴隷労働に使役され、斜里、網走では、女は年頃（16・7）になるとクナシリ（この当時、現地のアイヌは酷使によって全滅していた）に連行されて、諸国からきている和人に体を弄ばれる。
男も年頃になると連行され、働ける間は遠い土地で酷使され、故郷に帰ることが許されるころには既に老人となっており子供を残すことができなくなった。

和人によって妊娠させられた妻は、唐辛子汁を飲ませる等で堕胎させられることにより、
子供を残せない体にされた。さらに和人に性病を移されることなども手伝い、クナシリ・メナシ地方のアイヌ人口は激減した。

松浦によると無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて悪臭を放っているアイヌが山にたくさん居たとある。

[0124 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 20:51:10.90 0]

>唐辛子汁を飲ませる等で堕胎させられることにより、

コーラで避妊みたいな話だな

[0125 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 21:38:01.06 0]

アイヌ語は文明人の言葉ではない

アイヌの子孫らも日本のおかげで文明人に進化することが出来たので、
非文明的なアイヌ語を捨て去ることが出来て日本語が話せるようになった

[0126 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 22:15:21.67 0]

>>121
アイヌは子供を積極的に受け入れたからなｗ
大体、血統なんて言ったら、弥生時代からの交雑があったよ。

[0127 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 22:17:11.78 0]

>>125
また、それを言うｗ
日本語の話し言葉でも、修飾語がどこにつくかで曖昧な文が幾つも作れるだろ？
意味が不明瞭になる。

文章にすると「、」の位置で意味をはっきりさせることが出来るんだけどね。

[0128 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 22:26:07.70 0]

>>127
でも、アイヌの子孫らは非文明的なアイヌ語を捨て去り、
文明的な日本語を使用してるだろ

[0129 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 22:37:44.78 0]

日本語は発音が無茶簡単で、文法は結構簡単な方。曖昧な文があるのが玉にきず。
書くことは、漢字が地獄。

まあ、近くにいたのが不幸の始まりだよねｗ

[0130 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 23:07:49.22 0]

>>127
ガイジ

お前がアイヌ語を勉強したことすらないことは丸わかりだ

[0131 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 23:27:50.46 0]

　D1a2系統、O1b2系統、O2系統の3系統で
日本人全体の約8割以上を占めるほど高頻度に見られる。
他にC1a1系統、C2系統、N系統、O1a系統、O1b1系統なども低頻度に見られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA

日本人全体で見ると
　D1a2系統が約35%、（縄文系）
　O1b2系統が約30%、（弥生系）
　O2系統が約20%、　（華夏系）の順となっている。

ハプログループD1a1は、チベット等に多いが、日本人にも少し見られるタイプである。
ハプログループD1a2は、日本列島に固有に見られるタイプで、
アイヌが高頻度で約85%、
次いで琉球民族で約40%、
本土日本人にも35%ほど見られる。

縄文人の血を色濃く残すとされるアイヌや一部の沖縄県民（特に糸満や宮古島)
で 高頻度に見られ、
反対に漢民族や朝鮮民族などの周辺諸民族にはほとんど見られないことから、

ハプログループD1a2は縄文人に特徴的なY染色体だとされる。

[0132 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 23:29:29.15 0]

>皇室は,縄文系Y-DNAだった事が、オクスフォード大学・遺伝学研究チームの解析で確定。

N253487 Sumeramikoto (Emperor of Japan) D-CTS8093
https://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=ycolorized

https://wiki3.jp/famousdna/page/23
伏見宮家
伏見宮家のY染色体遺伝子は、ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)。
これは、伏見宮家の男系子孫1名から得られた解析の結果に基づく。

東山天皇
人皇第113代・東山天皇(Emperor Higashiyama, 1675-1710)のY染色体遺伝子は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)(注3)。
これは、東山天皇の男系子孫 複数名から採取された口腔粘膜の解析による(注7)(注8)。

南朝・後村上天皇
南朝・後村上天皇(Emperor Gomurakami, 1328-1368)の男系子孫のY染色体を調査した結果、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)であることが判明した(注1)(注2)。

近衞文麿
内閣総理大臣を務めた、近衞文麿(Fumimaro Konoe, 1891-1945)のY染色体は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)である(注1)。

2019年6月19日改訂のISOGGより D1a2(旧D1b1'2)に変更。
「縄文系」のD1a2（旧D1b）、（チベットD1a1）

オクスフォード大学の遺伝学研究チームのクリス・テイラースミス（Chris Tyler-Smith）及び、
カラー・レッド(Color Red)は、日本人男性のY染色体の一塩基多型（SNPs）および
縦列反復数（STRs）を解析した結果、天皇家のハプロタイプは（D-CTS8093）に属する
系統であると結論づけました。

[0133 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 23:39:34.09 0]

なお.奥州藤原氏ハプログループO1b2a1a系統と並んで日本でもっとも多く
子孫を残した系統にあたります。 　藤原氏は、弥生系（O1b2a1a）藤原氏と
皇別藤原氏といるらしいです。　藤原氏については後世の摂関家の影響で混乱中です。

　皇別摂家（こうべつせっけ）とは、日本の五摂家のうち江戸時代に男性皇族が
養子に入って相続した後の3家（近衛家・一条家・鷹司家）およびその男系子孫を指す。

摂家（せっけ）とは、鎌倉時代に成立した藤原氏嫡流で公家の家格の頂点に立った
5家（近衛家・九条家・二条家・一条家・鷹司家）のこと。大納言・右大臣・左大臣を経て
摂政・関白、太政大臣に昇任できた。摂関家（せっかんけ）、五摂家（ごせっけ）、
執柄家（しっぺいけ）ともいう。この5家の中から藤氏長者も選出された。

[0134 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 23:42:20.00 0]

絶対ソースにたどり着けないリンクなんか貼られても

[0135 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 23:44:52.63 0]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97D1a2_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
ハプログループD1a2(D-M55)は、日本列島で観察される。
日本人の約32%〜39% にみられ、沖縄や奄美大島では過半数を占める。
アイヌの80%以上もこれに属する。

ハプログループD1a2は、日本で誕生してから3.8-3.7万年ほど経過していると考えられている。

東アジアの他地域ではD1a2の姉妹型D1a1がチベット人の最大49%、ヤオ族の30%観察され、
もう一つの姉妹型D1a3はアンダマン諸島南部（オンゲ族、ジャラワ族）で
サンプル数は少ないものの100% を占める。

[0136 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 23:49:56.22 0]

>>130
勉強する価値なんてないから、アイヌの子孫も非文明なアイヌ語を捨てて日本語を使用してるんだよな

[0137 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 23:55:55.87 0]

ハプログループO-M176（O1b2）弥生系からは
日本人及び朝鮮民族に30%程度みられ、満州族では34〜4%で見られる。

ただし、北方に移動した朝鮮半島や満州地域、沿海州に多いO1b2a2と

東方に移動した日本人に多いO1b2a1とでは、末尾が（1）と（2）の違いだけれども
5000年以上の開きがあり。 　弥生時代から現代までの朝鮮半島と日本列島との
民族的混血の痕跡は僅か、 日本人の中に→「O1b2a2＝8%」だけである。

[0138 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 00:05:53.47 0]

>>136
日本語も大概だけどなｗ

[0139 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 00:06:45.79 0]

>>134
分子人類学の世界では最早常識なの。
「諸民族のY染色体ハプログループの割合」の項目データが研究者のソース。

日本人 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
日本人および周辺（日本からおよそ5000km以内）の諸民族のY染色体ハプログループの割合

[0140 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 00:11:29.88 0]

>>138
違うな
ほぼ全員が、
非文明的なアイヌ語を捨て文明的な日本語を選んでいる
逆に日本語を捨てアイヌ語を選んだヤツなんて全然いないだろう

[0141 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 00:28:00.35 0]

>>130
アイヌ系の親がアイヌ語の勉強なんかするなって言ってたぞw

[0142 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 00:38:56.34 0]

>>140
江戸時代の前に、あまりに初期に北海道に進出した日本人がアイヌに逆同化されている。

[0143 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 00:46:41.61 0]

>>142
文明化する前の時代だからな
結局その連中も文明人じゃなくなったということ

[0144 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 00:57:48.06 0]

アイヌ語を捨て日本語を選ぶと文明人になる可能性が高まるけど、
日本語を捨てアイヌ語を選んだヤツなんて文明人になれないだろう

[0145 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 01:17:19.20 0]

さてね。文明人の定義は知らんが、個人の自由なんじゃないの？ｗ

[0146 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 09:54:28.75 0]

言語が民族の性格を産む
日本人は人権軽視の精神主義で封建的な形式主義で非論理的非合理的主義で曖昧で愚昧な搾取を恥じない低脳民族
近隣諸国から若い男性を強制徴用して労働力として年端のいかない女の子は従軍性奴隷とした
今もなお世界一の搾取大国としてマイノリティや労働者を低賃金で働かせていてアイヌ民族は消滅の危機にさらされている
日本語に内在する何か（恐らく主語と述語の繋がりに論理性を必要とせず都合の良いように本末を繋ぐ事が許される言語構造）が唾棄すべき旧習因襲の塊である所謂日本文化なるものを創り出しているのだろう

アイヌ語の方がよほどまともだろう

[0147 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 11:21:19.29 0]

「アイヌはすでに滅びた」

[0148 世界＠名無史さん 2019/11/17(日) 06:58:02.88 0]

絶滅した雑魚

[0149 世界＠名無史さん 2019/11/17(日) 19:47:49.39 0]

瑞穂の国の生活を捨て、文語体を捨てた日本人はすでに滅びた…とも言える

[0150 世界＠名無史さん 2019/11/18(月) 07:17:45.23 0]

「アイヌはすでに滅びた」

[0151 世界＠名無史さん 2019/11/18(月) 23:03:18.85 0]

アイヌはアフリカに生まれたって今の運命は変わらなかったと思うなあ

[0152 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 11:44:58.80 0]

アメリカ大陸一番乗りした模様。形質が白人に似ているので、白人がアメリカ大陸一番乗りだと一時騒がれた

[0153 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 16:19:04.82 0]

>>81
沖縄って何かと北海道と同列になりたがるくせにそういうところは否定するんだな
県民性が図々しいんだろうな

[0154 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 17:05:13.30 0]

>>23
そもそも阿倍比羅夫の蝦夷討伐が本当にあったのかも怪しい
嘘松の可能性もあるわけだし

[0155 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 17:19:05.93 0]

>>154
記録によると、蝦夷とは仲良く饗応した。
戦闘は多分ギリヤーク。

ウソかも知れん。地名が北に行くほど現在の地名と合わず不明だからね。
だが、全く信用しない理由もない。死者の名前も明記されているしな。

[0156 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 17:28:35.86 0]

>>155
元々の目的は蝦夷征討だぞ
粛慎討伐はついで

[0157 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 17:40:44.77 0]

征討と言いながらやったことは饗応だし、平和的に交流できたからいいんだよ。

[0158 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 17:51:35.01 0]

そもそも阿倍比羅夫みたいな大物がわざわざそんな辺境の地まで来るか？普通は下っ端を派遣するだろ

[0159 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 20:33:20.71 0]

つーか、その２〜３年後に、阿倍比羅夫は朝鮮半島まで遠征しているんだけど。
東へ西へ大変だねｗ

で、大敗北と。

[0160 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 21:56:51.50 0]

>>159
朝鮮半島は九州に近いからまだわかるけど当時の東北以北なんて未開の地だろ

[0161 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 22:21:06.43 0]

だから何だと？
ギリヤークみたいな放っておいても戦闘を仕掛けてくる民族がいるから危険だとかｗ？

朝鮮半島でも和国とは友好関係にない地方なら危険なのでは？

[0162 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 22:43:24.88 0]

>>161
元々ギリヤークじゃなくてアイヌ討伐が目的だし

[0163 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 23:03:20.04 0]

やったことは饗応ねｗ

[0164 世界＠名無史さん 2019/11/20(水) 00:40:30.38 0]

>>931
You Jap!

Pervert!
Molester!
Masher!

Monkey Jap!
loooooooooooooool!!!!!

[0165 世界＠名無史さん 2019/11/20(水) 00:40:45.66 0]

誤爆したわ

[0166 世界＠名無史さん 2019/11/20(水) 02:30:22.57 0]

>>163
だから何だよ元々の目的はアイヌ討伐だろ

[0167 世界＠名無史さん 2019/11/20(水) 05:58:24.59 0]

元々は蝦夷の鬼の討伐に岡山から桃太郎を派遣したことが発端。

[0168 世界＠名無史さん 2019/11/20(水) 13:15:09.93 0]

>>159
この阿倍ちゃんだけやたら活動範囲広いな
粛慎征伐も白村江の戦いもこいつが勝手にやった海賊行為を私掠船みたいに追認しただけかもな

[0169 世界＠名無史さん 2019/11/20(水) 21:25:23.73 0]

>>168
私掠たって、アイヌが当時もっている宝はせいぜいがクマの皮だぞ。
ぶんどるつもりなら、皮もって山野に逃げるだろ。
饗応したから手に入ったんだろ。

[0170 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 00:28:04.08 0]

我が祖先、安倍のピラフ神社へ、参詣するわけで、あります。

[0171 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 05:30:43.24 0]

「アイヌはすでに滅びた」

[0172 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 15:10:04.99 0]

そして復活した

２００８年　少数民族と認定
　↓
２０１４年　アイヌ民族いない説
　↓
２０１９年　日本の法において先住民族と規定

[0173 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 20:04:35.98 0]

>>171 >>172
アイヌ関連法って、すでに滅んだアイヌ民族を復活させる法案だったのかよ

[0174 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 21:22:19.64 0]

（すでに滅んだなどという）無知な者の面倒など見れぬ

[0175 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 21:31:27.46 0]

アイヌ研究者「アイヌはすでに滅びた」

[0176 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 21:36:45.06 0]

そして観光用に復活

[0177 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 21:51:08.29 0]

観光アイヌ屋さんによって、アイヌに間違ったイメージがついたという批判もされてきた

[0178 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 22:06:17.93 0]

で、具体的にはどんなイメージ？

[0179 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 22:10:27.84 0]

マリモの伝説のことか？

[0180 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 23:25:45.07 0]

北海道外で作られてた伝統器具を、北海道の伝統器具であるかのように披露してるアイヌ屋がいる

[0181 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 23:34:37.32 0]

阿倍比羅夫が北海道まで遠征したのはほぼ確実だろう
記紀によると後方羊蹄（しりべし）に政庁を置いたとあるが江別古墳群がその政庁跡に当たる可能性が高い

恐らく北海道統治は全く金にならず大和朝廷の持ち出しにしかならず撤退したのだろう
平安初期に秋田の蝦夷の反乱で東北を放棄した時に一緒に撤退したのかもしれない

[0182 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 23:46:35.57 0]

>>173
実際そうだろ
少数民族ビジネスという新たな利権の創出が目的

[0183 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 23:47:11.97 0]

>>180
具体的に何？どこかのサイトにあるかい？

>>181
878年の元慶の乱だな。915年の十和田湖火山で、一度支配したはずの地区が大被害を受けているはずなのに
火山の記録が一切文書で残っていないから、多分撤退したのだろう。

[0184 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 23:56:07.73 0]

補足すると秋田の蝦夷の反乱というのは元慶の乱のこと
渡嶋の蝦夷つまり北海道蝦夷への供応を負担していた出羽国の政庁が税負担に怒った土民の反乱で焼き打ちされた事件だ

この東北蝦夷の大反乱で京都の朝廷は雄物川から北のエリアの主権放棄を承諾させられた。
奥州藤原氏による再征服まで東北奥地は独立状態となる。

[0185 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 23:57:39.29 0]

>>171-172
>>182

アイヌ関連法に「アイヌはすでに滅びた」「そして復活した」という文言が明記されてとはな．．．

[0186 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 00:10:40.63 0]

>>184
>奥州藤原氏による再征服まで東北奥地は独立状態となる。

その奥州藤原氏は「東夷之遠酋」や「俘囚之上頭」を自称しているんだよな。
骨格は日本人だけど、ミイラで葬送されていてアイヌ人の風習を取り入れているんだよな。
多分母系は蝦夷・アイヌだったんだろう。

[0187 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 00:13:43.14 0]

>>181
文献には「出羽ならび渡嶋の蝦夷八七人がやってきて馬1000匹を献納したので位と録を授けた」とあるが北海道で古代の馬の骨は発見されていないので渡島が現在の北海道にあたるかどうかは分からない

[0188 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 00:34:12.15 0]

>>187
それは出羽の馬だろ。

[0189 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 02:19:32.88 0]

>>188
出羽だけならわざわざ渡嶋なんて書く必要ないから渡嶋からも馬が送られてきたんだろ
よって渡嶋≠北海道説が有力である
渡嶋はおそらく沿海州から中国東北部のどこかの地域だろう

[0190 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 12:24:08.88 0]

>>174
お前なんかよりもアイヌに詳しい研究者「アイヌはすでに滅びた」

[0191 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 14:01:16.53 0]

>>189
渡島からも来たというだけで
貢がれたブツ自体は出羽だろう

だいたい出羽の北の本土は津軽なので渡嶋が北海道でなく本州というのなら津軽と言わなければいけない

[0192 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 14:02:23.97 0]

>>189
「沿海州から中国東北部のどこか」はそれこそまさにその時蝦夷の敵だった粛慎やんけガイジ

[0193 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 16:02:41.26 0]

>>191
斉明天皇の時代の文献では畿内から最も遠い蝦夷の居住地は津軽らしいから渡嶋は津軽よりも畿内から近いところにあるだろうから渡嶋＝北海道説は自然に否定される

[0194 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 16:25:49.31 0]

>>193
そんなことは書いてない

[0195 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 22:22:45.50 0]

絶滅種

[0196 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 22:45:42.84 0]

このスレでもわかるように、アイヌ研究者はとかくめんどくさい人種が多い

[0197 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 22:51:54.18 0]

>>196
どうすればめんどうくさく無くなるの？

[0198 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 22:58:40.38 0]

以前、アイヌ人のアイヌ研究者（東大卒、北大教授）の知里真志保の著作を見たが、彼は日本人では
ないので忖度とか儒教精神とかが皆無で、学問的に違うと思ったら徹底的にこき下ろしていて笑って
しまったｗ

たとえそれが、アイヌ人の恩人と言われるバチュラ教授だろうが、恩師の金田一京助だろうが、自分が
間違いだと思ったら徹底的に「違う」ってやっているｗ

日本人じゃねーと思ったが実際に日本人ではないからなあ。

[0199 世界＠名無史さん 2019/11/22(金) 22:59:47.78 0]

ジョン・バチェラー神父ね。

[0200 世界＠名無史さん 2019/11/23(土) 05:03:18.82 0]

>>193
飛島とかどうよ

[0201 世界＠名無史さん 2019/11/29(金) 23:27:38.37 0]

アイヌ研究者はとかく面倒くさい人種が多い

目つきが危ない英国人とか
北大准教授のカッパゲウンコハゲとか

[0202 世界＠名無史さん 2019/12/06(金) 08:33:00.07 0]

>>198
学問的にはそっちの方が正しいし、進歩する
むしろ金田一の某弟子のように師の教えの通りであるかどうかを
判断の基準にしている人のやり方のほうが学問が進歩しない
rの後の母音の弱化の有無も知里幸恵が金田一に助言して
ローマ字綴りがバチェラー方式から進歩した
ただし知里真志保はネイティブに限りなく近づいたがネイティブではないので
姉のような芸当はできず、今見ると明らかな間違いもある

[0203 世界＠名無史さん 2019/12/06(金) 08:38:16.49 0]

「アイヌはすでに滅びた」

[0204 世界＠名無史さん 2019/12/06(金) 21:48:38.31 0]

>>202
ん？ソースある？

[0205 世界＠名無史さん 2019/12/07(土) 00:12:38.07 O]

幸恵がネイティブで真志保がネイティブでないとは此如何に？

[0206 世界＠名無史さん 2019/12/07(土) 02:33:54.03 0]

>>205
境遇や世代の差だよ
知里真志保はほとんど日本語だけで育って
東大に入ってからアイヌ語学者になったので
アイヌ語はフィールドワークを通じて外国語を勉強するように自分で学んだのだ
関係書籍をいくつも読めばすぐわかること

[0207 世界＠名無史さん 2019/12/07(土) 02:43:38.24 0]

>>203
そして観光目的で政府が復活させた

[0208 世界＠名無史さん 2019/12/07(土) 06:06:03.41 0]

>>207
観光アイヌ屋はアイヌ研究の専門家から批判されてるけどね

[0209 世界＠名無史さん 2019/12/07(土) 10:00:54.44 0]

>>206
だからソース出せよw

[0210 世界＠名無史さん 2019/12/07(土) 18:18:40.00 0]

>>198
じゃあ小林よしのりも日本人じゃないかもな。指原の似顔絵なんか日本人の所業とは思えない

[0211 世界＠名無史さん 2019/12/08(日) 10:54:45.93 0]

縄文時代のアイヌの遺跡とか確認されてるの？

[0212 世界＠名無史さん 2019/12/08(日) 12:00:01.90 0]

>>209
草風館のアイヌ関係の本を当たれ
反論があるならお前がソースを書けよw

[0213 世界＠名無史さん 2019/12/08(日) 12:12:26.79 0]

>>212
それはソースじゃねーなw
ソースってのは主張する側が出すべきだろ。

[0214 世界＠名無史さん 2019/12/08(日) 13:48:22.08 0]

いや、ソースは反論する側が出すべきだ
いい加減「ソースは？」を繰り返すだけで論破した気になるのは止めないと

[0215 世界＠名無史さん 2019/12/08(日) 14:36:06.43 0]

>>214
は？w
どんな世界にそんな話があるんだw？
もしそれが通ったら何でも言えるだろw

[0216 世界＠名無史さん 2019/12/08(日) 15:07:42.48 O]

放っとけよ｡
ネトウヨ紛いの輩なんて相手にするだけ時間の無駄｡

[0217 世界＠名無史さん 2019/12/08(日) 16:20:36.75 0]

ソース主義は２ｃｈからの基本だったのでは？

[0218 世界＠名無史さん 2019/12/09(月) 03:37:20.13 0]

ソース主義者って本1冊も読んでないし知らないよな
図書館も行ったことないんじゃないか

[0219 世界＠名無史さん 2019/12/09(月) 05:28:18.24 0]

ソースはネット
ネットにしか真実はない
日教組に騙されている

[0220 世界＠名無史さん 2019/12/09(月) 13:24:21.36 0]

「朝鮮起源の弥生人の子孫である日本人はアイヌである縄文人を虐殺してなり代わった悪の民族」みたいな言説ってやっぱ戦後自虐史観から湧いて出てきたんですかねえ？

[0221 世界＠名無史さん 2019/12/09(月) 13:51:25.85 0]

半島人の妄想だろ

[0222 世界＠名無史さん 2019/12/09(月) 15:02:29.82 0]

731部隊の清野謙次ですか？

[0223 世界＠名無史さん 2019/12/10(火) 00:05:12.34 0]

文化的に優れたものを生み出せなかった

[0224 世界＠名無史さん 2019/12/10(火) 01:28:08.06 0]

文化って何で優劣を決めるの？ｗ

[0225 世界＠名無史さん 2019/12/10(火) 02:30:51.63 0]

物質

[0226 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 09:18:57.83 0]

少なくとも、
親知らず抜いてもいたくない
眠ってる間にお腹開いて悪い部分を切開して縫ってくれる

そんな技術を有している文明が素晴らしい。

いくら
アイヌ文化が素晴らしい！
それにくらべて和人は！大日本帝国は！アベ政権は！なんて喚いてる人間でも
病気になれば現代医療にたよるやろ？
まじないには頼らないだろ？

[0227 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 10:12:54.96 0]

西洋医学の権威を盾にして倭人のほうが偉いんだぞと威張られてもねぇ？
中華文明を伝えてやったニダとか言ってる朝鮮人と同じメンタリティじゃん

[0228 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 10:29:48.32 0]

パクリ兄弟に大差なし

[0229 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 10:33:04.80 0]

>>227
日本の皇軍は支那の首都である北京城を制圧して、支那に文明の威光をしらしめたけどな

その支那皇帝の家来だった朝鮮王朝なんて日本の助けがないと清国奴のままだったじゃん

[0230 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 13:18:00.02 0]

こういう自分が思ってる事とは反対のこと書いて叩かせるバカ多いよな
この板って

[0231 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 13:45:59.04 0]

それは５ｃｈの仕様
「水素水の効果は無い」と書き込んでもせいぜい「そうだね」くらいしか返ってこないが
「水素水すげえ効く。飲んでない奴は情弱」とか書き込めばガンガン反論してくれるものね

[0232 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 15:04:53.58 0]

少なくとも、アイヌは自分で鉄製品を作り出すことができなかった

[0233 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 15:55:40.32 0]

鉄の発明はヒッタイトだろ。それ以前は隕鉄から作ったようだが。
日本人の発明じゃないな。

貞観地震の発生で、三陸の製鉄技術者が被災して、その後技術者が蝦夷居住区に移住している。
アイヌは彼らから物々交換で得れば良いと判断した。

[0234 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 16:06:29.87 0]

何故にアイヌは鉄の製造技術を習得しなかったのだね。

アイヌ以南の民族
アイヌ以南の民族ふくめ西の民族は
ヒッタイトが発明した鉄の鋳造、あるいは鍛造技術を習得してるぞ。

[0235 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 16:17:44.52 0]

少なくとも擦文期に鉄の精錬技術を学ぶ機会はあったはずだ
でも「鮭や毛皮持っていけば鉄と変えてくれるからいいや」で話が止まってしまい、
自身で製造する道を選ばなかった。
鉄鍋や漆器が交易で手に入るからと言う理由で、土器製造の技術を自身で無くしたのは痛い

挙句、文字を習い覚える機会はいつでもあったはずなのに、
自身から文字を習うことはしなかった

おかげで場所請負人にさんざん足元見られて…

[0236 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 16:43:31.53 0]

アイヌは鉄の製造技術を最初から持っていない
アイヌは、鉄の製造技術が無かった地域から北海道に流れついた

[0237 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 16:52:19.45 0]

製銅はするの？

[0238 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 17:43:39.94 0]

>>236
日本人だって最初は持ってねーだろw

[0239 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 17:46:21.59 0]

>>238
アイヌは最後まで鉄の製造技術を持たず滅んでしまったけどな

[0240 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 17:47:46.80 0]

>>235
製鉄や字を学んだのが蝦夷系大名。
だから見分けがつかない。
三春藩の大名は蝦夷系の出自を誇った

[0241 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 17:48:54.94 0]

>>239
蝦夷系大名がいるからな

[0242 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 17:58:52.49 0]

>>241
蝦夷は製鉄技術を持てたが、アイヌは製鉄技術を持ててない

[0243 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 18:48:53.93 0]

縄文系の直系子孫だろ、縄文人は全員アイヌ語話者か？

[0244 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 19:59:25.33 0]

三春藩の大名って秋田氏か？
安倍貞任の子孫を名乗る

[0245 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 20:12:52.73 0]

秋田氏は先祖がアイヌ系なだけで本人は日本人だろ

[0246 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 20:23:46.00 0]

秋田氏は日本人だろうが自らの蝦夷の出自を誇ったからな。
天皇家に繋がる家系図も一応はもっているが明治期に提出したのは蝦夷に繋がる家系図。

[0247 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 20:27:25.21 0]

蝦夷はアイヌ系子孫が色濃い、倭人文化を一部入れたけど、完全に大和政権に入らなかった人々。
アイヌ語地名が支配地区にたくさんあるから、アイヌ語は残っていたのでは？

[0248 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 20:39:19.14 0]

アイヌのほうが日本人よりも遥かに縄文系の血が濃いけど、縄文系の大半は日本人に混ざっていったと思われる

[0249 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 20:57:38.61 0]

>>243
多分、アイヌ語地名が仙台以北に多数残っていることから、蝦夷はアイヌ語を使っていたと思われる。

武将で歌人の小野春風は幼いころ、蝦夷の子供と一緒に遊んだことから、蝦夷語を使いこなした。
小野春風はアイヌ語地名が色濃い地方を蝦夷の反乱の説得をして回っているから、その使った言語はアイヌ語だろう。

[0250 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 21:36:37.98 0]

縄文語っても　アーとかウーとか言って身振り手振りでなんとか意思疎通してた程度でしょ

[0251 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 21:40:42.75 0]

それで意思疎通できるかよｗ
アイヌ語ね。

[0252 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 22:28:16.69 0]

>>249
横からだけど、
小野春風が生きてた平安時代に「アイヌ語地名」が存在してたことを証明できないなら単なる妄想だよ
今現在残ってる「アイヌ語地名」ってだけじゃもっと後の時代になって名付けられた可能性だってあるんだし

[0253 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 22:29:23.70 0]

蝦夷語とアイヌ語は別だろ

[0254 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 22:36:44.10 0]

アイヌ語の成立なんて室町時代以降だろうな

[0255 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 22:48:14.32 0]

古代日本語にはハ行の音が無かった。
現在のハ行は、パ行の音で話していた。

それが証拠に、ハ行とパ行では発音する際の口の形が異なるが
パ行とバ行は口の形が変わらない。
パ行が清音、バ行が濁音だったのだ。
ちなみにタ行の「ツ」はトゥのように発音していた。

さて、アイヌ語にはハ行がパ行だった時代に伝わった日本語が少数のこっている。

箸はパスイ、木鉢はパッチ、杯はトゥキ、鍋蓋はプタ、火打石はピウチ、箆はペラ

[0256 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 22:51:08.99 0]

>>252
まあ、推定だけどな。でも何か他の言語があったという可能性は更に少ないかとｗ

[0257 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 23:36:57.80 0]

>>256
「推定」なんて言ってたら、可能性なんていくらでも出てくるよ
でも「推定」のままじゃ意味がない

[0258 世界＠名無史さん 2019/12/15(日) 23:39:34.14 0]

抽象的なコトをいわれてもｗ

[0259 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 04:14:28.48 0]

仙台平野以南からアイヌ語地名が急に少なくなる
これは大和時代のアイヌ人南下（考古学的には確実）を大和政権の多賀城の軍団が防いだ痕跡だろう
ヤマトタケルが征服したという日高味国（＝北上国つまり岩手県）は4〜5世紀の頃は寒冷化がひどく倭人が全滅していた
東北蝦夷は先住民ではない
明治時代に金田一長介先生が既に指摘している通りだ

[0260 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 06:10:02.24 0]

>>259
金田一長介先生www

[0261 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 07:46:50.85 0]

日本語だって平安時代と現代ではかなり
違ってるんだから蝦夷語と近代アイヌ語も
違っているのが当たり前

しかし当時の人名(アテルイとかウクハウとか)から
考えると当時の東北北部ではアイヌ語の祖語に
近い言葉が流通していたと考えた方が無理がないと思う

[0262 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 08:03:42.93 0]

>>261
日本語は平安時代も現代も使用されているが、
アイヌ語は平安時代に使用されていないし現代も使用されてない

[0263 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 08:08:56.87 0]

>>262
では東北蝦夷が使ってた言語は何？
通訳が必要なレベルで和人にはわからない
言語だよね？

[0264 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 08:17:16.85 0]

>>263
通訳が必要な言語＝アイヌ語、なんてトンデモは通用しないぞ
そもそもアイヌ語なんて簡単に消滅してしまう言語なんだし、
平安時代から現代まで使用されてたという憶測も無理がある

[0265 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 08:46:41.24 0]

>>264
うん、で東北蝦夷が使ってた言語は何だと
思ってるの？
って質問したんだが？

[0266 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 08:49:45.96 0]

>>265


通訳が不要で和人にわかる言語も使ってた蝦夷もいたけどな
蝦夷というのが蝦夷語という単一言語でまとまってないことの証明だな

[0267 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:04:26.36 0]

>>266
えーとさ、今質問してるのはその
通訳が必要な言語が何だと思ってるかって
のは理解してるよね？？？？

[0268 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:08:47.35 0]

例えば西ローマのアエティウスは幼少時
フンに人質に出されたから通訳なしで
フンとコミュニケーションが取れた

小野春風もこれに近いケースだと思われる

[0269 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:10:10.71 0]

>>267
確定してるのは日本語を使用してた蝦夷はいたということだぞ

そして、通訳が必要な言語＝アイヌ語、なんてトンデモは通用しないぞ>>261

[0270 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:17:18.35 0]

>>269

じゃなくてさ、平安時代の東北には
通訳が必要な人がいて、その人たちは
使ってた言語は何だと思ってんの？

俺はアイヌ語の祖語に近いと思って
>261を書き込んだが
それが否定するんだから何か意見が
あるんだろ？

[0271 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:24:12.15 0]

>>270

平安時代よりも前から日本語を使用してた蝦夷はいたぞ
平安時代になってから蝦夷がアイヌ語に近くなったと主張するなら、その言語を具体的に説明しろよ >>261

[0272 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:24:58.98 0]

ちなみに「陸奥蝦夷通訳」という官職が881年に
授位された記録がある

これはアテルイの時代からかなり下っても
まだ通訳が必要だった証左になる

[0273 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:31:06.24 0]

>>271
話が合わないねw
蝦夷が全員蝦夷語しか喋らないなんて最初から
言ってないだろうに
問題は通訳が必要な人が9世紀まで確実に存在してた
ってことなんだってば

で、それがアイヌ語系じゃないっていうなら
何だと思ってるのって何度も聞いているが
それには答えられないってこと？

[0274 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:35:36.61 0]

>>273


やはり蝦夷の言語とアイヌ語が同一言語だと具体例は出せなかったか>>261

[0275 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:36:30.54 0]

蝦夷が通訳なしで日本人と意思疎通した例はあるのにな

[0276 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:48:12.47 0]

>>274

あのさ、繰り返すけど質問してるのは

「通訳が必要だった」蝦夷の言語は何か

だよ？アイヌ語系でなければ何だと思ってるの？

[0277 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:54:30.81 0]

>>276

あのさ、繰り返し質問して答えがないけど

「通訳が必要だった」蝦夷の言語がアイヌ語だとする具体例は出さないのか>>261
主張するほうが先に具体例を出せってことだよ

[0278 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 09:55:38.29 0]

日本語でやりとりできる人がいたから蝦夷が日本語
しか
使ってないというのは明らかに強引過ぎ

逆に

>799年(延暦18)2月21日、陸奥国新田郡の農民弓削
部(ゆげべの)虎麻呂(とらまろ)とその妻丈部(はせつか
べの)小広刀自女(こひろとじめ)が、「久しく賊地に
住み、能く夷語を習い、しばしば謾語を以て夷俘の
心を騒動」したために、日向国に流されている

と、明らかに蝦夷が和語とは別の言語を使っていた
のはほぼ間違い無い。

[0279 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 10:01:34.82 0]

>>277
最初に書いてますけどねえ
当時の蝦夷の人名が明らかに和系じゃなかろうとね

で、アイヌ語系じゃなければ何だと
考えてるの君は？

別に君の仮説を聞かせてってだけなのに
何をもったいぶってるんだよw

[0280 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 10:01:45.87 0]

アイヌ語でやりとりできる蝦夷が平安時代にいた、という史料は出さないのか>>261

[0281 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 10:06:22.44 0]

>>279

当時の蝦夷の人名が、アイヌ語だというのも証明されてない
確定しない仮説なんぞ披露するより確定した事実こそが重要だろ

[0282 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 10:14:48.96 0]

>>281

どうせ証明なんてできないから
仮説しかないやろw

平安時代の東北北部には日本語が通じない集団がいた

これは当時の記録からほぼ確定

で、アイヌ語系を否定するならなんだと
思ってるの？ってこと
何かは思ってるから否定するんだよね？

[0283 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 10:21:21.69 0]

>>282

証明なんて出来ないことを延々と繰り返したんだな
なら、もうそれが結論だろ
当時の蝦夷の言語は、アイヌ語だというのは証明出来ない
証明出来ないから否定されるんだよ>>261

[0284 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 10:31:52.99 0]

>>283

いやいや
日本語通じない蝦夷集団がいた
これ、文献からほぼ確定。
否定してる学者も多分おらんしね。

で、これがアイヌ語系話者って仮説を主張
するのは俺の自由だよ。
専門家でもそう主張してる人はいるわけで。

でさ、君がそれを否定するなら自分はこう
考えるってのは無いわけ？？

と聞いてるんだが無いんだろうな

[0285 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 10:43:31.25 0]

当時の日本語通じない蝦夷は、アイヌ語だというのは証明出来ない

>>284
専門家が主張しようがお前が自由にしようが無駄だよ
だって証明できないってお前自身が結論出してんじゃん>>282

[0286 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 10:45:05.69 0]

>>261
それと平安時代日本語〜現代日本語と
平安時代蝦夷語〜現代アイヌ語とを無理やり関連付けてるけど、
現代になっても日本語は使用され続けてるのに、アイヌ語のほうは現代になって使用されていないという正反対な現状では「当たり前」という説明もおかしいだろ

[0287 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 11:00:21.68 0]

>>285

そりゃ他人の説を粗探しして批判するのは
簡単だけどさ〜
違うと言ってんだから、君はどう考えてるの？
否定するなら自分の意見も出さないと無意味だろう

通訳必要なんだから日本語では無いよね？
アイヌ語系で無ければ何？

[0288 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 11:03:19.24 0]

>>287

簡単に粗が見つかる仮説だからだろが>>261

もう証明できないって結論づけた仮説なんて無駄だぞ
専門家が仮説を主張するなら普通は証明することを目指すはずなんだが>>282が結論づけたことでそれも否定されることとなった

[0289 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 11:12:16.43 0]

>>286
江戸時代ではアイヌ語は普通に使われてたろ？

[0290 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 11:15:20.37 0]

>>288
わからんな〜そこまで自分の考えを書くのを
嫌がるのはw

繰り返しになるが

事実
平安時代東北北部に日本語が通じない集団がいた

仮説
A アイヌ語系話者

Aを否定するならBがあると思ってるの？って話
まあAは定説に近いけどね。

別に君の仮説の粗探ししたくて聞いてるんじゃ
ないんだよ。
そういう斬新な説があれば教えてよって話

[0291 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 11:19:10.22 0]

>>289

現代はアイヌ語は普通に使われていないが、日本語は普通に使われてる
江戸時代のような過酷な状況でもないのに
日本語の「当たり前」とアイヌ語の「当たり前」は全く逆だ>>261

[0292 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 11:24:17.46 0]

>>290
当時の蝦夷の言語は、アイヌ語だというのは証明出来ない、が結論だし、
それに賛同した>>282が結論づけたことで仮説は否定されることとなった
もう証明できないって結論づけた仮説なんて無駄だってこと

[0293 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 12:43:24.70 0]

>>292
結局自説は無いのねw
他に有力な説がない以上、東北蝦夷の人々が
使ってたのはアイヌ語系ってのがまあ
妥当なところだろう。
(近世アイヌ語とはもちろん違う)

[0294 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 12:49:02.37 0]

>>293
結局当時の蝦夷の言語は、アイヌ語だというのは証明出来ない、が結論だし>>282
証明出来ないと結論づけたことで有力な説でもない
具体例も出せないから妥当性も乏しい>>261

[0295 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 13:13:42.49 0]

なんやスレ伸びてるとおもたらガイジがﾌｧﾋﾞｮっとるやんけ草

日本語が通じなくても日本語族の別言語って可能性があるやろが
アイヌ語地名のないところの蝦夷までアイヌやったいうならガイジやわ
ガガイのガイｗ

[0296 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 14:20:51.43 0]

>>242
製鉄してたのは蝦夷に入り込んだ和人だろ

[0297 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 15:30:53.32 0]

蝦夷がアイヌ語系の可能性はアイヌ語地名が残ってるから根拠あるよな。小野春風の例もあるし完全に
別な言語とも考えられる。
日本語系でもアイヌ語系でも無い第三の言語っていうならその根拠示さないと無意味だろう。

[0298 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 15:43:07.50 0]

蝦夷がアイヌ語系の可能性は日本語地名が残ってるから根拠ないよな。小野春風の例もあるし完全に
アイヌ語系と別な言語とも考えられる。
蝦夷の言語がアイヌ語系の言語っていうならその根拠示さないと無意味だろう。

[0299 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 16:48:31.92 0]

まあ、アイヌ語だろうな。
いやがらせしている人がいるようだが。

[0300 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 17:45:15.93 0]

アイヌ語地名が沢山ある北海道ですらアイヌ語話者は滅んで日本語が隆盛なのにね

[0301 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 18:23:50.47 0]

しかし朝鮮なんかの例を見るに、当時の蝦夷に一つの統一された共通のアイヌ語「しか」無かったとも言いきれんよな
色々あったんじゃない？
のちに同化、統一化されてアイヌ語が成立するとしても

[0302 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 19:07:27.27 0]

>>301
それを言ったら日本だって、
日本語がいつ頃はいってきて、
いつ頃に日本全域で日本語が話されるようになったのかわからん

[0303 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 19:14:34.57 0]

もともとアイヌには純度の高い鉄を製造する技術が無かったので、マキリの製造も和人の鍛冶屋に頼り切っていた

[0304 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 19:26:52.46 0]

>>301
江戸時代の資料などから、当時の北海道では二重三重に
通訳を介さないと話が通じないなどと言う記述が出てくるものだから
5つも6つも系統の全く異なる言語があったなどと勘違いする奴が今になって出てきているが
これは単にアイヌ語の方言差が大きかったと言うことに過ぎない

それだって『アイヌ語方言辞典』を読めばはっきりわかることだが、
その差と言うのもどれもこれも「似たり寄ったり」の現象に過ぎない
これはもう百聞は一見にしかず、読めば一目瞭然、としか言いようがない
なんだかよっぽどアイヌ語が1つの言語である事が都合が悪い人たちがいるらしい

日本語だって明治の国語教育までは隣の県でも会話が通じないほど
方言の差が大きかったと言うことをみんな忘れている
近所の公立図書館の郷土資料のコーナーに行けば、地元の方言集の本があるから、
開いてみるといい。全く知らない名詞や動詞や形容詞が山ほど出てくるぞ。

[0305 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 19:35:41.94 0]

>>304
明治の国語教育までは隣の県と会話するさいに、二重三重に通訳を介さないと話が通じないってことがあったのか？

[0306 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 19:55:47.81 0]

>>305
隣の間どころか1つの県の中でも通じない
鹿児島と指宿と枕崎でもう何人も通訳が必要だった
海を越えて奄美まで行ったらさらに通じない
地頭は独特で、同じ島の中でも集落によって言葉が通じない
佐渡島の中には6つの方言があって互いに通じなかった
しかしだからといって系統の異なる「外国語」だというわけではなく、どれも日本語の方言なのだ

[0307 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 19:58:28.81 0]

>>306訂正
誤)地頭
正)離島

[0308 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 19:58:49.95 0]

>>298

基地外www

[0309 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 20:10:11.12 0]

陸奥蝦夷通訳という正式な官職があった
小野春風みたいに夷語を解することが
わざわざ特筆されている

単なる方言ならこうはならんよね。

[0310 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 20:15:49.66 0]

>>306
なら小野春風の時代の蝦夷語だって日本語の方言という可能性が出てくるね

[0311 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 20:35:05.60 0]

>>310
通訳の官職が置かれるのは基本外国語だろうね
陸奥蝦夷通訳というのは公職だろ
江戸時代にもアイヌ語の蝦夷通詞やオランダ通詞は
いたけど薩摩通詞みたいな公職は無かったんじゃ
ねえの？

蝦夷語が日本語系統である可能性もあるけど
習得が難しい別系統の言語って考えるのが
自然じゃないのかね

[0312 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 20:35:25.89 0]

>>304
日本語は国語教育で「方言の差」を埋めることが出来たけど、
アイヌ語は「方言の差」よりももっと掛け離れた多言語だったということだな

[0313 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 20:48:12.99 0]

これか

https://tohoku-gakuin.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=598&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1

>律令制下で訳語・通事(通訳)が置かれたのは、
確実なところでは漢語・新羅語・湖海語に「夷語」、
それに「奄美等訳語」(『延喜式』巻 30大蔵省)のみ
であり、それに隼人の言語が加えられるかもし れ
ないという程度である。古代の方言では東国方言
が有名であるが、もちろん訳語が置かれたりした
ことはない。したがって筆者は、まずこの点から
「夷語」を方言のレベルで理解しようとするのは困
難であると考える。

[0314 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 20:49:13.99 0]

>>312
日本人は瑞穂の国の生活で、田の世話のために土地に縛られているから方言が発達したが、
アイヌ人は基本が狩猟採集と交易だから、しょっちゅう移動し方言は日本語ほど酷くない。

言葉が通じないなら、クナシリ・メナシの乱なんて北海道東部のアイヌ有力者が広範囲に参加
した反乱は起きなかっただろう。

[0315 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 21:06:59.64 0]

>>314
二重三重に通訳を介さないと話が通じないって>>304が言ってるし日本語と違ってアイヌ語なんてのは消滅してしまってるだろう

[0316 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 21:27:27.91 0]

>>306
佐渡島の中に6つの方言があって互いに通じなかったってのは眉唾やろ
島内がアクセント体系によって3つに分かれてはいるが大まかに見てどれも北陸方言の一部にカテゴライズされてるし言い回しが大きく異なる訳じゃない
たぶんどこか奄美あたりの別の島の話と誤解してる

[0317 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 21:43:02.05 0]

>>315
二重三重に通訳が必要だったのは、千島アイヌとかな。
千島アイヌはカムチャッカの先の方まで住んでいて、普通のアイヌとの交易もほとんどなく、接触を避けていた。
だから方言が発達したんだろ。

ちなみに、コロボックルのモデルね。

[0318 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 21:48:18.03 0]

>>309
津軽のアイヌの方言でも目的地においては和人よりは言葉が通じたということ
方言同士でも通じやすさに距離の違いがあって、
例えば千歳の方言は沙流の方言とよく似ているが、
それは200年ほど前に日高地方から千歳にアイヌが移民したとことがあったからだ
また津軽のアイヌについては、言葉だけでなくアイヌの文化や風習についての知識も役に立った
そもそもそう考えなければ津軽アイヌをあんたの考えるような多言語地域である北海道に連れていく意味がないだろ
反論自体が矛盾してるんだよ

[0319 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 21:51:43.96 0]

>>310
だったら津軽のアイヌ語についてそういう記録がどこかに残ってるはずだろ
日本語の方言なら江戸時代の記録のようなカタカナアイヌ語ではなくもっと簡単に記述できるわけだから
あるのなら出してみろと言いたいね

[0320 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 21:56:10.25 0]

>>314
北海道東部以外のアイヌは言葉が通じないから反乱に参加しなかったのか

[0321 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 21:58:06.21 0]

>>304
アイヌ語が一つであろうがなかろうが、北海道にはもともと複数の種族が存在して複数の言語があった

[0322 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 21:59:39.59 0]

>>312
簡単に言うけど日本人が国語教育によって多方言の壁を
乗り越えることができるようになるまでにどれだけの苦労があったと思ってるの

またアイヌ語について言うと、中央集権制でもなく、中央政府があるわけでもなく、
大きな商業都市があるわけでもない
どこまで行っても似たような暮らしをしている似たような遠い親戚みたいな集団がいて、
遠くへ行くにつれて少しずつ言葉が違っていくという関係
それで大きく離れると通じにくくなる
しかし基礎語彙や文法構造はそれほど違わない

[0323 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:00:35.82 0]

>>318
白老のアイヌも日高から移住した家系が多いけど方言は似てないよな。沙流方言が形成される以前に移住したのか？

[0324 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:01:34.05 0]

>>321
そんな幻の多言語状態なんてものはない
アイヌの方言辞典を読めばすぐわかることだ

[0325 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:07:46.37 0]

>>323
白老ってそうなの？
漠然とした印象だけど千歳のような例は別として、
アイヌ語の諸方言は、沙流方言とそれに似たものと、
それ以外の方言に分けられ、語彙的な差はもっと複雑だが
文法的にはその2種類に分けられるように感じる
おそらく沙流方言で起こった変化が比較的新しいものなのだろう

[0326 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:11:03.17 0]

>>324
北海道は古くから多言語だったぞ
日本語を使う種族もいれば別の言語を使う種族もいた
アイヌ以外にも目を向けて見ろ

[0327 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:13:30.67 0]

お前らまずは論じる時代を明確にしろ

俺が朝鮮みたいに言語統一前の乱立状態があったんじゃないか、って言ってるのはアイヌ民族が成立するよりも前の上古の蝦夷の話
それより千年も後の江戸時代の記録だとかそんなものは何の根拠にもならん
ましてや近現代のアイヌ語方言辞典とか何を言っとるんやら

アイヌ文化が成立する13世紀ごろ以降にアイヌ語以外の言語が無さそうなのは今更議論するまでも無いやろ

[0328 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:20:35.08 0]

>>327
今更の逃げだな
それだって根拠ゼロだ
方言間の違いは多言語の痕跡ですらない

[0329 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:21:09.42 0]

>>322
日本の先人は苦労しても結果的に方言差を埋める努力をして実現できた

それに反して、アイヌはアイヌだけで中央集権を進めることが出来ないくらいに民族としてのまとまりに欠け
アイヌの言語だけでまとまることさえもできないバラバラな言語だったんだろ

[0330 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:36:54.82 0]

>>325
そうらしい。もし場所請負制がなければ、明治には沙流方言が北海道全体で話されてたかもね？
意外に樺太方言や宗谷方言には沙流方言に似た語彙があるようだが、これは余市アイヌが伝えた物だと思う
http://ainu-center.hm.pref.hokkaido.lg.jp/13_01_018.htm

[0331 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:40:13.68 0]

>>317
千島アイヌが他のアイヌと会話する時は通訳を介さないと会話できないほどの異質な言語だったんだろ

[0332 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:49:54.03 0]

>>328
「方言」と「言語」なんて何の違いも無いのに何を言うてんの

[0333 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 22:58:07.66 0]

>>331
千島アイヌは孤立してたからな。
日本の方言と一緒。

[0334 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:10:44.77 0]

北海道で二重三重に通訳が必要ってウィルタやニヴフって
ことはないの？

[0335 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:12:07.70 0]

千島アイヌはアレウトやカムチャツカ諸民族と交易もしていたし
何より近世にはロシア人と接触してキリスト教徒になっていた
方言辞典にもロシア語からの借用語が見える

ただし北海道アイヌとも交易関係はあって、
北海道で「アイヌ文化」の成立で塗物の碗を使用しだして
土器を作らなくなったのに対し、千島では土器の製造を続けていたので
北海道アイヌが交易によって千島アイヌから土器を入手するということがあった

[0336 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:15:49.71 0]

>>329

日本は余所者がきてもすぐわかるように
むしろ方言奨励してたんじゃないの？

[0337 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:22:32.02 0]

>>336
バラバラなアイヌの言語と違って、
日本語は方言が残っても通訳など不要なくらいまとまりが強い高等言語なんだよ

[0338 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:26:11.01 0]

>>337
釣りか？本気で言ってるなら、お前たぶん脳味噌にウジわいてるぞ。明日病院逝け

[0339 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:27:27.59 0]

千島アイヌの交易方法は沈黙外交と言って、砂浜に交易したいモノを置いて去っていき、
しばらくたってまたその地に戻り、交換されたものを取って帰る。だから基本的に接触はない。

なぜそんな方法を採るかというと、伝染病を恐れたから。

ロシア人の神父は季節毎に大移動する千島アイヌについていき、生活を共にしたから
信頼を得た。

[0340 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:30:07.75 0]

>>338
脳みそにウジなんてわくわけないだろ
反論できないからって発狂してんじゃねえよ
お前は今すぐ死んだほうがいいわ

[0341 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:33:34.45 0]

津軽弁と甲州弁の違いとアイヌ語沙流方言とアイヌ語千島方言の違いならどちらの方が大きいのか？

[0342 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:33:34.62 0]

まあ、沖縄方言は通訳ないとつらいよね

[0343 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:35:20.16 0]

>>340
反応がガキ丸出しだな。何歳？

[0344 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:35:21.81 0]

>>333
日本語の方言は国語教育などによって通訳が不要なくらいにまとまることが出来たので、
通訳が必要なくらいバラバラな千島アイヌと他のアイヌとの言語とは一緒ではない

[0345 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:37:47.75 0]

>>343
俺の年齢がそんなに気になるの？
他人の年齢を知ったところでお前は反論できない負け犬のまんまなんだけどな

[0346 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:50:42.73 0]

>>344
それじゃ国語教育がなければ方言差が大きくて方言間で通訳が必要だったと言ってるようなもんだろ。アイヌ語の方がまだ統一性が高かっただろう

[0347 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:51:24.78 0]

>>341
アイヌの言語をしゃべるアイヌは滅んだ
アイヌの言語ではどんな相手とも意志疎通が不可能である
津軽弁や甲州弁をしゃべる日本人は滅んでないし、
津軽弁や甲州弁をしゃべらない日本人相手とも意志疎通は可能である

[0348 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:54:30.47 0]

自分の喋ってる言語を高等言語だと言う恥じらいのない人間を日本人だと思いたくないわ

[0349 世界＠名無史さん 2019/12/16(月) 23:57:58.65 0]

>>346
＞国語教育がなければ
なんて史実を捩曲げたお前の勝手な妄想

＞アイヌ語の方がまだ統一性が高かっただろう
なんてのもお前の願望でしかない

現実を言えば、アイヌの子孫でさえアイヌの言語を捨て去り、より高等な言語である日本語で日常生活を営んでいる状態だ

[0350 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:02:25.52 0]

>>348
アイヌの言語より確実に日本語は高等な言語だよ
だからアイヌの子孫らもアイヌの言語を使おうともしないし、
お前が悔しがる必要もない

[0351 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:07:36.87 0]

日本語が高等とは変わった冗談だな
日本文化は異質的なものを排除する傾向がとても強い
この島国にもマイノリティは沢山いるが文化的圧力で同化を強いられるんだよ
アイヌ語が消えたのもそれが理由に他ならない
日本語や日本文化にそんな高い価値がある訳じゃない

[0352 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:10:49.38 0]

>>348
アイヌ自身が、アイヌの言葉を恥じてたから子や孫にアイヌの言葉を伝えなかった

[0353 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:17:43.68 0]

>>351
日本語に価値がないなら日本語使うのを勝手にやめればいいだけだろ
価値がないなんてことを日本語で言い続けてるのがみっともない

[0354 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:19:48.63 0]

>>346
千島アイヌと他のアイヌは言語統一できずに通訳が必要だったんだろう
アイヌなんて統一性低いじゃんか

[0355 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:22:26.84 0]

>>352
アイヌ語を恥じるようになったのは移民を進めた政府に責任があるのだからアイヌ語を公用語化して復活させるのが理想だな

[0356 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:25:51.49 0]

>>354
幕藩体制直後の明治初期の日本語よりは統一性があっただろう

[0357 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:27:13.50 0]

>>355
過去にアイヌ語が公用語になったことなどないから、
「公用語化して復活」なんて非現実的で無駄な事業だ

[0358 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:30:47.37 0]

アイヌ人が民族のアイデンティティを失ったのは日本名の強制
韓半島の人たちと違ってこれを受け入れてしまったアイヌ人は民族として消滅してしまった
日本国籍を取得するということは創氏改名によって自己のアイデンティティを放棄することに繋がる
この国はやはりエスノセントリズムの差別主義国家なんだ
日本のマイノリティの多くが特別永住者のままでいる理由がそれだ
アイヌの人たちとは連帯が必要だ

[0359 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:31:21.59 0]

>>356
統一性があったって豪語しても、
統一できずにアイヌの言語を捨てて日本語を選択しちゃってるね

[0360 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:33:04.89 0]

少なくとも、標識にアイヌ語地名の併記、特定の高校でアイヌ語を選択科目にする位はできる

[0361 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 00:40:42.60 0]

>>358
幼女の顔と口を切り刻んで入れ墨を彫る非人道的な悪習をアイヌはアイデンティティとして執着していたが、
明治政府が禁止するよう促したことで非人道的な悪習は廃れ文明人として生活を営むようになった

[0362 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 01:03:25.45 0]

>>361
彼らが望むならそうするのもＯＫ
単に禁止するのは強圧的。

[0363 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 01:11:56.29 0]

>>362
幼女の顔に傷つけるのは文明国では犯罪だし、
「彼らが望むなら」なんて犯行動機は判断力が乏しい未成年への暴行傷害を正当化する根拠にはならない

[0364 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 01:18:59.65 0]

勝手に価値観を押しつけるなよｗ
ジョンベネちゃんだって幼い頃から整形手術をやりまくってたんだろ？
日本の子役だって…

[0365 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 01:30:20.67 0]

>>364
単なる価値観じゃなくて法律だから強制力を伴うんだけどな
お前の国は違うのかい？

[0366 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 01:45:26.56 0]

法律こそ何らかの価値観の明文化だろうにｗ

[0367 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 01:49:58.02 0]

>>354
戊辰戦争の時、秋田の佐竹藩は官軍側に付いたが、周囲の諸藩の軍に攻め込まれて孤立した。
薩長の援軍が船で来たが、言葉が違うために秋田軍の将兵と意思の疎通がままならず大いに困った。
そこで当時の武士にとって教養であった能の謡曲の言葉で話しかけたところ、お互いにそれによって会話ができたと言う。
500年前の古い言葉を知っていなければ会話ができないほど方言に開きがあったと言うことがこれでわかる。

[0368 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 01:57:44.43 0]

>>367
援軍が来る前に桂太郎とか、大山格之助が新政府工作で走り回っていたよｗ
そんなに通じなければ彼らも身動きができんだろ。
佐賀藩の前山清一郎の戦闘指揮も聞き分けることすらできん。

ちょい、大げさすぎ。

[0369 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 02:00:17.67 0]

>>367
秋田と薩長は結果的に意志疎通できて方言も残ったけど、
それに比べて千島アイヌと他のアイヌは結果的に意志疎通できないまま統一せずアイヌの言語が全て失くなり日本語に取って変わったということだな

[0370 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 02:03:56.34 0]

>>369
統一したんじゃないの？
何しろ樺太千島交換条約で無理矢理千島が日本領土になったとき、千島アイヌは全員色丹島に強制移住させられたんだよ。
その時、改宗させようと日蓮教の坊主が渡ったが、見事に失敗して、その後、日本人のロシア正教神父が渡って成功している
から、彼の言語は通用した訳だ。

[0371 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 02:04:00.02 0]

>>369
統一したんじゃないの？
何しろ樺太千島交換条約で無理矢理千島が日本領土になったとき、千島アイヌは全員色丹島に強制移住させられたんだよ。
その時、改宗させようと日蓮教の坊主が渡ったが、見事に失敗して、その後、日本人のロシア正教神父が渡って成功している
から、彼の言語は通用した訳だ。

[0372 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 02:04:12.95 0]

>>369
統一したんじゃないの？
何しろ樺太千島交換条約で無理矢理千島が日本領土になったとき、千島アイヌは全員色丹島に強制移住させられたんだよ。
その時、改宗させようと日蓮教の坊主が渡ったが、見事に失敗して、その後、日本人のロシア正教神父が渡って成功している
から、彼の言語は通用した訳だ。

[0373 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 02:06:30.20 0]

ありゃりゃ。連続投稿ｗ
なんだこりゃ。

[0374 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 02:06:54.66 0]

>>366
法律なら価値観の強制を正当化できることもあるんだけど、
幼女の顔や口に入れ墨を彫るアイヌの価値観は正当化する法律がないんだよね

[0375 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 02:12:08.94 0]

>>370-372
だがその後アイヌの言語は消え去ってしまい今はもう日本語に取って変わってしまった

[0376 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 02:12:36.66 0]

作られた「美」の為に、幼女の顔にメスを入れるのは合法なのにねｗ

[0377 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 02:32:47.03 0]

>>370
色丹島の千島アイヌは日本正教会の「布教」の成功例とは言い難い
彼らはとっくにロシア正教会の信徒だったからだ
ただし明治政府の警戒心によってロシア人の教父からは切り離されていて
色丹島では自主的な礼拝を細々と行う、まるで「隠れキリシタン」のような状態だった
そこへ日本人とはいえニコライの弟子、すなわちロシア正教会の礼拝方法を
ほぼそのまま受け継いだ日本正教会の教父がやってきて
一緒に礼拝しましょうといえば、礼拝の文句がロシア語でもアイヌ語でもなかったとしても
この状況なら言葉の苦労は覚悟の上で賛同するだろう
この場合、口頭言語は違っていても宗教と言う共通の「言語(比喩)」があったことにすがりついたのだ

[0378 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 02:37:29.86 0]

>>368
じゃぁ援軍が来る前から薩長軍側の連中が秋田でそうやって
苦労して謡曲の言葉を交えて喋っていたっていう話だったんだろう
援軍と言う言葉に引きずられすぎだ
ちょっとでも言葉尻をとらえて乏しい知識で馬鹿にしようとしてかかってくるよなお前って

[0379 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 08:41:47.44 0]

昨日もいたけど他人にイチャモンつけるだけで
何の知見も無い奴はクズだから放置でいいよ

[0380 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 15:02:26.47 0]

最近思うに、的場光昭は瀬川拓郎を煽って、アイヌと和人の共通性を著させて
それを周知させてアイヌの先住性を否定する戦略なのかと勘ぐってる

[0381 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 22:36:27.45 0]

「アイヌは義経をオキクルミカムイとして祭っていた」とか言われていたが、
それは日本人によって捏造された作り話だった

[0382 世界＠名無史さん 2019/12/17(火) 23:59:38.43 0]

>>380

例の目つきが危ない英国人や
北大准教授のカッパゲウンコハゲは瀬川を目の仇にしてるから
充分ありうる話といえるな。

さすがにイクパスイやイナウが古代中世日本本土の「粥杖」「斎箸」が起源だというのは勇み足かもしれないが、古代日本の信仰がアイヌに受け継がれているというのは充分可能性がある。

だが、ﾊﾟﾅﾝﾍﾟﾍﾟﾅﾝﾍﾟ噺の中に日本本土の「正直爺さんと意地悪爺さん」の影響があることを
どうしても認めたがらない人もいる。

[0383 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 02:30:07.62 0]

地域的な文化の連続性という「横」のつながりを
何が何でも主従関係が存在するかのような「縦」の関係にしたがるやつっているよな
パナンペとペナンぺの類型なんてニヴフやウィルタ、さらに大陸まで繋がってるんじゃないの

[0384 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 21:08:12.08 0]

>>383
でも例えば中国と日本の間、
ヨーロッパと日本の間には明らかな縦の関係があった
日本とアイヌの間にもあったろう

[0385 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 21:10:08.59 0]

つ聖徳太子

[0386 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 21:18:29.12 0]

日本が地球なら、中国は太陽でアイヌや琉球は月に近い

[0387 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 21:23:55.18 0]

アイヌは日本本土産の陣羽織を着て、日本本土産の漆器に酒を盛って神事を執り行う

[0388 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 21:36:28.70 0]

漆器は三内丸山からも出ているから、アイヌも作っていたのでは？
日本人だって、アイヌから蝦夷錦を買って、ハレの日に出ていたぞ。

[0389 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 21:43:12.70 0]

いや、確かに北海道の縄文遺跡、たとえば恵庭だか千歳のカリンパ遺跡からは
漆塗りの櫛が出土している。
だがアイヌ文化期までに技術が絶えてしまっている。

あるいは北海道の縄文遺跡からは土偶が出土しているが、
その子孫であるはずのアイヌは人形を極端に嫌がり、作るなんてとんでもないことだった。魂が入るからといって。

[0390 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 22:04:44.15 0]

ニポポ人形って捏造された伝統なのか？

[0391 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 22:53:34.50 0]

ニポポは樺太アイヌの人形。
北海道アイヌは人形にアレルギー反応を示したが、
樺太アイヌには人形を作る文化があった

[0392 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 23:14:21.36 0]

>>387
天皇がタキシードみたいなものか

[0393 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 03:00:42.66 0]

>>384
そういう儒教的な臣従関係を理解しないから蛮族は漢人に疎まれたんじゃないか
モンゴル人が漢人に対して自らを「下」に置くような思考をしていたとは考えにくい

[0394 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 03:06:32.00 0]

>>390
どんな伝統だって歴史のある時点で創造され継承されたものなんだから、
それを捏造と呼ぶのはおかしいんだよ
>>391
樺太に人形作りの伝統があったという事実と、
北海道のニポポ人形が和人による創作に由来するという事実は矛盾しない
混ぜるな

[0395 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 12:51:28.48 0]

樺太のエンチュウ系がアイヌ協会とは違う別団体を立ち上げようとしたさいに
エンチュウ系もアイヌに組み入れて統率すべきとして、アイヌ協会によって潰されてしまった

[0396 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 19:36:11.89 0]

エンチウはアイヌとは違う、というのは小林よしのりの妄説

[0397 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 19:46:24.68 0]

戦後に樺太から北海道へ「引き上げ」した樺太アイヌは、
北海道アイヌから疎外されたとか

[0398 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 20:17:19.86 0]

対雁に移住させられた樺太アイヌだって当初は稚内あたりにいたけど、宗谷アイヌが樺太アイヌとは混じりたくないって再移住させるように陳情して対雁に行かされたらしい

[0399 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 20:23:40.88 0]

アイヌって、もめごとは話し合いで解決する、平和を愛する民族じゃなかったの！

[0400 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 20:36:46.27 0]

んなわけない
元とも戦った戦闘民族

[0401 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 21:47:37.67 0]

元が大船団を組んで樺太攻略し、アイヌを追い出して最南端に監視のための城をつくったしな。
それでも、ちょくちょく樺太に侵入される…と。

[0402 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 22:55:17.10 0]

>>386
だがアイヌと琉球は日本からのみ文化を受け入れるのではなく、
アイヌは大陸の北方民族、
琉球は中国とのつながりがあったからな

[0403 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 23:10:12.21 0]

アイヌと言うか、当時の擦文人はどうやってモンゴルと戦ったんだ？
鉄製の武器もろくに無かったろうに

[0404 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 23:24:49.18 0]

>>403
鉄は和人から手に入れた。
つーか、製鉄技術を手に入れた有力アイヌが、蝦夷系大名だろ。

[0405 世界＠名無史さん 2019/12/19(木) 23:34:15.02 0]

>>403

モンゴルに征伐された樺太の骨嵬は朝貢することとなった

[0406 世界＠名無史さん 2019/12/20(金) 00:03:51.65 0]

樺太征服の為に大量の船が必要となり、第三次元寇は中止になったとも言える訳で…

[0407 世界＠名無史さん 2019/12/20(金) 22:04:21.57 0]

モンゴルの第3次日本遠征が中止になったのは、ベトナム遠征が大失敗したからじゃないか？

[0408 世界＠名無史さん 2019/12/21(土) 14:45:50.99 0]

ニポポ人形の起こりは、北海道の地主だったか村長だったかが、
地元のアイヌに何か産業があったほうがいいと思い考案した民芸品

木彫りの人形を作って売ることを提案したわけだが、
小刀を使い慣れていて器用なアイヌは、すぐ作り方を習得したものの、
彼らはこれはどう見ても人でも動物でもなく「木」だよなあと思っていたから
「木」であることから1歩も離れずに、いわば納得のいかないままに愛称をつけた
すなわち「ni (木)-popo(ちゃん)」と。

もともとニポポとは、人形作りに文化的に慣れた人たちがつけるような名前ではないのだ。

[0409 世界＠名無史さん 2019/12/21(土) 16:54:46.30 0]

>>407
それもあるが、アイヌの件も重要な要因

[0410 世界＠名無史さん 2019/12/21(土) 20:18:00.88 0]

たった3千しか動員されてない骨嵬征伐にそこまでの影響力はないだろ
しかもじゃん負けに負けて樺太南端の白主に城塞まで作られてるし

[0411 世界＠名無史さん 2019/12/21(土) 21:23:40.46 0]

とはいえ、船が根こそぎ動員されているからな。

[0412 世界＠名無史さん 2019/12/21(土) 21:38:38.03 0]

元は樺太アイヌだけと戦った訳ではない
津軽の安藤氏がアイヌの黒幕にいて元を翻弄していた
鎌倉時代になると道南には倭人が進出していて日本式の寺院が建立されていたりする
法華宗の坊さんがアイヌに布教してたという伝説まである
真偽のほどは定かではないが戦前の満洲国でその坊さんの遺品が出土したとかで話題になっている
日の本将軍安藤氏のテリトリーが樺太から黒龍江沿岸に伸びてきたので蒙古と戦争になったと考えるべき

[0413 世界＠名無史さん 2019/12/21(土) 22:26:25.00 0]

安藤氏の件は例の津軽外三郡史の影響があるやないや検証しなければ無闇に信頼できんわな。

[0414 世界＠名無史さん 2019/12/22(日) 00:21:17.89 0]

鎌倉時代の北海道に日本語を喋る渡党がいたのは事実だから平安時代末には津軽北端まで和人地だったんだろう

[0415 世界＠名無史さん 2019/12/22(日) 00:50:20.14 0]

915年の十和田湖火山の記録が和人側に一切残っていない。
これは、878年の元慶の乱で北東北（具体的に秋田市−盛岡市ラインより北）の地が蝦夷に占領されたと考えて良い。

平安末期で蝦夷側の有力者、清原氏や安倍氏、藤原氏などがこのラインで力をつけて、
彼らが源頼朝に破れ蝦夷の地区が和人側に切り取られる形になる…って歴史だ。

[0416 世界＠名無史さん 2019/12/22(日) 00:54:02.07 0]

といっても津軽北端の三厩や夏泊半島には江戸時代までアイヌが居たわけだ

[0417 世界＠名無史さん 2019/12/22(日) 01:04:31.91 0]

915年の十和田湖火山では、埋没家屋が蝦夷側の地に沢山出来た。
これはあまり研究されていないのだが、江戸時代から次第に洪水時に発掘されてきた。

出土品には日用具やら、鍛冶の道具やら（だから蝦夷は鉄を使うコトができたことが分かる）
漢字を書いた木簡（だから文字も使えた）やら、暦やら凡やら下駄やら不動尊像やらが出土している。

まだ埋まっている遺跡も多数あるだろう。この研究は江戸時代から続いていて、考古学、文献学、地学
など文系、理系の垣根を越えた多数の学問を合わせないといけない発展途上の学問だと思う。

[0418 世界＠名無史さん 2019/12/22(日) 01:11:15.53 0]

>>416
津軽半島にもね。津軽藩のアイヌは、エキセントリックな家老（まあ、有能なんだけどｗ）の乳井貢が
アイヌ人が可哀想だと同化政策を進めたんだよね。

[0419 世界＠名無史さん 2019/12/23(月) 09:51:30.29 0]

厚岸から12世紀のものと推定される経塚が見つかっている
北海道は和人の坊さんや商人のテリトリーに組み込まれていた

[0420 世界＠名無史さん 2019/12/23(月) 09:57:33.80 0]

津軽安藤氏としては北海道アイヌや樺太アイヌを宗主権に治めたつもりだったのだろう
近世ロシア帝国がシベリア先住民に宗主権を認めさせて毛皮を貢納させたようなもの
日持上人は北海道で布教したというからそれは津軽安藤氏のテリトリー内で行われたのだろう
もし満洲で出土した文物が日持上人のものなら満洲の一部まで安藤氏の宗主権が及んでいた事になる
戦前の史学会ではこれは当たり前の説だったが日本の満洲進出の正当化に使われたため任那日本府説とともに戦後に焚書された

[0421 世界＠名無史さん 2019/12/23(月) 12:54:23.42 0]

>>419
厚岸と厚真の区別もつかんのか？

[0422 世界＠名無史さん 2019/12/23(月) 22:18:34.81 0]

知床半島のオホーツク文化期の遺跡から「皇朝十二銭」のうちの一つが発見された。
それを見たウヨが「すでに平安前期に北海道は日本の支配下にあった！」と色めき立ち、
一方でサヨは「それなら現代日本は西洋に支配されたといってるのと同じだ！」とけなす

ハタから見れば、どっちもどっち

どっちもキモい

[0423 世界＠名無史さん 2019/12/23(月) 23:03:15.02 0]

改めて思うが、縄文人とアイヌ人って連続した関係にあるのか？

[0424 世界＠名無史さん 2019/12/23(月) 23:05:05.55 0]

>>423
人種的にはね。
ところが、アイヌ文化の成立をアイヌ人の成立と考えると○世紀からって話になる。

[0425 世界＠名無史さん 2019/12/23(月) 23:06:00.81 0]

常識的に考えれば連続した関係だと考えられる

[0426 世界＠名無史さん 2019/12/23(月) 23:06:26.09 0]

実際んとこ西日本と東日本の縄文文化が同じであるとすら言えんよね
代表面してる火焔型土器も東の一部地域だけでしか見られんし

[0427 世界＠名無史さん 2019/12/23(月) 23:53:30.53 0]

同一民族にしては擦文文化人とアイヌ人の文化の連続性が低すぎないかねぇ

[0428 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 00:04:09.28 0]

>>424
それはない
ていうか「アイヌ文化」というネーミングが諸悪の根源、誤解の元
そのせいで「アイヌは鎌倉時代までいなかった」という小林よしのりの曲解が今もニュー速＋民の定説

[0429 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 01:00:10.60 0]

>>428
そうだね。それを批判しつつの書き込みだったのだが…

[0430 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 01:01:42.64 0]

>>427
文化なんてそんなモンでしょ。

[0431 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 08:24:38.90 0]

>>427
世界的に見てイスラム化した民族の前後ほどの文化断絶は無いやろアイヌには
ウイグル人なんか言語すら放棄してるし

[0432 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 12:12:32.43 0]

>>427
擦文人と混血したオホーツク人の文化が主だから

[0433 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 12:37:31.03 0]

>>432
んなこたあない。基本的にアイヌ文化は擦文文化が和人の文化を吸収して形成された文化

[0434 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 12:59:19.05 0]

>>432
オホーツク人は精々沿岸から数kmの範囲でしか生活していない
大きな影響を与えられる程の規模はいない
内陸の大部分は擦文文化のまま

[0435 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 14:44:42.25 0]

縄文文化とオホーツク文化が混ざって擦文文化
それに和人の文化が混ざってアイヌ文化だな

[0436 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 18:43:21.48 0]

擦文文化は日本本土の古墳文化の影響が強いんじゃないか？
住居は方形の竪穴式住居、カマド付き
擦文時も土師器の影響がみられる

[0437 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 19:42:55.17 0]

>>436
そうだ。オホーツク文化より前の続縄文時代から
オホーツク人の先祖や弥生人との混血が始まってた
茶津４号洞窟や礼文華貝塚から混血の人骨が発見されてる

[0438 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 20:18:20.56 0]

>>411
いやされてないから
「元文類」だと骨嵬征討に向かったのは刑部の警吏たちで「捕盗」に分類されてるのに対して
日本や安南は「征討」に分類され動員されたの軍戸といったガチモンの軍隊で管轄や武装レベルからして全然違う
そもそも元は骨嵬を夜盗の集団と考え国家や民族として見なしてすらいないから列伝自体がたてられていない

[0439 世界＠名無史さん 2019/12/24(火) 21:01:40.04 0]

表現の不自由展・札幌編にアイヌは加担してるのか？
愛子さまへの不敬展示があったそうだが…

[0440 世界＠名無史さん 2019/12/26(木) 15:07:21.77 0]

>>431
古ウイグル語と新ウイグル語の話し手の間には直接のつながりは無い
古ウイグル語はチュルク語族北東語群で、今の西ユグル語に連なる
新ウイグル語は南東語群で、ウズベク語とともにチャガタイ語の子孫
「同じ民族が言語を取り替えた」のではなく
「古代に滅んだ民族の名を、系統は近いがはるか昔に分かれた別の民族が借りた」のだ
「断絶」とは呼べない

[0441 世界＠名無史さん 2019/12/26(木) 19:13:55.79 0]

>>440
違うぞ
古ウイグル語の話者がイスラムを受容する過程で母語を放棄してテュルク語を受け入れたんやで
ウイグルに限らず中央アジアのいわゆるテュルク系民族はほとんどがそれ

[0442 世界＠名無史さん 2019/12/26(木) 19:20:52.97 0]

>>441
まだわかってないな
古ウイグル語もチュルク語の一緒なんだってば
だから古ウイグル語の話し手が新たに「チュルク語を習得する」という認識はおかしい

[0443 世界＠名無史さん 2019/12/26(木) 19:30:49.44 0]

中央アジアのイスラムとか実態はイスラムの皮被ったシャーマニズムでしょ

パルチやダハンとかまんま日本の陰陽師的存在だしババディガンやコク・テニルといった神々の存在が信じられていた

[0444 世界＠名無史さん 2019/12/27(金) 08:03:54.12 0]

>>442
テュルク語を習得するって言い方はちょっとまずかったな
トルコ語を習得したって言えば君にも理解できるかな
古ウイグル語と現代ウイグル語では語派が遠すぎて全くの別言語やねんで
どっちも同じテュルクやからどうこう言う話じゃない

[0445 世界＠名無史さん 2019/12/27(金) 09:38:44.84 0]

新ウイグル語は現代のアナトリアトルコ語と意思疎通が若干可能かもしれないくらいの言語
古いウイグル語と新ウイグル語はドイツ語とロシア語くらい違う

[0446 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 01:25:22.88 0]

>>444
いやそもそも元々のウイグルとは全く別の民族が同じ名前を勝手に名乗るようになっただけだろ
仏教徒のウイグル人は西ユグルとして存続している
名前にとらわれすぎ

[0447 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 02:16:47.23 0]

言語的には今のウイグルはかつての歌邏禄（カルルク）ってことになるな

[0448 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 07:59:24.07 0]

新ウイグル語はウズベク語と並んで母音調和がかなり崩れていることも特徴
これは非アルタイ化とも呼べる現象で、
この場合は特にイラン系の民族が急速にチュルク化して加わったことで生まれた訛り
チャガタイ語の時点で言語の混交が起こっていたのでその流れだろう

[0449 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 10:37:01.38 0]

アイヌ文化の誕生は北海道が津軽安藤氏の宗主権下に入り北海道住民の生活圏に本土産の文物がもたらされた事で発生したのだろう
つまり鎌倉時代に元奥州藤原氏系の人達が北海道で商人や僧侶として活躍し始めたことに由来している

[0450 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 10:43:47.00 0]

北海道アイヌがオホーツク文化人を追い出して逆に樺太や千島やカムチャツカの南端まで到達したのは津軽から入手した鉄器の力であろう
また北方進出は本土との交易で毛皮を求めて行われたに相違ない

[0451 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 10:49:01.93 0]

李氏朝鮮の公文書に夷千島王遐叉（えぞがちしまおう カユー）なる人物から昆布などの産物と引き換えに大蔵経を求めてきた事が記されている
仏教を信仰していた北海道の首領は安東氏以外に推測し難く当時の北海道は安東氏とその一頭によって牛耳られていたのだろう

[0452 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 11:07:39.58 0]

カユーは夷千島つまり北海道および附属する千島の王を名乗っているのみであり津軽を含んでいないところに特徴がある
津軽は日の本の国の北端であり中世の当時においては宗教的にも儒教的にも日域で天皇を差し置いて王を名乗る事は許されなかった
また津軽の豪族の格付けでは李氏朝鮮と通商関係を結ぶ権威が足りずそこで夷千島王を名乗ったのだろう
また李氏朝鮮がカユーの使者を追い返していないことから李氏朝鮮の政府もカユーが夷千島王としての実態を持っていることを認めていたのだろう

[0453 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 17:18:40.79 0]

アイヌは元寇の頃から樺太にはいたようだが、
元々日本列島にいた縄文人の直系としてその文化を育んできた、
というのとはちょっと民族的には違うと思う。

[0454 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 17:56:49.85 0]

だからよお
縄文文化って一般的にイメージされてるよりも多様性あるんだってばよお
西と東じゃあ全然作ってる土器違うぞ

[0455 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 18:13:11.86 0]

>>453
北海道がハワイぐらいの孤島だったら縄文文化を育めたんだろうなあ

[0456 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 18:49:05.04 0]

>>451
安東氏は、戦国時代には能代市周辺を支配していた。

檜山城が居城なのだが、その出城の大館跡は、江戸時代の菅江真澄から「アイヌのチャシの特徴がある」
と指摘されていた。チャシとはアイヌの城ね。菅江真澄は北海道までをずっと歩いて見てきた人。

いずれにせよ、安東氏とアイヌは何らかの関係があるのだろう。

[0457 世界＠名無史さん 2019/12/28(土) 23:11:05.59 0]

能代市とノシロ語は関係あるの？

[0458 世界＠名無史さん 2020/01/02(木) 06:39:04.85 0]

歴史的に全く面白みがない
狩猟採集してただけだし

[0459 世界＠名無史さん 2020/01/02(木) 07:47:47.52 0]

ゴールデンカムイは面白いし蝦夷地別件も面白い
とくに前者は支配と抵抗という定式そのものに抗って
抜け出ていて2020年代世界における普遍性がある
つまり「物語的想像力」にとっての沃野ではあるが
文献学的にはイマイチだということやね
官僚制国家が成立しなかったんだから仕方ない

[0460 世界＠名無史さん 2020/01/02(木) 10:25:22.00 0]

中世のカオス的思想に満ちていた和人世界の方がアイヌをテーマにした空想漫画より遥かに面白い

[0461 世界＠名無史さん 2020/01/02(木) 10:34:15.10 0]

中世神道や修験道や真言宗立川流の世界のような思想世界が一斉を風靡していた時代が本当に過去の日本に存在していた
西洋で言えば完全に魔法使いの世界
キリスト教の伝来および江戸時代以降の儒教の影響で日本のカオス的世界が徐々に縮小
思想世界でも学問的考証に基づいた言論が主流になり明治維新の廃仏毀釈と修験道禁止で現代人からは忘れ去られた

アイヌ文化は尊重するがゴールデンカムイ云々より中世思想の方が深いし面白いよ

[0462 世界＠名無史さん 2020/01/02(木) 12:07:03.06 0]

そりゃ趣味または個人が信奉するイデオロギーの問題だな

ついでにいうと大正期ー昭和初期の民間の思想世界は宗教と医療が一致している上に欧米やインド中国と連動していて
現代と地続きであるぶん中世世界よりわかりやすく親しみ深く興味深い
そこを扱った学術書も昨年9月に出て一時は欠品になるほど売れまくっているようだから読んでみるといいぞ
その見地からはアイヌ文化は面白い

[0463 世界＠名無史さん 2020/01/03(金) 01:29:27.14 0]

すみません
>>461さんの正体は今上天皇と噂される山野様ではありませんか？

安倍晋三総理大臣についてどうお思いでしょうか？
あれは在日市民の人権を剥奪しようとする極悪人間に見えます
日本の歴史の汚点ではないでしょうか？

[0464 世界＠名無史さん 2020/01/03(金) 21:56:02.04 0]

>>461はたぶん山野とは別人だろう。
そして今上陛下でもないだろう

さて本物の山野は、よそのスレで、アイヌ研究者が左翼だらけなのにウンザリしていたぞ。
有珠善光寺の僧がアイヌに布教した、それをアイヌ研究者が「文化の破壊だ！」と目くじら立てている。
その有様を
「布教するのが文化の破壊になるのでしょうか。研究者にはアイヌを『かわいそう』と思う人が集まっているから
考えが偏ってしまう」などと嘆いていた。

[0465 世界＠名無史さん 2020/01/03(金) 23:25:08.65 0]

宗教は個人の自由でしょ。

でも、千島アイヌが全員ロシア正教に入信してて、それがマズイって改宗をもくろんだ件は
どうなんだろうな。

[0466 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 02:16:55.69 0]

安倍氏か、母親がアイヌの藤原国衡が北海道と北東北を支配する王になるのがベストだったな

[0467 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 03:49:02.05 0]

義経が大陸に渡ってジンギスカンになるのでなく、北海道樺太と沿海州そして北東北にまたがる海峡王国の建設に向かっていたら、面白いことになっていたんだろうな

[0468 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 03:58:31.03 0]

アイヌの中にも仏教徒になった人は居たはず
何故なら布教僧が北海道にたくさん渡っていたから
仏教を最後まで受け入れなかった人がアイヌとして
残ったというのが真相ではなかろうか

渡党が典型的な和人化されたアイヌだろう

[0469 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 04:07:28.99 0]

中世の仏教は教義や作法に神道を含有していたので
仏教に帰依したアイヌは必然的に和人化する事となる

北海道住人の中で仏教化した人も多くいたはず
道南や沿岸部の多くのアイヌの多くは和人となり
山間部の布教の及ばぬ住人がアイヌとして
最後まで残ったのだろう

[0470 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 08:41:21.80 0]

一つには、アイヌ社会に寺院が歴史的に存在しなかったし、アイヌ社会に根付いたアイヌの僧侶も同様に確認されていない
もう一つには、そもそもアイヌと南島という日本列島社会の周縁かつ南方由来の海の民の社会には、
仏教も神道も2020年現在でさえ入り込むことができていない、それほどまでにスピリチュアリティーが異なる歴史をたどってきている

[0471 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 08:48:33.97 0]

第三に、中世日本でアイヌ社会における仏教への改宗という現象は、少なくとも自生的または大規模なものとしては報告がない
あったとしても婚姻等に伴う散発的な、偶発的なものだったろう
これは現在のアイヌや南島の社会でも同様だ
ただし南島つまり琉球奄美、とくに奄美では、自生権力の過酷な神権政治による聖俗両面からの収奪に抵抗するために、
庶民や奴隷階級が戦前にはキリスト教、戦後は主に創価学会へ大挙して改宗している
これにより小規模村落におけるノロらの祭祀はかなりの打撃を受けたが、しかし信仰に矛盾するものではないと考えられていて、人がいるところではまだ続いている
南島の宗教観念は、アイヌとは少し違って、中世に奴隷として大量に拉致してきた朝鮮半島の人々のそれの影響を受けていることも、この事態に関わっているのだろう

[0472 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 08:51:18.09 0]

いずれにせよ、中世日本の神道の諸観念がアイヌや南島の社会に入り込んだと確言できる証拠はないし、仏教もまた然り
宗教観念は文化と社会システムの根幹に関わるから、それだけアイヌや南島の文化と社会のシステムは強靭であり続けた、ということだろう

[0473 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 09:27:17.34 0]

>中世に奴隷として大量に拉致してきた朝鮮半島の人々のそれの影響を受けていることも


はぁ？

[0474 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 13:04:47.50 0]

韓半島から日本には、相当数の奴隷が拉致されている
半島の李王朝と琉球は、奴隷の送還問題で外交的やり取りを持っている
倭寇つまり日本人の奴隷商人が、罪のない半島市民を売り捌いていた

[0475 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 13:30:11.02 0]

>>474
ソースは？

[0476 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 13:36:22.82 0]

もしかして在ヌけ？

[0477 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 15:12:55.19 0]

奄美や沖縄の地方出版の出版物には、その辺の事柄を扱った学術書が多いぞ
地元の小中学校では地域の歴史として教えていて、校長が朝礼で、
8-11世紀に朝鮮から大量の財物と女たちをひっ攫ってきた勇敢なご先祖様たちのような気概を持て！
とかやるw
宗教的影響については学術上の常識といっていい、これは知らない方がおかしい

[0478 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 15:25:05.14 0]

>>477
ソースなしw

[0479 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 15:40:53.30 0]

学問常識についてソースを出せと言うなんてw頭おかしい

[0480 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 16:00:22.50 0]

>>479
だからソース頼むぞw

[0481 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 16:37:53.00 0]

>>477
そんな時代に琉球諸島に書き言葉はなかったからそんな記録ないだろ
朝鮮側に至ってはそもそも琉球諸島に関する地理的知識があったかどうかすら怪しい
ここは世界史板なのだから少しは時代考証してもっともらしいウソをついたらどうだ？

[0482 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 17:08:18.47 0]

南方新社の書籍をいくつか読むだけでいいし
琉球については奄美の側からの研究が進んでいる
琉球の神観念への朝鮮半島からの影響は中世におけるもので
近年の「おもろさうし」研究から明らかになってきている
異論もある（文献資料に乏しい）が地元九州の感覚からは同意できる

[0483 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 18:28:53.88 0]

だから具体的にそういう説を唱えてる研究者や論文や書籍の名前を出してない時点でおめーはトンデモガイジだべ？

[0484 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 18:43:51.56 0]

まあ理系のガイジ学者がうろ覚えで書いたクソトンデモ本をドヤ顔で出すのがネトウヨだよなw
書名さえあればそんなもん

[0485 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 19:01:51.38 0]

？

[0486 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 21:38:30.19 0]

気持ち悪い罵声を浴びせる奴がいるな
歴史と現在の政治を切り分けられないのか
話にならん

[0487 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 21:54:31.32 0]

>>475
中国人奴隷なら鶴屋将監という海賊的な奴隷商人が琉球で売りさばいていた
という記録なら「氏集」にはいくつかあるな
また安土桃山時代に来日した福建商の陳申も日本で中国人奴隷をみない土地はない
と報告しているけど朝鮮人奴隷についてはほとんど言及してない

[0488 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 22:46:36.42 0]

ネトウヨは半島での犯罪的行為を、徹底的に揉み消すつもりなんだな

[0489 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 23:24:07.36 0]

チョンコはスレ違いなので朝鮮スレに行ってもらえませんかね？

[0490 世界＠名無史さん 2020/01/04(土) 23:25:27.60 0]

何が九州の感覚やフラーが

沖縄の信仰って基層は原始神道そのもの
山とか森みたいな自然を崇めるの
そこから内地と沖縄で違った形式が発達したもの

祭りの時の儀式なんか面白いよ
俺が参加した那覇祭りの例だと旗頭ガーエーっていう祇園祭りの山鉾巡航みたいなのがあるんやけど、
出発前に神社みたいなウタキに集まって儀式をやる
まずウタキに礼をしてお祈りしてから爆竹鳴らしまくる
それからウタキの横にある土地公にお祈りする
んで爆竹鳴らしまくる
そのあと全員で一口ずつお酒を飲んで塩を撒いて体を清める
見事に日本と中華が混淆した儀式だよ
で、朝鮮と何か関係ある？どんな感覚してるんやろ

朝鮮なら琉球は高麗から仏典を輸入することはあったけど
王朝時代は高麗は自国には無い仏典がたくさんある仏教先進国として見てたよ
ソースは万国津梁の鐘

[0491 世界＠名無史さん 2020/01/05(日) 15:43:33.23 0]

>>438
＞「元文類」だと骨嵬征討に向かったのは刑部の警吏たちで「捕盗」に分類されてるのに対して
＞日本や安南は「征討」に分類され
＞動員されたの軍戸といったガチモンの軍隊で管轄や武装レベルからして全然違う

アイヌ（加害側）の樺太や大陸への侵略については
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%83%82%83%93%83S%83%8B%82%CC%8A%92%91%BE%90N%8DU/5/
＞日本では鷲羽は､ｱｲﾇ交易の代表品として捉えられており[25]､
＞ ｱｲﾇは鷹羽･鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]｡

当時、樺太⇔大陸の行き来は小舟や結氷期の犬ぞり？で行ってたとどこかで見た気が…
その程度の規模だったのでしょうか

[0492 世界＠名無史さん 2020/01/05(日) 22:00:25.71 0]

>>491
実は、鎖国が国法の幕藩体制においても、港町には間宮林蔵が行ったアムール川下流の交易地の
デレンへの交易法が口伝として残されているとか。

当然、商人はアイヌ語は使えるから、宗谷までの航海は普通だけど、それ以北は金や銀を持っていき、
虎の皮や蝦夷錦、香木などと交易したとか。デレンにはアイヌ人もいて、通訳をしてもらったり、いなくても
物々交換でなんとかなったとか。

[0493 世界＠名無史さん 2020/01/05(日) 22:05:56.25 0]

当然、国禁にあたるから口伝ね。

港町の夏祭りに、金持ちの奥さんが派手な蝦夷錦を着て登場して評判になったとか。

おっと、間宮林蔵は清の役人と筆談で会話したんだっけ。商人も筆談したかもね。

[0494 世界＠名無史さん 2020/01/05(日) 22:24:15.87 0]

間宮林蔵が間宮海峡を発見したのではなくて
現地人や松前藩やその前身の渡党の時代から
関係者は皆知っていて江戸の政府首脳陣に
その地理的地誌を伝えたのが間宮林蔵だったと
いうだけ

間宮海峡が鎖国令を掻い潜ったアングラ貿易の
ルートになっていたから口外禁止の知識で
隠匿されていた

[0495 世界＠名無史さん 2020/01/06(月) 03:54:56.35 0]

>>492-494
ソースは？

[0496 世界＠名無史さん 2020/01/06(月) 19:35:14.46 0]

自称アイヌ人は言語や風習を受け継いでるのか?

[0497 世界＠名無史さん 2020/01/06(月) 21:02:36.54 0]

アイヌの人は縄文人の血を色濃く受け継いでるかもしれないけど
アイヌ民族の成立は鎌倉時代だろ

アイヌ民族と縄文人は違うぞ
文化が違うから民族が違う

[0498 世界＠名無史さん 2020/01/06(月) 21:05:15.35 0]

文化で分ければ当然そうなるわなｗ
良く聞く話ｗ

[0499 世界＠名無史さん 2020/01/06(月) 21:32:49.84 0]

平安時代人と江戸時代人と令和人は別人種です

[0500 世界＠名無史さん 2020/01/06(月) 21:48:37.95 0]

文化が違うからな

[0501 世界＠名無史さん 2020/01/07(火) 00:30:56.57 0]

人種の話はしてないんじゃないか？

[0502 世界＠名無史さん 2020/01/07(火) 00:35:12.66 0]

現代の民族の定義は生活様式では語られないのでは？
大抵先進国では同じような生活しているぞ。

[0503 世界＠名無史さん 2020/01/07(火) 01:32:36.29 0]

文化人類学的に縄文人の文化とアイヌ民族の文化は違うとか何かそんな感じやろ

[0504 世界＠名無史さん 2020/01/07(火) 07:55:06.37 0]

アイヌは教育レベルの高くない人が多い
だから倭人の行政に流されてしまって、民族としての寿命を失った
在日コリアンはちゃんと自己主張をするから、四世になっても民族のアイデンティティが残っている
だから安部政権は民族教育を弾圧して、強制的同化の実行つまり多文化共生社会の破壊に邁進している

今のアイヌ人に、アイヌとしての自覚を思い出させないといけない
あなた達は倭人ではなく、誇り高いアイヌであり本来北海道は日本領ではなく、あなた達のものであると
強制的同化という、エスノセントリズムの日本主義は破壊されなければならない

[0505 世界＠名無史さん 2020/01/07(火) 15:41:00.41 0]

>>503
文化人類学的ってどういうみ？

[0506 世界＠名無史さん 2020/01/07(火) 22:24:06.19 0]

民族に定義なんか無い
自分が民族やと思えば民族やし、そうでないと思えばそうでない
だから台湾の山地門集落に住む集団なんか自分をルカイ族だと思ってる人と独立した山地門族だと思ってる人で真っ二つに割れて対立してる

[0507 世界＠名無史さん 2020/01/07(火) 22:32:08.11 0]

>>504みたいな反アベのブサヨ非国民がアイヌにすり寄るから、
アイヌまで左翼と誤解されて大迷惑だ。

もっとも、実際に左翼に感化されるアイヌもいる。
日本政府に5兆円の損害賠償＆天皇陛下に謝罪要求したアイヌもいる

[0508 世界＠名無史さん 2020/01/07(火) 22:39:13.61 0]

反天皇の安倍も左翼だろが

[0509 世界＠名無史さん 2020/01/07(火) 22:59:24.45 0]

安部政権は新自由主義で、日本の市民を苦しめている
真の愛国者は、弱者やマイノリティの為の政治を行う

安部はヘイト三昧のネトウヨを放置する売国奴だよ

[0510 ＼＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 2020/01/07(火) 23:16:20.41 0]

　　　　　　　　 )ノ
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[0511 世界＠名無史さん 2020/01/08(水) 01:40:44.78 0]

まあとにかくアイヌ民族は縄文人の文化を引き継いでないから
縄文人とは違う民族だってことなんだろな

[0512 世界＠名無史さん 2020/01/08(水) 02:08:35.32 0]

人種としては続いているけどな。

[0513 世界＠名無史さん 2020/01/08(水) 04:19:00.09 0]

民族としては違うんじゃね？

[0514 世界＠名無史さん 2020/01/08(水) 12:49:34.51 0]

人種と民族の違いって何ですか？

[0515 世界＠名無史さん 2020/01/08(水) 14:06:02.73 0]

さすがに人種と民族は違うんじゃないですか？

人種は違う文化集団同士でも同じといった場合がありますが
民族は違う文化集団同士では同じとは言えないんじゃないでしょうか？

[0516 世界＠名無史さん 2020/01/08(水) 18:35:34.21 0]

日本在住の日本人とアメリカ在住の日系アメリカ人は違う民族なのですか？

[0517 世界＠名無史さん 2020/01/08(水) 19:03:32.35 0]

アメリカで育って日本の文化を身に着けてなかったら
それはもう日本人とは違う民族だろ

[0518 世界＠名無史さん 2020/01/08(水) 19:05:20.90 0]

だから日本人って基本的には海外に移住して永住した人間のこととかその子孫とか放置だしな
なんか差別されてるからって救出するとかそんなことしないし

[0519 世界＠名無史さん 2020/01/08(水) 22:55:38.58 0]

「民族」を政府が認定して個人の身分証にまで記載するような国では文化なんていう根拠も曖昧で意味の無い要素は一切加味しないね
中国ではイスラム教徒じゃなくても回族やし、ミャンマーでは中国語しか喋られへんヤオ族もよく見る
そういう国では純粋に血統しか見ない

[0520 世界＠名無史さん 2020/01/08(水) 23:10:00.36 0]

日本人移民は郷にいれば郷に従えという
そんなことをしたら、民族意識が消えてしまうだろう
日本人の卑屈な民族性ゆえに、彼らはマジョリティになりたがり、彼らは大義を無視して、敵にすら迎合する卑屈さがある
そしてジャップは、民族意識を守ろうとしているマイノリティに石を投げるんだ
この意地悪な排他的民族性は、異分子的存在を許容する寛大さを持たず、勝手に正義と決めつけた屁理屈を使ってで、マイノリティにヘイトを投げ続ける

自分らの卑屈さを自覚せず、マイノリティとしての民族意識を否定する屑島国
アイヌ民族も琉球民族も在日コリアンも、その他の移民もジャップの被害者

[0521 世界＠名無史さん ぱよぱよちーん 2020/01/09(木) 00:18:33.50 0]

島国の中の糞島国と島国の糞なりそこないをダシにアベゲリゾー批判ガイジ草

[0522 世界＠名無史さん 2020/01/09(木) 17:14:11.63 0]

>>517
まあ顔が日本人そっくりのアメリカ人だわな

[0523 世界＠名無史さん 2020/01/10(金) 10:53:39.09 0]

日系人について相変わらず古臭い国と言う概念を振りかざす田舎者はうじゃうじゃいるな
なんか昔よりバカになったみたいだ日本人って

[0524 世界＠名無史さん 2020/01/10(金) 10:54:59.86 0]

日本人はバカ

[0525 世界＠名無史さん 2020/01/10(金) 15:13:22.82 0]

昨日、NHK BS1 でアイヌ人のコトが放映されてて、旧土人保護法でアイヌ人は土地を確保して耕作してたけど
戦後ＧＨＱの農地解放の時に、その特権が日本人地主と同様に獲られたという話が流されていた。

ＧＨＱに抗議するも、冷戦が始まると共産主義の台頭を危惧されて一緒に処理されたとか。

[0526 世界＠名無史さん 2020/01/11(土) 11:44:26.39 0]

　　　 (⌒　 ⌒)
　　(⌒ (　　 ) ⌒)
　 (⌒　　　　　 ) )
　　(_ヽ_从人＿ﾉ_ノ
　＿＿　 ‖|｜　 ＿＿
(￣ヾ)) ﾉ‖|人　((/￣) 日本死ね！　ジャップ死ね！
|　と)／＼　／＼(つ　| 生活保護が足りない！
|　(／(＼)≡(／)＼)　| ネトウヨ！　ネトウヨ！
|　｜ ⌒(_人_)⌒ ｜　| 天皇いらない！
ヽ　＼　|/⌒ﾍ|　／　ノ　自衛隊要らない！
　＼　＼ヽ＿ノ／　／　福祉をもっと寄越せ！
　　＼　　ー　　／
　　 /キムチうんこ　ヽ

[0527 世界＠名無史さん 2020/01/11(土) 23:52:28.37 0]

>>525
農地解放をしたのはGHQではないし、
少なくとも日本人の地主は土地を手放さなければならず、特権を失ったのだ
事実関係というか用語法というか、どうやら不正確なところが多すぎて意味不明になっている

[0528 世界＠名無史さん 2020/01/11(土) 23:55:46.29 0]

GHQ主導なのは事実じゃないのか？ｗ

[0529 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 16:48:28.11 0]

共感できない草は老害の証ﾎﾞｿｯ

GHQとアイヌと言えば、何をおいても
アイヌ保護区を提案されてエカシたちが断ったという話だろうに

[0530 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 17:54:29.91 0]

小林よしのり「アイヌ民族などもはや『ない』」
https://ironna.jp/article/1552

だからね、経緯をまとめるとこういうこと。
わしのスタッフの時浦君は北海道出身だけど「アイヌの人に会ったことがあるか」と訊いたら全然ないという。
会ったこともない、見たこともない、何も知らないのに、国会決議までされている。
これは何なんだ、だったらわしが北海道に行って取材しよう、その結果を漫画に描こうとなるわけだよね。
ところが先方が取材を拒否したために「これはヤバいことがあるのか」と、当然こっちも猜疑心がわいてしまう。

で、実際に北海道に行った。アイヌの血が混じっているという人にも会った。
でも実際には、誰もアイヌ語はしゃべれない。アイヌ語でものを考えているわけでもない。
親のどちらかがアイヌ系であるというだけ。
それも、ハーフやクオーターどころではない。もっと血は薄まっていると。

まあそれはそうだよな。
アイヌの絶対数が少ないんだから、アイヌという民族が純血で保てるわけがない。
和人との混血を重ねていけば、もう何百分の一しかアイヌの血は残らない。
それでもアイヌ民族だと言い張る。
これは一体何なんだろうと思ったわけですよ。アイヌ民族っていうのは何なんだろうと。
「ない」と結論せざるをえない。

[0531 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 18:39:17.84 0]

日本人だって純血居ないだろw
言語の問題だって、英語しか使えないアメリカ先住民は多いんじゃないの？

[0532 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 18:57:28.04 0]

勿論民族としてのアイヌはもういない。

[0533 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 19:26:44.04 0]

>>531
日本語を使って神社に参拝して日本式の年号を使っている人間は数多くいるが、アイヌ語を使ってアイヌ式の祭祀を行っている人間などもはや実在していない

ところでアフリカには未だにネアンデルタール人の血が混じっていない純血のホモサピエンスが多数を占めているというじゃないか
ならば日本人にしても1億以上いるのだから、仮に「日本」という国号を名乗って以降の1300年ちょいの間と規定しよう、一滴も外国からの血が混じっていない人間がどこぞの山村に隠れ住んでいてもおかしくなかろう

[0534 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 19:39:56.55 0]

>>532
現代の民族の定義は何だw

[0535 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 19:46:52.91 0]

>>533
金吾竜神社とか、実はアイヌ系の神を拝んでいる神社は多いんじゃないの？w
神道何でも合祀するしな。

[0536 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 20:00:03.88 0]

＞金吾竜神社
ヲタが作った質の悪い冗談にしか見えんわ
https://kingoryujin.org/about/mascot/

[0537 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 20:39:58.83 0]

どんな批判だよｗ
何でも批判すれば良いってモンじゃなかろう。本質を突けｗ

[0538 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 21:33:48.88 0]

ヲタが作った質の悪い冗談にしか見えんわ、って本質突いてない？

[0539 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 22:04:16.33 0]

？？

[0540 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 22:12:54.32 0]

カイリューをもうちょっと進化前っぽくしただけやないか

[0541 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 22:18:41.31 0]

知らんｗ

[0542 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 23:18:09.24 0]

アイヌ警察はめんどくさい奴が多い
めんどくさい理屈をこねまわすから、ハゲる

アイヌは遺伝的にほとんどハゲがいないのに

でも、アイヌ警察はハゲる

[0543 呉 2020/01/13(月) 23:23:02.53 0]

アイヌは、縄文残存度が高いけぇ、禿げるんよ。

[0544 世界＠名無史さん 2020/01/13(月) 23:48:11.46 0]

江戸時代の絵図を見ると見事に禿げたアイヌも描かれているぞ。

[0545 世界＠名無史さん 2020/01/14(火) 11:52:55.20 0]

https://i.imgur.com/aCCvgDp.jpg

[0546 世界＠名無史さん 2020/01/14(火) 13:51:20.46 0]

アイヌ人がアイデンティティを取り戻せばアイヌ民族は復活する
結局はアイデンティティの問題なのだから
単一民族国家という幻想はファシズムを生む
大和民族という偽アイデンティティを壊していかないとマイノリティ差別は解消しない
多文化共生社会を作ってエスノセントリズム的日本民族意識を解体しないと移民が来なくなって人口減少で日本は滅びるだろう
日本主義を掲げてしまうネトウヨ売国奴の声が大きくて日本の進歩が妨げられている

[0547 世界＠名無史さん 2020/01/14(火) 15:05:22.00 0]

そんなことをする利点はこの世の誰にもない
反社会的な妄想を繰り広げるネトウヨ連呼ガイジは韓国からも中国からもけむたがられ世界のお荷物

[0548 世界＠名無史さん 2020/01/14(火) 22:45:12.94 0]

単一民族とファシズムに何の関係があるんやろ

[0549 世界＠名無史さん 2020/01/15(水) 00:17:55.45 0]

大東亜共栄圏という多民族主義の極み

[0550 世界＠名無史さん 2020/01/15(水) 23:10:53.63 0]

多民族主義っていうのは
様々な民族の独自性を認め
それぞれの言語の読み書きを学校でしっかり教え
多言語の出版や放送活動を認めるような多文化主義だよ
大日本帝国は多少は教育・放送・出版で多言語を実現していたが
アイヌや台湾先住民や南洋諸島住民には日本語への同化を求めるだけだった

[0551 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 00:30:11.44 0]

朝鮮人にハングルを教え蘭印ではインドネシア語を教育した日帝は他民族主義の極みだってはっきりわかんだね

[0552 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 01:57:28.58 0]

別に何の言語使っても良いだろｗ
英語しか使えない、アメリカ先住民は多いんじゃないの？
だとしても、別段なんともないし、認められている。

アメリカ人自身も自分にアメリカ先住民の血が入っていても何ともないし、むしろ誇らしい人もいる。
南部の保守系が強いとこは知らんが。

[0553 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 02:13:53.58 0]

そもそもアメリカは英語以外の公用語を認めていないから他民族主義ではないことになるね

[0554 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 05:39:33.30 0]

日本統治時代の諺文表記の朝鮮語は、文法に配慮した表記の統一性もなく、
各地の方言も出入り自由で、全く規範化されていないものだった
日本語と併記された新聞において、補助的に使われるだけのものだった
蘭印は外地ですらない占領地で、すでに数千と普及していた小学校で、
オランダ人がとっくに広めていたローマ字を踏襲しただけだった
あれで日本語使用を現地で義務づけたりしたらただのキチガイだわ

[0555 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 05:40:08.29 0]

>>551
クソホモ死ねよ

[0556 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 07:26:17.22 0]

うちの曽祖父が戦時中軍属としてインドネシアに派遣されて日本語教えてたらしい
長期的には日本語化するつもりだったのかもしれんね

でも>>550のいう台湾では日本語同化を求めるだけだったなんていうのは根拠の無い大嘘で、実際には各民族語の文字表記を作って言語を大いに発展させた
戦前にできた仮名表記のアミ語で書いた聖書やら聖歌の歌詞やらが戦中も戦後もずっと使われてるし、
西部の台湾人ムスリムは漢語とアラビア語を保存してて、支那事変真っ最中の1940年ごろでも対岸の泉州から支那人のアホンを呼んで冠婚葬祭やってた
知らないことをイメージで語るもんじゃないね

[0557 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 07:35:43.41 0]

>>554
南北朝鮮標準語は日帝時代にさだめられたものがベースだ
嘘をつく手首切りブスは死んでどうぞ

[0558 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 08:03:28.29 0]

創氏改名してる時点で文化抹殺政策丸出しだわな
アイデンティティを消し去る意図で行われた

[0559 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 08:09:10.18 0]

民族は帰属意識つまりアイデンティティ
安部政権が進める民族学校への弾圧もマイノリティへの強制的同化政策と捉える事ができる
アイヌ民族もこうして消しさられた訳だ

[0560 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 10:36:44.37 0]

>>558
民は喜んでたからwinwinなんだよなあ

[0561 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 12:23:21.64 0]

帰属意識なら自分がアイヌだとする人は2万人程いるだろ。
江戸時代も約2万人だったし、へっていないな。

[0562 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 13:00:30.18 0]

>>559
アイヌにミンジョクハッキョを作ろうなんて運動は一度も起きなかったニダよｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0563 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 18:38:19.54 0]

>>556
つまり各民族語の表記は教会や宗教関係者しか利用しなかったってことだろう
しかもカナをよく利用したのは発音の単純な先住民語だけで、
発音の複雑な福建語や客家語は総督府の広めたカナ表記もあったのに
前からあった教会ローマ字が利用された
総督府の作った分厚い台湾語辞書は研究者しか利用しない
朝鮮語の綴り字のパッチムの重要な規則は
朝鮮人だけによるハングル学会が定めたものが使われているが
この方式は日本統治時代には採用されていなかった
つまり当時は発音を重視した音の切り方をして、
意味のまとまりによって単語を切ると言うことをまだしていなかった
ハングルを漢字の補助用にのみ考えていた李朝時代の名残であり、
今の方式の元になったとは言えない

[0564 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 18:42:44.99 0]

>>562
知里真志保が真面目にそういう提案をしても、
今のアイヌ協会の元になったエカシたちはまともに取り合わなかった
自分たちが読み書きできないものを若手に普及させるなんてイメージできなかったんだろう
文字や文化は和人のもの、アイヌが文字を持ったらアイヌでなくなる
という考えが強かったらしい

[0565 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 19:33:38.34 0]

>>563
アメカスはそんなことすらせず先住民を大虐殺した上現在も最大のマイノリティーであるヒスパニックのスペイン語を公用語に採用しない鬼畜であるから
お前の理想とする国はこの世に存在しない

>>564
自分から同化消滅を望んだということだゾ

[0566 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 00:32:43.50 0]

>>565
オーストラリアは70年代までの白豪主義は鬼畜だったが
その後の方向転換による多文化主義は今も続いている
アメリカだってオーストラリアほどじゃないが
テレビのスペイン語専門チャンネルやスペイン語行政サービスはそれなりに充実している
駅名表示のハングル表記だけでパニックを起こす馬鹿がうじゃうじゃいる国とは違う罠

消滅が別にアイヌの総意だったわけでもないだろう

[0567 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 00:44:04.37 0]

民主主義に従わない反社会的な人間だけが「総意だったわけでもない」と言う

[0568 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 01:30:15.59 0]

>>566
捏造をしてはいけない
カレーバッシングと称してインド人を襲撃しシーシェパードと銘打って日本の捕鯨文化をヘイトする差別主義国家を多文化主義とほざく知見の低さに笑わせる
「駅名表示のハングル表記だけでパニックを起こす馬鹿がうじゃうじゃいる」程度で済んでいる民度の高さに感謝することだな

[0569 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 01:52:54.18 0]

そんな、ウンコとゴミがどちらが汚いかを競わなくてもｗ

シーシェパードはあれだが、同じ捕鯨を憎むグリーンピースってのがある。
俺はグリーンピースも当然嫌いだが、旧ソ連が極東の日本海でやっていた放射能物質の海洋投棄を力ずくで終わらせた功績は
自分の気持ちと関係無く、認める必要があると思う。

要するに是々非々。

[0570 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 02:52:46.85 0]

>>564
なるほど、そういう考え方もあるんやのう。
そうだったからアイヌは滅んで日本人と同化したんだな　

[0571 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 03:13:38.97 0]

この動画のコメント欄にオカマがコメントしててわろた
https://youtu.be/eeFrBqd5Pn4

[0572 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:17:48.18 0]

アイヌには北海道という故地がある
ネトウヨは在日3世4世に帰れと言うが好きで日本に来た訳じゃないんだから御門違いなんだよな
奴らは無理を承知で嫌がらせで言ってる
その証拠にアイヌに北海道独立させてやるから帰れとは言わないんだよな
北海道失いたくないから
ネトウヨがそうだと北海道を独立させたくなるよ
琉球もそうだ

[0573 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:35:25.10 0]

>>570
してねーべw

[0574 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:41:26.86 0]

>>572
北海道にはもともと三種族が暮らしており、アイヌだけの独立国というものは存在したことがない

[0575 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:47:35.52 0]

アイヌの地名で知ることが出来るはずのことが、いい加減な言い方で全然違う意味になってたりする。
口頭での会話だけだから仕方ないのだろうけどw

[0576 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:49:19.02 0]

美瑛→ ぴっ エィ
ピッ
急激な

エィ
爺さんに聞く

これではさっぱりだぞ。

[0577 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:51:11.99 0]

古代文字は
そのまま意味が分からないなくても、いいもの。

[0578 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:51:41.67 0]

「アイヌの地名」というけど地名を名づけたのは日本人だからね

[0579 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:52:23.03 0]

ソーラン節のソーランも古代文字。
忠実な踊りで分かる。

北海道の大地からエネルギーを得るみたいな踊りw

[0580 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:53:21.82 0]

文字を使ってなかったアイヌ人に、漢字を使って地名を名づけることは出来ない

[0581 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:53:50.43 0]

>>578
日本人から聞いてつけたんだよw

[0582 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:54:36.40 0]

>>581
違う文になってけど、お前は別に言わなくていいなw

[0583 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:56:15.77 0]

>>581
日本人から聞いたくらいで文字を理解できるアイヌなんていなかった

[0584 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:58:00.28 0]

>>578
〒606-8074 京都府京都市左京区修学院石掛町１９
中国共産党員 全てただ
三澤 戸絵子 39
090 1352 6507
サイバカサイバー

ただ 大好きのキチガイなんか出てくるなよw

[0585 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:59:09.40 0]

>>583
だから出てくるんな、はんかくさい臭いをさせるなって。

[0586 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:01:01.84 0]

>>583
〒606-0026 京都府京都市左京区岩倉長谷町１−５３
中国共産党員 全てただ
佐藤 美花 37
090 4265 0877

パソコン13台
無線サイバカサイバー
電気ショート

臭い臭いをさせてくるなって。

[0587 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:01:15.14 0]

>>584
反論になってないぞ
「アイヌの地名」というけど地名を名づけたのは日本人だからね

[0588 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:03:15.19 0]

>>585 >>586
アイヌは知能が劣ってたから文字を理解できなかった
この事実を受け入れよう

[0589 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:18:27.75 0]

>>588
使えるアイヌもいた。
安東氏とかね。奥州藤原氏は葬送はアイヌ形式そのものだった。
安倍氏は交易で力を付けていた。ちなみに安倍晋三は安倍氏の出を自称している。

まあ、父系を重視する武士と、母系でも良いアイヌのいいとこ取りなんだろうな。
ちなみに秋田氏は明治維新の時に家系図と出せと言われて、わざわざ蝦夷に繋がる家系図を出している。

[0590 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:25:58.84 0]

>>589

そいつらは日本に同化してるし、地名を名づけたのは日本人とは別だ

[0591 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:26:03.34 0]

>>580
伏見稲荷大社 (Fushimi Inari Taisha)
ふしみいなりたいしゃ
〒612-0882 京都府京都市伏見区深草藪之内町６８
神主 佐竹 義秀 19
090 1355 0854
元伏見区役所 事務

キチガイのガキが神主じゃ仕方ないなw

[0592 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:28:03.68 0]

また近々京都は災害続きになるから、のこのこ出てきてんだな。
アイヌ語でほとんど京都への災害に結びつくような地名だったりするからだよw

[0593 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:29:08.52 0]

>>588
お前が必死に否定しても、ここでだけだなw

[0594 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:29:50.37 0]

>>591
反論になってないぞ
文字を使ってなかったアイヌ人に、漢字を使って地名を名づけることは出来ない

[0595 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:30:27.22 0]

>>587
いつ、反論するとか言ったのよw
お前らになんか構ってられないしな。
アイヌの地名という言葉を名付けたんだなw

[0596 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:31:24.24 0]

>>594
お前の早くお迎えがきただけって話だったんだけどw

[0597 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:32:29.30 0]

お前ら皆頭悪いしおかしいから、無理なのにな。

[0598 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:32:56.41 0]

>>593
ここ以外でも、日本人より知能が高いアイヌ民族ってのがいない
この事実を受け入れよう ね

[0599 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:36:20.26 0]

https://law.kyoto-u.ac.jp/
法学部 教授 坂本 美都子 みつこ 39
090 1352 6501

こいつも
>>585 >>586
アイヌは知能が劣ってたから文字を理解できなかった

程度がわかるだろ。
教授の免許持っててこれだw

[0600 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:36:23.82 0]

>>598
勉強すると日本人認定されのだから、そりゃなw

東大出のアイヌ人学者の知里は？

[0601 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:37:04.09 0]

>>595
そうか反論できないから反論するとか言わないほうがいいよね
お前は俺の意見に従うのが賢明だ

[0602 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:37:16.08 0]

>>596
迎えの手配などしていなから余計な気遣いすんなよ

[0603 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:38:02.86 0]

>>600
京都大学程度でいいだろ。
こんな程度だよw

[0604 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:39:39.77 0]

>>602
別人がレスしたのはどうしてだろうか。

京都大学 法学部３年
三上 結姫 23
090 1352 6501
コネw

[0605 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:39:39.97 0]

>>600


＞東大出のアイヌ人学者の知里は？
アイヌ民族が滅んだって主張してるから日本人になったんだろ

[0606 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:41:18.62 0]

>>605
京都大学３年
三沢 智樹 24
090 1452 9805
コネw

[0607 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:43:46.75 0]

>>604
質問する相手と場所を考えようね
お前だってアイヌ民族と同レベルの知能レベルじゃないはずだし

[0608 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:46:27.66 0]

>>606
そいつがアイヌ民族としてのアイデンティティってのをどう維持してるのか説明してみろよ

[0609 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:46:27.86 0]

>>607
相手ってコネで入学できた結姫だろw
どの辺が偉そうに出来るのよ。
こそこそしてろってw
京都ってだけでそれだけで偉そうに出来ると思ってるのは京都のバカだけw


http://www.sci.kyoto-u.ac.jp/ja/
3年
田中 洋介 23
090 1454 8514
パソコン3台 サイバカサイバー

[0610 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:47:57.64 0]

>>607
何故こいつらがこんなにアイヌ、アイヌと叫んでいるんだろうねw

[0611 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:49:47.02 0]

>>609
「偉そうに出来ると思ってるやつ」に直接言えないから、関係ない場所で悔しがってたのか
気の毒にな

[0612 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:50:26.21 0]

>>608
アイヌ民族ってもうほとんど人口はすくなくなってるのに、北海道の地名のことだけじゃないんだな、こいつらw

[0613 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:52:10.30 0]

>>611
直接ってそこに行けって話なのかw

[0614 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:53:18.91 0]

>>610
アイヌ、アイヌと叫んでもアイヌ民族は知能が劣ってたから滅んでしまってどうしようもないのにね

[0615 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:57:49.58 0]

>>612
アイヌ民族の非文明的なアイデンティティなんて誰も継承したくないからね
アイヌ民族の文化なんて吹っ飛んでくれてなによりだし明治政府グッジョブだよ

[0616 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:58:03.83 0]

>>614
叫んでいるのは京都大学のバカどもお前らだって。間違えるなってw

[0617 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 12:59:18.41 0]

>>613
電話番号まで知ってる相手なら直接話せるんじゃないのかね

[0618 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:00:44.89 0]

>>615
アイヌ民族にそんなアイデンティティなんか言葉使ってるのは京都大学のバカどもお前らだってさっき言われただろ。
また同じ言葉繰り返すのか。

[0619 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:02:41.69 0]

>>616
叫んでいる京都大学のバカってのに直接言えばいいじゃないのかね
京都大学の場所くらいわかるだろ

[0620 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:04:11.16 0]

>>619
じゃ、お前ら京都大学のバカどもはアイヌ人に直接いえばいいんだよ。
ここで叫んでないでw

[0621 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:05:11.32 0]

>>618
アイヌ民族のアイデンティティなんて滅んだからね
京都大学が何を叫んだとしてもこの事実は受け入れよう

[0622 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:05:13.42 0]

>>619
京都大学 法学部３年
斉藤 美由紀 22
090 1351 6508
コネ

[0623 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:06:38.80 0]

>>620
アイヌ人は知能が低いって直接言えばいいw
ここで叫び続けなくていいし、スッキリするたろw

[0624 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:08:19.97 0]

>>620
「お前ら」の相手が間違ってる
京都大学のバカどもってのやアイヌ人ってのに、こちらが含まれる覚えがない

[0625 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:08:29.28 0]

>>620
https://www.educ.kyoto-u.ac.jp/
教育学部 教授
西川 さいかわ 友人 39
090 1358 8505

教授も仲間なんだから、アイヌ人くらい見つけられるだろうw

[0626 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:10:08.90 0]

>>572
お前はアイヌじゃないのに勝手にアイヌヅラしてる背乗り野郎
日本人からも朝鮮人からも爪弾きにされてる癖にアイヌにすり寄ってくんな気持ち悪い

[0627 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:10:19.84 0]

>>617
アイヌはバカだってスレまで作ったのは京都大学のバカどもだろ。
電話かけても出ないぞ。
じゃお前んところでもいいなw

[0628 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:11:15.91 0]

>>627
京都大学 事務室
真田 朋子 54
090 1341 6419

[0629 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:11:47.60 0]

>>628
早く出ろよw

[0630 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:13:46.37 0]

早く電話に出て、なんでそんなに京都大学のバカどもが叫んでいるのか話せってw

[0631 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:15:10.15 0]

https://www.bun.kyoto-u.ac.jp/
教授 佐奈川 美菜子 30
090 1454 7874

無資格

早く電話に出ろ

[0632 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:15:19.96 0]

>>627
アイヌはバカだってスレまで作ったのは京都大学のバカどもってのに電話し続ければいいんじゃないのかね
電話かけても出ないのはこちらの責任じゃないんだし

[0633 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:16:04.13 0]

直接言えばいいって誰も出ないぞw

[0634 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:17:32.24 0]

915年蝦夷が住む秋田県北部の米代川流域に大規模な火砕流とそれに続く大洪水が襲った。十和田湖火山の大噴火によるものだった。

この地区には濃厚にアイヌ語地名が残っていて、アイヌ語が使える小野春風の懐柔工作があった地区だが、この大災害は一切日本側に残っておらず、反乱の後に懐柔されたのではなく、アイヌ側に解放されたのだろう。

さて、この地区では後年洪水が起きると、この時土砂に埋まった住宅が時々出土しており、地下から生活道具も発掘されている。

木片に文字が書かれたものも出土しており、アイヌ人が当時文字を使っていた事がわかる。

[0635 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:18:57.15 0]

>>634
アイヌ人は北海道だけにいた訳じゃないぞ。

[0636 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:20:01.90 0]

>>634
最後のは、アイヌはバカだから文字が分からないって言うと違う事を言ってるじゃないかw

[0637 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:20:38.48 0]

本当の電話番号なら、こんなとこに電話番号を書くと混線するかもしれないのにな
電話に出にくい状況を作ってるヤツの責任だね

[0638 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:21:33.52 0]

http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/
教授 原田 太一 34
090 1358 8905

パソコン13台
サイバカサイバー

テロリスト、国賊

[0639 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:23:09.36 0]

>>637
京都大学 事務 コネ
どこの部学にも入らない生徒
佐藤 宮湖 19
090 1342 9805

ほれ、さっさと出ろw

[0640 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:24:05.09 0]

>>637
本当の番号だって、誰も出ないからお前で良いから出ろよw

[0641 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:24:51.42 0]

>>637
仲間何十人もいたのに、お前だけかw

[0642 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:25:20.91 0]

>>634
アイヌ語でない文字は「アイヌ人が当時文字を使っていた」ことにならない
そもそもその時代に「アイヌ」なる民族は存在していない

[0643 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:26:07.12 0]

笑えるな。
なんだこれw

[0644 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:27:36.21 0]

>>642
アイヌ文字じゃなかったんだろw

[0645 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:28:34.61 0]

>>642
こんな感じのものの見方しか出来ないのに、他人をバカにする方がどうかしてるってw

[0646 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:29:30.70 0]

>>634
915年に書かれた木片の文字がアイヌ語で、書いたのがアイヌ民族だという説明をちゃんとしようね

[0647 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:29:40.71 0]

>>642
京都大学 経済学部
佐谷 さや 元基 24
090 1352 9805
裏口入学w

[0648 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:29:46.30 0]

>>640
こちらにかかってきてない電話に出るのは不可能

[0649 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:30:45.12 0]

>>648
だってお前は今かけるからw

京都大学 2年
佐原 優香 23
090 1352 9866

[0650 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:31:14.03 0]

>>648
はよでろ

[0651 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:32:16.71 0]

>>649
お友達でもいいぞw

京都大学 経済学部2年
中野 真夜 みよ 23
090 1305 2455

[0652 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:33:05.20 0]

アイヌ→電話に出る出ない に変更

[0653 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:33:56.49 0]

>>649
お前にこちらの電話番号を教えた覚えはない
お前はお前が知ってる電話番号の相手と話せばいいんじゃないかな

[0654 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:34:41.43 0]

>>646
それはお前の今作ったものだからな。
説明しようねってバカだからなw

京都大学 経済学部教授
佐藤 隆規 たかのり 52
090 1352 5265

[0655 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:35:21.00 0]

>>654
電話に出て説明しろw

[0656 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:36:26.80 0]

成りすましして、そんな程度の頭の京都大学だから、コネ要員もいるよなw

[0657 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:37:25.29 0]

>>654
他の大学からも説明してってなってるぞ。
どこから出てきたんだって。

[0658 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:37:54.33 0]

>>654
こちらは木片なんて作っていない
>>634がちゃんと説明できてないから、ちゃんと説明するようにとアドバイスしてやったんだよ

[0659 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:38:28.78 0]

>>653
京都大学経済学部３年
宮西 孝子 たかこ 23
090 1454 8905

成りすましバカw

[0660 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:41:54.85 0]

>>659
こちらはそんなのに成りすましたことなどないし、お前はお前が知ってる電話番号の相手と話せばいいんじゃないかな

[0661 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:42:47.35 0]

>>658
木片を作ったなんかこっちも言ってないよ。
小細工ばっかりしてる成りすましバカだから仕方ないなw
嘘ついてる事にもしつこく説明させようとするキチガイバカだからなw

[0662 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:42:47.71 0]

>>650
こちらにかかってきてない電話に出るのは不可能

[0663 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:43:54.88 0]

>>658
京都大学 経済学部 ３年
真田 義之 22
090 1465 0874
コネ

[0664 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:45:27.55 0]

>>662
落ち目というか、終わってる京都大学にでもコネではいりたかったんだなw

京都大学 経済学部1年
金石 直剛 19
090 1352 4108

[0665 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:46:06.32 0]

>>661
木片を作ってないし小細工して成りすます必要もない
アイヌ民族が知能が低かったってのは嘘じゃないしね

[0666 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:46:15.65 0]

915年の木片に残っていた木片には、「米三合」とか「何月何日」とか、他の地区で蝦夷の苗字として使われていた漢字が書かれていた。

漢字だから、それだけでは何語なのか判断つかんw

[0667 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:47:01.31 0]

前回の京都大学はひと段落ついてすぐ調子に乗ってきたんだったな。
で
まともな子供らはここを入る事を拒否したから、コネでなんとかなってたのかw

[0668 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:48:06.08 0]

>>666
どこからアイヌが出てくるんだw

[0669 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:48:38.77 0]

蝦夷というところがどこなのかもはっきりしないなw

[0670 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:48:57.50 0]

>>663 >>664
京都大学の人間に直接電話できるんじゃないのか
本当の電話番号ならね

[0671 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:49:37.04 0]

もう無理だろ、大学にいるものがこんなキチガイ程度じゃん。

[0672 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:51:35.58 0]

>>670
また別人だろ。
ずっとやるつもりかw

京都大学 勝手に入っているw
佐竹 美由 17
090 3152 0974

[0673 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:52:35.30 0]

>>672
京都精華学園中学校・高等学校 3年

[0674 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:53:21.81 0]

>>668
アイヌ語地名が濃厚な土地で、小野春風のような幼少期から「蝦夷語」を学んだ人のみがコミュニケーションできると言ったら、普通にアイヌ語と判断できるかと。

[0675 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:54:12.27 0]

>>672
仲間
３年
佐奈川 晴美 17
090 3540 0521
直嶋 美花 17
090 1336 0541

[0676 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:55:09.01 0]

>>666
何語なのか判断つかんwのなら>>634について説明が成り立たないんだが

[0677 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:56:01.57 0]

>>674
蝦夷と言われたのは北海道だけじゃないぞw
アイヌ語に地名をしたのは北海道ってだけだぞ。

だから頭おかしいから何を言ってるのか分からないバカが京都大学に入学できたんだってx

[0678 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:56:45.96 0]

>>676
嘘を持ち出して偉そうにするなよw

[0679 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:58:00.32 0]

>>676
別人だから、ちゃんと把握してないだろw
何度も同じ事を言わせても平気なバカ

京都大学３年経済学部
真椰子 直人 22
090 1322 0545

コネw

[0680 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:58:50.33 0]

また木片かw

[0681 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:59:30.81 0]

>>678
アイヌ民族の知能が低かったってのは嘘じゃないしね
偉そうに見えちゃうのはお前の劣等感なのだろう

[0682 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 13:59:51.48 0]

木片は嘘だからもうだすなよw
お前ら電話に一度も出ないでチーンだなw

[0683 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:00:51.84 0]

>>681
嘘はもういいって事かw
嘘ついてても、俺らは京都人だからかw

[0684 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:02:10.95 0]

>>681
お前ら、俺らは京都人だから嘘もといいという態度はどうだろうか、頭おかしい上に悪いからだろ、それなのにアイヌは頭悪いってまた言ってるんだぞw

[0685 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:03:18.03 0]

>>681
あ、京都に劣等感って、中国共産党と同じだと言うことに劣等感ってことかw

[0686 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:03:23.00 0]

>>679
こちらと関係ないヤツの電話番号を把握する必要が無い
>>634についてちゃんと説明できないから関係ない話してんのか

[0687 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:03:57.49 0]

>>686
で、今度はまた電話番号だろw

[0688 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:04:28.95 0]

>>674
そんなデータはない

[0689 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:06:12.07 0]

>>686
お前も今はじめてレスしたから関係ないのにしゃしゃり出てきた訳だ。
京都大学 経済学部 ３年
佐藤 貴信 22
090 1322 6508

パソコン3台 サイバカサイバー

嘘の話はもう持ち出すなっていうのも別人だからだしてきたんだろw

[0690 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:07:40.92 0]

まだ電話かw

京都大学 経済学部 ３年
金沢 智行 22
090 1364 0741

パソコン3台
電気ショート
無線サイバカサイバー

[0691 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:08:27.74 0]

>>683
お前は京都人というよりも反日種族っぽいけどね

[0692 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:09:01.13 0]

>>684
アイヌ民族の知能が低かったって事実が気にらないからってムキになるなよ

[0693 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:09:07.64 0]

京都大学 法学部 ３年
真田 治利 22
090 1432 0741

パソコン13台
無線サイバカサイバー

[0694 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:10:33.92 0]

>>685
お前の劣等感てチャンコロ共産党と同レベルだと言うことなのか

変な病気を日本に持ち込むのはやめようね

[0695 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:11:08.44 0]

京都大学 医学部 ２年
中里 登世彦 24
090 1356 0741
コネ

パソコン20台 サイバカサイバー

[0696 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:14:36.71 0]

>>689
今はじめてレスしたなんて言った覚えないけど

>>634についてちゃんと説明できないからまた関係ない話してんのか

[0697 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:14:46.11 0]

>>694
京都のお前らのことが中国共産党と同じという意味だよ。
お前の近くにも中国共産党員がいるだろ。
お前自身も ただ で住んでいるしw

〒520-0016 滋賀県大津市比叡平２丁目１１−５
大津市役所 全てただ
斉藤 尚華 22
090 1474 6508
京都大学医学部３年 コネ

[0698 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:15:36.55 0]

>>696
言ってなかったらはじめてだって、アホだろw

[0699 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:16:50.30 0]

>>696
また同じセリフ繰り返すだけのはんかくさいバカになってきたなw

[0700 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:17:37.00 0]

>>696
佐藤貴信

[0701 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:18:45.00 0]

>>698
だいたいはじめてかどうかなんてのもあまり関係ない

>>634についてちゃんと説明できないからまた関係ない話したいんだろうけど

[0702 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:19:04.32 0]

>>692
アイヌ人が少なくともお前よりは頭が悪いって事はないよw

[0703 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:20:33.00 0]

>>692
名前あげてなくてもなんとかすれよw

京都大学 事務員
秋元 晴洋 32
090 1352 6508
コネで入社

[0704 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:22:21.57 0]

>>701
お前は関係ないのに主犯になったぞ、喜べw
はじめてかどうかなんかいいよw

説明したいから電話にでろよ

京都大学医学部３年
中西 富広 22
090 1352 6500

[0705 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:23:03.61 0]

>>704
電話を切ったぞw

[0706 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:24:00.43 0]

>>704
佐藤 の代わりでお前だw

[0707 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:24:54.96 0]

>>704
電話オンして早く出ろよw
ヘタレだなw

[0708 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:24:55.19 0]

>>702
アイヌ民族は日本人より知能が低かったから、非文明的なアイデンティティに執着していた

こちらは、非文明的なアイデンティティに執着してたことなんてないので、アイヌ民族よりも高度な文明で生活を営んでいる

[0709 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:25:31.93 0]

>>708
またアイヌの嘘に変えたのか

[0710 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:27:26.65 0]

>>708
アイディンティティってお前らが勝手に言ってるだけだってまた言わせたなw
アイヌは何も言ってないのに、周りが嘘を言ったのをお前が使っただけだからやめれって言ったはずだぞw

[0711 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:27:39.76 0]

>>704
かかってない電話に出るのは不可能



>>634についてちゃんと説明できないほうが悪い

[0712 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:28:56.03 0]

>>708
アイヌは何も言ってないと言っても無視してまた何か資料見て、攻撃するバカ

↓
京都大学医学部 教授
奈佐原 春正 56
090 1454 8214

[0713 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:29:15.86 0]

>>709
アイヌ民族が日本人より知能が低かったのは嘘じゃないよ

[0714 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:30:14.34 0]

>>711
隣の僕w
京都大学医学部３年
内藤 利彦 22
090 1366 0841
コネ

[0715 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:31:34.11 0]

>>713
お前よりは頭は良かったなw
よく医学部でついていこうと思ったなw

京都大学医学部３年
片山 金広 23
090 1454 8908

[0716 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:32:27.03 0]

>>713
駄々っ子ようだぞ、お前。
俺はアイヌは知能が低かった！
信じてますっかw

[0717 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:33:21.39 0]

>>710
アイデンティティって先に言い出したのも言わせたのもこちらからじゃない

それと日本人はアイヌ民族よりも高度な文明で生活を営んでいるなんて常識だぞ

[0718 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:33:37.17 0]

アイヌは知能が低かったって何度もレスしなければいけない理由って、京都大学はバカだからだろw

[0719 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:34:38.53 0]

>>717
こちらからじゃないってここではお前らだろw

[0720 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:34:43.14 0]

>>714

まだ>>634についてちゃんと説明できないのか

[0721 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:35:29.02 0]

>>717
じゃ使うのをやめるんだな。
俺からじゃないんだろw

[0722 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:36:12.64 0]

>>720
利彦

[0723 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:37:14.37 0]

>>717
アイヌが高度な文明というのも、アイヌは何も言ってないw

[0724 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:38:15.40 0]

>>718
京都大学医学部 教授
高橋 光子 35
090 1252 6508
看護婦免許

[0725 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:41:34.37 0]

>>715 >>716
アイヌ民族が日本人より知能が低かったから、アイヌ民族の遅れた文明をすて日本の高度な文明で生活してんだろ
悔しかったらアイヌ民族の言語や文化で生活して日本人より知能を高めてみせろよ
無理に決まってるだろ

[0726 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:43:42.76 0]

>>719
>>13からだろ

[0727 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:46:11.44 0]

>>721
やめるかやめないかはそれこそこちらの勝手
日本人よりアイヌ民族の知能が低かったことを理解できないやつがいる以上やめる理由がない

[0728 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:48:49.45 0]

>>723
ならもうこちらに賛同するしかないよな
アイヌ民族が高度な文明で生活できなかったのは、日本人より知能が低かったからだ

[0729 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:48:57.40 0]

725世界＠名無史さん2020/01/17(金) 14:41:34.370
>>715 >>716
アイヌ民族が日本人より知能が低かったから、アイヌ民族の遅れた文明をすて日本の高度な文明で生活してんだろ
悔しかったらアイヌ民族の言語や文化で生活して日本人より知能を高めてみせろよ
無理に決まってるだろ

726世界＠名無史さん2020/01/17(金) 14:43:42.760
>>719
>>13からだろ

727世界＠名無史さん2020/01/17(金) 14:46:11.440
>>721
やめるかやめないかはそれこそこちらの勝手
日本人よりアイヌ民族の知能が低かったことを理解できないやつがいる以上やめる理由がない

[0730 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:51:27.26 0]

あかさたなは

[0731 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:57:04.58 0]

>>729
レスを隠してなんとかしようとしたw
京都大学医学部教授
佐奈川 春芳 60
090 1417 0541

パソコン30台
サイバカサイバー

[0732 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:57:38.57 0]

>>722


まだ>>634についてちゃんと説明できないのか

[0733 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 14:59:05.48 0]

佐奈川春芳がアイヌが知能が低いとしつこく言う理由に根拠がない。

また災害を呼びたいのだろうかw
今度の災害は扉が開いた後の災害。

全くどうなるか予測がつかない。

[0734 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:00:41.31 0]

>>732
また京都に災害を呼び起こすためにアイヌを叩いているようにしか見えなかったんだよw

[0735 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:01:59.75 0]

>>732
こんな下らない事に誰が説明するってよw

[0736 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:03:51.39 0]

>>734


>>634についてちゃんと説明できないことを災害の主因にするなよ

[0737 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:06:16.35 0]

>>677
だから何だと？全然反論になっていないが？ｗ

>>736
反論になっていないだろｗ

[0738 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:06:38.98 0]

>>736
主因だってか。
お前ら、説明、説明ってたいしてききたくないだろw

どうせ嫌な事を言われるのにw

[0739 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:07:00.73 0]

>>735

説明できないとするなら>>634が嘘つきなのか馬鹿なのかだろ

[0740 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:07:45.13 0]

>>737
反論するって誰が言ったって、お前だろw

[0741 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:08:43.91 0]

>>739
嘘つきって言われたから言い返したのかwバカもそう。猿真似と繰り返す言葉w

[0742 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:09:06.78 0]

ただひたすらレッテル貼りｗ

どれだけ都合が悪いんだよ。

[0743 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:09:36.51 0]

>>739
説明、説明ってお前が言ってるだけだぞw

[0744 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:09:38.08 0]

>>737


>>634は説明にすらなっていないだろ

[0745 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:10:43.78 0]

>>744
ほれ、また同じ言葉を繰り返したぞw
最後は糞尿だけど、お前は繰り返しなのかw

[0746 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:11:28.74 0]

>>744
嘘でも答えろってw

[0747 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:11:34.72 0]

>>743
ちゃんと>>634が説明できないから不安なのか

[0748 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:12:33.71 0]

>>747
説明出来ないと不安になると言ったのもお前w

[0749 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:13:26.62 0]

>>747
ちゃんと嘘言ったんだから答えなさいってw

[0750 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:13:59.09 0]

>>745
>>634がちゃんと説明できないくせに悪態つく負け犬がいるから繰りしになるわな

[0751 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:14:11.86 0]

>>747
なちて不安になると思ったんだろかw

[0752 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:16:05.25 0]

>>750
説明出来ないといったのはお前なのに、いつの間にか相手がそういったことにしたぞ。
悪態と言ったのも思ってるのもお前だな、私じゃないw
負け犬と言ったのもお前だ、私はまけぞゃないしなw

[0753 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:16:05.55 0]

>>749 >>746


お前は>>634が嘘ついたと認めんのか

[0754 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:17:10.32 0]

>>753
嘘なのはお前らだよ。私が何も言ってないし思ってもいない事をそうだと言ってるのもお前w

[0755 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:17:59.51 0]

>>753
別人になったな

京都大学医学部３年
金川 尚敏 22
090 1365 7812

[0756 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:18:09.87 0]

>>751
>>634が説明できてないって指摘すると発狂するやつがいるからな

[0757 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:18:55.00 0]

>>753
悪いことばっかり思いついて、こんな奴は医者にはなれんなw

[0758 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:20:00.29 0]

>>756
説明すれと言ってるのはお前らだよ。そっちが言ってるだけだから、そこからやりなおしw

[0759 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:21:19.44 0]

>>755
パソコン13台
サイバカサイバーしたぞ、お前の負けw
アホだねw

[0760 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:22:37.20 0]

>>756
私に勝てるなんて思ってたんだw
別人に変えてすぐテロリスト行為w

ヘタレのくせして無理するからだw

[0761 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:23:53.73 0]

>>752
>>634に説明するよう指摘できなかったお前は>>634に説明するよう指摘したほうに遅れをとった
それについて文句をたれるのが悪態だ

[0762 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:24:11.64 0]

>>754
お前がいったどうかじゃないよ
>>634が説明してないことについて発狂してるやつがいるからな

[0763 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:25:07.55 0]

頭が回らないバカがやりがちな自分は勝てるだw
次はわたち、即サイバカサイバーだぞw

京都大学経済学部３年
岬 多摩湖 22
090 1324 8421
佐藤 直子 22
090 1465 0874

パソコン13台
キーボード破壊、Google破壊
永久追放〜、たのしそうだな

[0764 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:26:14.87 0]

>>758
お前は馬鹿だから説明しろと>>634に言えないんだろ

[0765 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:26:54.21 0]

>>762
お前が言ったんだから、こちらは違うと言う意味だよ。
勝手に言ったんだろがw
頭の悪いレスに変わったと思ったら
佐藤直子、はんかくさいなw

[0766 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:27:59.62 0]

>>760
ちゃんと>>634が説明できるようになったら精神勝利してもいいよ

[0767 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:28:16.80 0]

>>764
嘘だから、それは無理だなw
佐藤直子、何ショック受けてるのよ。
サイバカサイバーが効いてないからだな。
アホだからだぞw

[0768 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:29:15.74 0]

>>766
ちゃんと本当の事を書いてこい、そしたら、佐藤直子でもかてるかもw

[0769 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:30:06.13 0]

>>766
精神的にお前もおかしいから、もうダメってところまでレスしたらいいよw

[0770 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:31:00.76 0]

>>766
佐藤直子はコネじゃいけど、点数誤魔化した裏口入社というやつかw

[0771 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:31:45.47 0]

>>765
お前が違ってても違ってなくても>>634はちゃんと説明できてないし、
それを指摘する度に発狂してるやつがいるのだよ

[0772 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:32:08.10 0]

>>766
コネじゃない

佐藤直子、勝利する気ないだろ。
また別人がサイバカサイバーしてるしw

[0773 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:33:17.81 0]

>>771
別人w
京都大学医学部３年
原口 敏弘 23
090 1352 9805

コネ

もう大学ダメというか、生きてられないからどうでもいいしなw

[0774 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:34:17.83 0]

>>773
俺の開発したサイバカサイバー♪
他の奴らとはちと違うってテロリスト自慢なんかしちゃってるしなw

[0775 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:35:28.37 0]

>>771
俺が説明しろというんだから、説明しろって、駄々っ子じゃないかw
だからガキは黙って宿題してろってw

[0776 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:35:36.05 0]

>>768
>>634が説明するのが先だし
こちらは嘘は書いてないね

[0777 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:36:50.28 0]

>>776
敏弘は一年から進級出来てないのに、なんで３年になってるのよw
あー怖い怖い、それで医者になるつもりかw

[0778 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:37:31.19 0]

>>769
>>634がちゃんと説明できないから発狂してんのか

[0779 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:37:51.20 0]

>>770
関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0780 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:38:15.34 0]

>>776
俺が先に説明しろってんだから、しろか。
駄々っ子がこそこそと悪さしてるのも、知ってるぞ。
今出来てないけどな、大学の備品を盗んで売ってたしなw

[0781 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:38:43.45 0]

>>773
関係ない話で>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0782 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:39:21.40 0]

>>779
こんなところにのこのこ来て喜んでバカ晒すのは、窃盗くらい朝飯前の奴しか来ないしな、な敏弘w

[0783 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:39:45.39 0]

>>775 >>777
関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0784 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:40:07.51 0]

>>781
敏弘、逃げようとしても逃げられないぞ。

[0785 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:41:15.07 0]

>>783
するつもりないから、何度したかしても変わらないぞ。お前の蛮行晒すしかなくなったなw

[0786 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:41:57.91 0]

>>783
お前の次を探してるのかw

[0787 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:42:43.68 0]

>>783
敏弘、窃盗や裏口の説明しろよw

[0788 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:43:39.98 0]

>>783
敏弘は、住んでいるところ ただ だな。
母親が左京区役所にいたからw

[0789 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:43:43.14 0]

>>780
>>634に説明しろって言ってんだけど
お前が>>634本人若しくは>>634に賛同してんならお前がちゃんと説明してみろよ

[0790 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:44:06.88 0]

>>782
関係ない話で>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0791 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:44:27.37 0]

>>784
関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0792 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:44:44.68 0]

>>789
するつもりないというのは変わらないよ。
教授になってもw

[0793 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:45:50.39 0]

>>785
蛮行なんてしてないから
それで関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0794 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:46:34.90 0]

789から791
京都大学経済学部 教授
肩崎 富彦 57
090 1432 8454

敏弘のお世話係だなw

[0795 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:47:27.71 0]

>>792

結局>>634が説明できないってみとめちゃってるねお前

[0796 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:50:41.31 0]

789から791
京都大学経済学部 教授
肩崎 富彦 57
090 1432 8454

経済学部の部費でパソコン3台購入して来てサイバカサイバーするバカ

[0797 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 15:59:16.43 0]

>>795
肩崎 富彦
〒615-0031 京都府京都市右京区西院高田町３２
中国共産党員 全てただ

[0798 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:00:33.73 0]

>>797
関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0799 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:03:00.92 0]

>>797
肩崎の母親
肩崎 美奈江 79
090 1311 7421
〒606-8305 京都府京都市左京区吉田河原町１８−３３
中国共産党員 京都代表

[0800 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:03:45.91 0]

>>798
肩崎

[0801 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:05:22.46 0]

>>800
関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0802 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:09:40.81 0]

はまやらわ

[0803 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:10:48.26 0]

>>801
動いてない肩崎

[0804 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:12:55.25 0]

>>803
関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0805 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:14:22.28 0]

>>801
〒605-0067 京都府京都市東山区稲荷町南組５７５−７
中国共産党員 全てただ
阪原 菜穂子 54
090 1321 8514

肩崎の妹

[0806 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:15:21.47 0]

>>804
全くさっきから動いてない肩崎

[0807 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:17:44.48 0]

>>804
〒606-8275 京都府京都市左京区北白川上別当町３３
中国共産党員 全てただ
佐田 椰子雄 やしお 57
090 1335 8905

パソコン3台 サイバカサイバー

[0808 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:18:16.55 0]

>>805 >>806
関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0809 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:18:41.68 0]

>>807
関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0810 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:20:49.98 0]

>>804
〒606-8152 京都府京都市左京区一乗寺下リ松町４8
中国共産党員 京都代表たった今
原川 美奈子 60
090 4585 0124

[0811 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:21:47.78 0]

>>810
関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0812 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:26:25.14 0]

>>811
た

[0813 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:27:11.58 0]

>>812
関係ない話して>>634が説明から逃げられると思ってないよねえ

[0814 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 16:38:19.24 0]

こんなになったから、大阪テレビ局でアイヌの嘘ニュースを作ってるな。
いつ放送されるかw

[0815 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 18:11:42.01 0]

麻生の単一民族発言はアイヌの存在を考えると全くの嘘

[0816 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 18:13:53.69 0]

アイヌは滅びてるから嘘じゃないだろ

[0817 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 19:54:19.62 0]

>>815
国立病院機構京都医療センター (National Hospital Organization Kyoto Medical Center)
どくりつぎょうせいほうじんこくりつびょういんきこうきょうといりょうセンター
〒612-8555 京都府京都市伏見区深草向畑町１−１

https://kyoto.hosp.go.jp/html/guide/medicalinfo/neurology/main.html
脳神経科外来 看護婦
南 友紀奈 34
090 1452 0741

https://kyoto.hosp.go.jp/html/guide/medicalinfo/nephrology/main.html
腎臓内科外来 看護婦
梨元 美架 34
090 1341 0514

京都大学医学部コネ就職先w

[0818 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 19:54:55.30 0]

>>816
警察は明日でいいってw

[0819 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 02:02:29.62 0]

ちなみに >>634 で発掘された木片から見つかった人の名前は、和人に恭順したはずの蝦夷に与えられた苗字だった。
玉造という苗字だが、今の岩手県の太平洋側ある地名だから、そこいら辺が出身なのだろう。

その蝦夷は日本海側の秋田の対蝦夷防衛の任務についていた。苗字を大和政権からもらい、しかも記録が残っている
ということは指揮官レベルか？まさに夷を以て夷を征するってヤツ。

ところがこの人、蝦夷の反乱である878年の元慶の乱の時に、いきなり行方不明になっている。戦死したのだろうか？
で、38年後の915年にいきなり米代川の洪水地形で彼の苗字が書かれた木札作られている。

つまり、蝦夷の彼は和人の支配地区から脱出し、蝦夷語（アイヌ語）が使える蝦夷の地で、字も使える人材として長年
活躍したと考えるのが素直な判断なのではないだろうか。苗字はもらったが、恭順蝦夷としての地位に不満も溜めていたのだろう。
もしかして、その苗字は彼の子孫なのかも知れないが。

[0820 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 09:45:54.27 0]

>>568
バッシングをする奴がいる一方で
政府は移民の十数言語のために予算と人員を割いて
教育機関とテレビのチャンネルを開設している
日本政府にそれができるのか？
駅名表示でお茶を濁してんじゃねーよ

[0821 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 11:03:55.71 0]

分断工作は、単に出身地が異なるだけの同一国民で殺し合いをさせるための布石。
そこまでいかなくても敵対させることで外人が侵略しやすくなる。
薩長とか琉球とかアイヌとか言い出して対立煽ってる寄生民族系やアカ系が仕掛けてるからな。
そういう潜入スパイが言ってる事だと見抜かないと、戦争を招いたり騙されて不幸になるぞー。
まあ修羅の国とかグンマーは、単なるネット上の煽りネタだけどなｗｗｗｗ

[0822 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 16:37:40.37 0]

まだ京都大学 医学部 生徒だな

[0823 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 16:39:53.57 0]

アイヌは低脳ってなんで京都が言うのかは、アイヌと何か良からぬ蛮行が露見したからなんだけどなw
みるのは京都、元は京都、それだけ。

[0824 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 16:41:46.28 0]

>>821
これは身内内で言っとればいいんだよ。

[0825 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 17:11:44.17 0]

京大医学部で、アイヌに対する蛮行って … 清野謙次の話？

[0826 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 23:14:41.85 0]

日本人全員がアイヌ差別を反省しなければならない
人権啓発センターで勉強してみろよ
どれだけの日本人がマイノリティを差別して心ない言葉をかけて傷つけてきたか分かるだろう
ネトウヨは見て見ぬ振りをするが子供の頃の恨は一生ものだからな
まずは日本人が差別する心を捨てなくてはならない

[0827 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 23:21:00.30 0]

　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

[0828 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 23:25:34.30 0]

日本は悪い国だ！
大和民族は悪い民族だ！

それを指摘する自分は正しい！
大和民族だけど自分は正しい！

これが左翼のスタンス

所詮は選民思想ｗ

[0829 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 23:47:32.30 0]

いつもの貼っておこう(笑)

普通の日本人なら誰しもが同意すること

ネトウヨ→自分がゴミだから国やら政治家やらを拠り所にしてるゴミ
パヨク→自分がゴミなのを国のせい政治家のせいにしてるゴミ
在日→自分がゴミだという自覚がなく全て差別だと思ってるゴミ

納得いかないと思ったアナタは残念ながら三馬鹿(ネトウヨ、パヨク、在日)です(*´д`*)

[0830 世界＠名無史さん 2020/01/21(火) 05:40:49.23 0]

いつもの貼っておこう(笑)

普通の日本人なら誰しもが同意すること

ネトウヨ連呼→自分がゴミなのをネトウヨのせいだと妄想してるゴミ
パヨク→自分がゴミなのを国のせい政治家のせいにしてるゴミ
在日→自分がゴミだという自覚がなく全て差別だと思ってるゴミ

納得いかないと思ったアナタは残念ながら三馬鹿(ネトウヨ連呼、パヨク、在日)です(*´д`*)

[0831 世界＠名無史さん 2020/01/24(金) 12:07:40.83 0]

>>6
ロボット大戦で遊んだときに主人公の名はナコルルにしてな。

[0832 世界＠名無史さん 2020/01/27(月) 05:07:52.24 0]

純血のアイヌはもういないってことは今のアイヌはレイプ犯の子孫ってことだから変な被害者意識もたずに征服者としてどうどうとしてりゃいいのよ。

[0833 世界＠名無史さん 2020/02/07(金) 14:19:27.13 0]

純血混血にこだわる馬鹿は民族と言うものがわかっていない

[0834 世界＠名無史さん 2020/02/07(金) 16:56:59.22 0]

純血かどうかは関係なく
アイヌはもういないんだよ

[0835 世界＠名無史さん 2020/02/07(金) 17:53:11.09 0]

スコットランド・アイルランド・ウェールズに純血のケルト人はもういないだろう
それぞれのケルト語を最もよく保存しているのが
海沿いの僻地に住み着いたバイキングの子孫だったりする
でも、だから何だ
現地のケルト愛に満ちた者たちはそんな事は全く意に介さない
イングランドのアングロサクソンだってそんな彼らに
「ケルト人はもういないもういないもういない」なんて言わない

[0836 世界＠名無史さん 2020/02/07(金) 23:15:19.12 0]

だから純血かどうかなんて関係ないって

[0837 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 00:27:52.99 0]

アイヌはいるんだね

[0838 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 02:43:32.02 0]

最後の一人が70年代に亡くなったからねえ

[0839 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 02:51:36.62 0]

アイヌはおらん。

[0840 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 09:36:14.25 0]

民族はアイデンティティ
アイヌ復興のために志をもって縁を辿ってアイヌとなる活動家もいる
ネトウヨはそういう人をエセなど言って非難するんだよな
そういうのは多文化共生が嫌な島国根性から来ている
人口減少の時代にジャップが年金や福祉を守るには移民を呼ぶしかない
そして過去の特別永住者を差別せず移民として優しく対応しなければならない
まずは隗より始めよだな

アイヌ文化が消えてしまえば多文化共生から後退する
日本主義はこの島国の悪しき習慣のエスノセントリズムの集大成
過去の伝統は要らない
新しい伝統で上書きしていけば良い

[0841 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 09:54:22.45 0]

なぜここで特別永住者とかいう外人の話が出てくるのか
アイヌ人は立派な日本人。
外人がどうたら言う問題とは何の関係も無い

[0842 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 11:33:08.74 0]

エセとかじゃなくて活動家は活動家だろ

[0843 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 11:42:42.00 0]

>>840ガイジさん釣れますか？

[0844 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 11:44:09.44 0]

活動家っていうか、左翼
天皇陛下に謝罪させようとした

[0845 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 14:29:27.20 0]

血の純粋性を問題にするなら、純粋な日本人もまたいなくなるだろｗ

[0846 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 17:30:01.73 0]

日本の成立は奈良時代だからねえ
そこから純血保ってる人は多いと思うよ

[0847 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 20:02:56.55 0]

日本人は半島から植民した天孫族（扶余）が縄文系の土着民を征服して出来た国
純粋な日本人など一人もいないだろう

[0848 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 20:27:08.87 0]

ということにしたいニダ

[0849 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 22:25:49.03 0]

>>847
それ日本以前の話じゃん

[0850 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 22:33:35.09 0]

>>846
勝手に区切るなよｗ　雑種がｗ

[0851 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 23:35:28.39 0]

だって日本の話だろ

[0852 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 23:39:04.96 0]

在日は義務教育を受けてないから日本がいつ出来たのか教えてもらってないんやな

[0853 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 23:39:46.67 0]

なんでケルト人に例えるんだよ
じゃあなにか
大和人は大陸から来たんか
アホか
どっちも縄文人だからどっちもケルトだ
帰化人はさっさと帰国しろ

[0854 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 23:52:52.43 0]

>>851
唐書には、「日本国は小国であったが、倭国を併合し、それで、倭国（｢其｣）の称号（｢日本｣）を奪って日本と名乗った」とあるなｗ

で、青森には「日本中央の碑」があり「日本中央」と彫られている。
つまり蝦夷の地の中央だから、日本中央だってこと。

蝦夷（＝アイヌ人の祖先）その称号を奪った倭国ｗ

[0855 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 00:52:40.34 0]

本州の蝦夷はアイヌの祖先などではないが
パヨクアスペの間ではそう信じられているのか？

[0856 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 00:55:32.11 0]

本州までアイヌ語地名が残っている。江戸時代には津軽半島、下北半島、夏泊半島に実際にアイヌ人がいた。
この地と隣接している「つぼのいしぶみ」がアイヌ人ので無いとする論拠はかえってすくないだろ。

[0857 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 01:33:34.58 0]

東北アイヌは全員蝦夷地へ討伐されたの？
何人和人に気化した？

[0858 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 01:38:38.11 0]

「つぼのいしぶみ」とやらは後にアイヌと自称する民族集団の祖先とは無関係だろ
仮にアイヌ系だったとしても馬や冶金や土師器を取り入れて和人に同化した集団は日本人の祖先であり12世紀に成立したアイヌの祖先にはなりえない

「蝦夷（＝アイヌ人の祖先）」というのは完全に間違い

[0859 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 01:57:26.98 0]

>>857
江戸時代の津軽藩家老の乳井貢が同化政策を推進した。
反対したアイヌは逃亡した。北海道に渡った者もいるだろう。

>>858
願望は良いが、せめて根拠を書けよｗ
強弁だらけだぞｗ

ちなみに、915年に十和田湖火山の大噴火があって、蝦夷たちの住居が土砂に埋まってそれが長年発掘されてきて
彼らの生活が分かるようになってきた。

製鉄は貞観地震で三陸海岸で鉄を延々作って来た人たちが、日本海沿岸に移動して、季節風を利用し鉄を生産するようになった。
彼らから鉄を得て、内陸部でも小さな鉄の炉などが発掘されているが、915年のカタストロフで全員高台に移動して製鉄を行うように
なった。アイヌ民族は基本は川を利用して移動する民族だけど、生活は高台だ。米を作る必要がないからな。

日本人は瑞穂の国の国民で、米はとっても優秀な作物だが、この地方はぎりぎり稲作ができるか出来ないかの地方だから、日本人
になって米作りをするうまみがないと…江戸時代でも大量の餓死者が出ているし。

あと、釜は津軽十二窯や日本海沿岸の釜が突如元慶の乱の後に林立した。もちろん和人側にこれらの文献はない。
元慶の乱の時に、「津軽は危険な蝦夷がいる」と記録しているまさにその津軽に釜が突如出来たわけだ。

[0860 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 02:05:40.14 0]

>>859
どんなに無関係な屁理屈を言っても嘘は真実にはならない
古代の蝦夷は馬を駆り蕨手刀を用いたが北海道のアイヌにはそんな文化はない
アイヌにならなかった人々をアイヌの祖先呼ばわりするのはトンデモ
アイヌとは無関係な蝦夷の子孫である東北地方の大部分の人々に対する冒涜

[0861 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 02:15:23.57 0]

人種的にはともかく、民族的には区別か。
一応北海道へ追いやった蝦夷の一部の子孫がアイヌなんだろうがアイヌ成立は後だし民族的には別だと。
しかし言語はどうなんだろ。蝦夷語は分かってないのか？
まぁ日本に日本語族以外にそんな色んな言葉無かっただろうからアイヌ語は蝦夷語の子孫なんじゃないの？とは思うが

[0862 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 02:23:23.20 0]

日本の法律でアイヌは北海道の先住民族
本州ではない

[0863 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 02:48:02.70 0]

蝦夷が本州から北海道に追いやられてアイヌになったなどとする考古学的痕跡はない
不便で非合理な原始人に戻るぐらいなら文明人に同化される方を選ぶもの

[0864 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 02:59:49.16 0]

積極的に同化したがった蝦夷も居れば、抵抗したりした蝦夷もいたわけだから、同化しなかった蝦夷の一部が北海道に逃れ、北方民族などと混じってアイヌになったんだろう。
蝦夷は別に蝦夷としてのまとまった意識はなかったようだ

[0865 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 08:27:18.15 0]

>>860
お前は今でもチョンマゲ結って刀差して生活してるのか？江戸時代と明治の文化は違うだろ。それと同じ事だ。馬鹿じゃねーの？

[0866 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 08:30:08.58 0]

>>863
即物的な人間はそう考えるわけか…薄っぺらい人間にはなりたくないねえ…

[0867 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 11:04:35.87 0]

>>853
お前ケルト人の意味全然わかってねえな

頭悪すぎだろ

[0868 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 12:51:36.62 0]

>>865
東北のエミシはアイヌの先祖ではない
江戸時代の日本人はそのまま明治時代の日本人になったが
エミシの9割9分はアイヌにならなかった
もちろんアイヌの間で本州から追いやられてきたなどという伝承も記録されていない
「蝦夷（＝アイヌ人の祖先）」などと抜かす>>854はキチガイジ

[0869 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 12:51:47.15 0]

>>863
あまりに初期に北海道に進出した砂金採りは、寒い冬に耐えられず、アイヌに逆同化した。
生きるためには仕方ないというか、性格が合うなら問題は無いだろ。

[0870 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 12:57:42.15 0]

>>869
>>854の言ってるトンデモを肯定することにはならへんな
砂金採りとやらは和人やん

[0871 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 12:59:08.07 0]

>>868
明確に、乳井貢の同化政策の時に、津軽半島のアイヌの一部は北海道に逃げたんだけどw

日本人になるには稲作という旨みがないとだめだ。ところが、江戸時代以前には苗代技術による寒い早春の稲を持たす技術がなかった。
これでは寒い地方には日本人になる旨みはない。

油紙で苗代の表面を覆い、苗代をほ保存するのだが、それには油紙が安価に流通しなければならない。

[0872 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:01:27.12 0]

>>870
単に史実を書いているだけ。

[0873 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:02:36.66 0]

>>871
時代が違う
母数が違う
そもそも津軽半島にいたアイヌがアイヌと認識されている時点で北海道からやってきたアイヌが居ついたと考えるのが自然

東北地方のアイヌ系地名やマタギ言葉のアイヌ系語彙はアイヌというアイデンティティを持たない
アイヌという民族が確立する以前に日本人に同化したためにこれらをアイヌの先祖と呼ぶのは著しく不適切

[0874 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:09:33.86 0]

>>870

＞854の記述だが、唐書に実際そう書いているから仕方ない。
日本中央の碑の存在は、鎌倉時代の歌枕の解説本に実際に書いているから仕方ない。

結論はそれから考えられる最も素直な判断。

[0875 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:17:04.83 0]

>>874
そもそも「日本」の最古の考古学的記録は百済人祢軍の墓誌でアイヌとはもちろん蝦夷とも関係ないわアホ

[0876 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:17:24.73 0]

>>873
アイデンティティーが無かったと言う根拠はw？

奥州藤原氏は、葬送を完全にアイヌ形式で行った。長谷部言人は、ミイラは自然発生したと無茶を言ったがねw
長谷部言人はアイヌ先住民説を否定したい急先鋒だったしな。

[0877 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:20:17.42 0]

>>875
そうなると、日本は百済の後々の国になるのだがw？

[0878 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:20:56.06 0]

>>876
アイヌと名乗っていなかった集団にアイヌと言う名前を使うな

ミイラのことを「葬送を完全にアイヌ形式で行った」などと言ってるのか？呆れたバカだな
そもそもミイラを作るのは樺太アイヌであって北海道アイヌではない
類似した風葬の形式ならばアイヌと関係ない北方民族で行われる

トンデモのためにいい加減な知識を拾い食いするのは見苦しい

[0879 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:29:09.38 0]

日本と言う国名は百済人が三国志魏志韓伝に記載されていた馬韓を構成するの小国の一つ「月支国」を捩って考え出したもの
「日」は「月」と、「本」は「支」と対義語を為し、漢字の筆画を少しずらすだけで作り変えることができる

月支国とは後漢書にいう「目支国」であり三韓の王たる「辰王」の都である
これを百済は実質的な宗主国たる東の島々にある国を指す言葉に作り替えた

[0880 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:36:46.08 0]

>>878
名称は何でも良いよ。
元朝はアイヌ人をカイと行った。ロシア人はクリルと言った。クとカが混乱する場合が多いから、どうも元はそこいらにあるんじゃないの？

樺太アイヌ文化は古いアイヌ文化を保存している。だから、それを継承したんだろ。

[0881 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:40:13.26 0]

99％先祖でないものを先祖と強弁して起源主張するのは韓国と同レベルやぞ〜

[0882 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:42:20.66 0]

だいたい樺太アイヌは別に古い文化を保存してないしな
言語は訛りまくってニヴフとかからの借用語ありまくり
ほんまのオホーツク文化の後継者コイツやろ

[0883 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:45:19.28 0]

>>882
知里も、樺太アイヌは古い言語を保存していると書いているぞw

[0884 世界＠名無史さん ぱよぱよちーん 2020/02/09(日) 13:46:06.95 0]

アイヌをダシにして反日の材料にするﾊﾟﾖﾁｮﾝの言う事は基本嘘としてとらえるべき

[0885 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:47:48.40 0]

>>881
俺は二重だし耳垢は湿っているし、巻き毛が入っているし縄文形質が結構あるんだよw
まあ、耳たぶはちょい小さいが。

[0886 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:50:32.80 0]

ガイジ

[0887 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 13:50:36.08 0]

日本なんて「日が昇る方向」くらいの意味なんだから東と同じだよ
いろんな地域で使われていてもおかしくないだろ
東という言葉が出来てきたら全部同じ民族というくらいバカバカしい話

[0888 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 14:42:51.61 0]

日之本将軍 津軽安東氏

その子孫の三春藩秋田氏は、明治時代に家系図出せと言われて、天皇に繋がる捏造家系図を出さずに、わざと蝦夷に繋がる家系図を出した

[0889 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 17:52:28.46 0]

>>882
ニヴフ語との対応例の表とかある？
基礎語彙をざっと見た感じでは全然似てないんだが
樺太アイヌ語はロシア語からの借用語ならいくらかあるようだが

[0890 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 18:17:18.15 0]

>>889
http://sakhalin.daa.jp/mingumeinituite.htm
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/38294/1/01tsumagari.pdf
https://wiki3.jp/nitiriu/page/24

[0891 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 19:52:23.66 0]

>>878
オイコラ早く>>880に返信してやれや
負けて逃げたと見なして良いのかよ？根性なし

[0892 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 19:59:27.58 0]

擦文時代の北海道に風葬の風習があったと指摘したのは瀬川拓郎だな
その風習が樺太アイヌに残ったという。

奥州藤原氏の遺体は、自然にミイラ化したものだろう。

瀬川はイクパスイやイナウの起源を日本本土の古代信仰に求めたせいで、
アイヌ警察から目の敵にされてるな。

[0893 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 20:09:03.05 0]

>>892
内容物が無くなっているのに自然にミイラになるかよw

長谷部言人はねずみに食われたとする珍理論を提唱したが、長谷部は原日本人はアイヌじゃないって人だからな。

[0894 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 20:19:40.84 0]

>>892
イナウ inaw はウィルタ語 illau からの借用語であると>>890に挙げた2つ目の論文で指摘されている
アイヌ文化の北方諸民族から取り入れた要素は多い

[0895 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 20:52:17.09 0]

>>894
逆だ。ウイルタがアイヌ語を借用した。イナウは神道が起源なのは間違いない

[0896 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 21:08:08.43 0]

>>895
論文を読め
アイヌ語にはlの子音がないからnに換えて取り入れた
ウィルタ語 illau (<*ilawun)、オロチョン語 ilauは満州語 ila-「花が咲く」と同系でありツングース語族から説明できる

神道に木を削る神具など存在しない
イナウはどう見てもツングースの風習

[0897 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 21:14:48.62 0]

>>894
北海道でもニシンはヘロキだからアイヌ固有の語彙は無いんだな
気候変動考慮して大規模な群来が始まったのを15世紀とすると、その頃に借用したのかな？
コタンは、岩手の大船渡の神社の祭神に理訓許段神があってrik-un-kotanの事だとされてるが
オホーツク文化の頃に蝦夷語に借用されたということで良いか？

[0898 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 21:19:56.77 0]

オホーツク文化が何語を話していたのか決着がついていないが遺伝的にニヴフに近いならニヴフか次点でツングース系だろう

[0899 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 21:36:35.90 0]

アイヌのイナウの他ツングース側で使われている同様の木幣の画像がある

https://www.researchgate.net/publication/277727236_Elements_of_the_Inau_Cult_in_Ethnic_and_Cultural_Contacts_of_the_southern_Far_East1

[0900 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 21:44:32.54 0]

>>896
それっぽっちで証拠になるのかよ
神道からアイヌを通じてツングースに伝播したのは間違いない

[0901 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 22:09:17.25 0]

>>900ガイジにマジレスは必要ない

[0902 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 23:16:21.16 0]

よくわからんが、イナウを削るためのマキリは擦文時代に本州から伝わったものだよね？
アイヌには製鉄や鍛造文化がないよね？

イナウを並べた祭壇はヌサだよね、「幣」だよね？

神事には日本産の漆器を使うよね？
酒を醸すのに使う麹はアイヌ語でカㇺタチ、上代日本語で麹は「かむたち」だよね？
これはどう説明するのかな？

[0903 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 23:49:37.49 0]

それは日本からの外来語で問題ないんじゃない？

[0904 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 00:43:21.03 0]

そもそも石器でも木は加工できる

[0905 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 00:46:44.41 0]

アウトドアをする人間の中には、フェザースティックがイナウの起源だと思い込んでるのもいる。

[0906 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 01:05:21.37 0]

>>902
幣のアイヌ語が*nucaじゃなくてnusaなんだったら相当新しい時代の借用語じゃない？
鎌倉時代でも日本語のサ行は/c/やったはずやで

[0907 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 01:15:19.02 0]

/c/だったんじゃなく破擦音も異音の範囲にあったというだけ

[0908 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 01:32:16.74 0]

>>907
五十音図と悉曇文字の並べ方の対応を見るに、それは違う

[0909 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 07:29:55.59 0]

>>908
万葉仮名の当て方と琉球の諸方言での音韻変化が基本摩擦音だが異音として破擦音があったことを証明している
1つだけの情報で決めつけをしないように

[0910 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 08:14:14.69 0]

>>906
中央では平安時代初期にはth音に変化してたんでは？

[0911 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 11:36:44.85 0]

>>910
それは初めて聞いた
誰の説？
山梨県の奈良田方言はその名残なのかな
アイヌ語との関係で語るなら東北方言の音変化を追わないといけないけど資料無さそう

[0912 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 14:01:04.03 0]

>>911
https://iss.ndl.go.jp/sp/show/R000000004-I2539077-00/?locale=en&;ar=4e1f

[0913 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 14:51:03.82 0]

>>912
中世まで破擦音の/ts/が基本で、後の土佐方言で例外的に/θ/が生じた、としか読めんと思うけど

[0914 世界＠名無史さん 2020/02/10(月) 16:18:59.84 0]

土佐弁の　〜ぜよ(でよ)　ってのがth

[0915 世界＠名無史さん 2020/02/15(土) 17:38:32.01 0]

http://blog.livedoor.jp/meaningless88/archives/1257606.html
https://livedoor.blogimg.jp/meaningless88/imgs/7/a/7a2b5fb1.jpg

■おいおい、この民族はホントに人類に見えるな、ジャップと違って。

■すげえ、これは白人だ！

■グーグル画像検索で見つかる画像は、彼らが全ての下等なアジア野郎みたいな、劣った白人種ではないって事実を変えてない。

■同意。
　 醜い日本人はアイヌの土地を不法に占拠して、彼らの文化と言語を破壊した。
　 ジャップは先進国で唯一、イルカを狩って食料にする民族なのは言うまでもない。

[0916 世界＠名無史さん 2020/02/16(日) 08:16:40.87 0]

今はDNA調べられるんだから自称アイヌどもに強制検査して本物だけに特権与えろよ。
絶対関係ない倭人が紛れ込んでるだろ。

[0917 世界＠名無史さん 2020/02/16(日) 09:32:38.92 0]

エサマンみたいな似非アイヌも居れば、昔はウタリ協会の支部長を、青木金吾のような和人の自治体首長が務めることもあったようだ

[0918 世界＠名無史さん 2020/02/16(日) 10:40:38.07 0]

エサマン＝カワウソは、アイヌ文化では物忘れがひどい獣とされている。
物忘れを、偽アイヌとかけた自嘲の名だったんだろうか

[0919 世界＠名無史さん 2020/02/21(金) 09:45:12.17 0]

ニセアイヌニセアイヌと言うが
なんで差別されているアイヌにわざわざなりたがるんだろう

[0920 世界＠名無史さん 2020/02/25(火) 07:39:59.61 0]

【その１】康熙帝
清朝の皇帝・康熙帝は日本を「倭子国」と呼び、「無頼」、「チビ」、「卑しい」などと度々日本人を批判した。

【その２】フランクリン・ルーズベルト
太平洋戦争開戦時の米大統領、フランクリン・ルーズベルトは「日本人は有史以来、もっとも卑怯で無恥な民族だ」と断じた。

【その３】シャルル・ド・ゴール
フランスの元大統領、シャルル・ド・ゴール将軍は「日本は陰険かつ邪悪で、その狂気ぶりは中世の吸血鬼・ドラキュラのようだ」と語った。

【その４】ニコライ２世
日露戦争を戦ったロシア皇帝ニコライ２世は「日本は忌まわしい黄色の野蛮なサル。明治天皇は動作が可笑しいやつ」と語った。
また、ロシアには「鏡は磨かないとダメなように、日本人は打ちのめさないとダメ」ということわざのスラングがあるという。

【その５】米国の富豪
米国のある富豪は「日本人は他国の科学技術をコピーする以外は何もできない。
独立した世界文明には何の貢献もしておらず、職人型の二流民族に過ぎない」と日本を評した。

【その６】モンテスキュー
フランスの偉大な思想家モンテスキューは「日本人の性格は非常に変態。ヨーロッパ人にしてみれば、日本は血なまぐさく、変態で、殺りくを好む民族だ。
日本人は頑固で、自分勝手で、自信過剰で、愚昧で、無知で、上には媚びへつらい、下に残虐だ。日本人はすぐ人を殺すし、すぐ自殺する。
自分の生命はおろか、他人の生命など心中

【その7】松平定信「日本人は頭が悪く、心が狭い。それなのに自分が知能や能力を過大評価し、他人を見下すような腐った性根だ」

[0921 世界＠名無史さん 2020/02/25(火) 20:05:56.32 0]

西洋人は日本人を悪くいうだろうよ

[0922 世界＠名無史さん 2020/02/25(火) 20:13:30.31 0]

>>919
お金

[0923 世界＠名無史さん 2020/02/25(火) 20:14:57.87 0]

アイヌは北海道縄文人でいいの？
藤井厳喜が何やらYOUTUBEで言ってるから気になった

[0924 世界＠名無史さん 2020/02/25(火) 20:16:27.17 0]

北海道縄文人ことアイヌ(まあ、色々混じってるだろうが)が北米先住民とも繋がってるという認識でいいのかなあ？

[0925 世界＠名無史さん 2020/02/25(火) 20:28:59.24 0]

>>924
北米先住民で北米に一番のりしたのが縄文人。何やら頭蓋骨見たら、白人の形質があるので、一時期北米一番乗りしたのは白人だと騒がれた。

でも、ご存じの通り、アイヌ人とか縄文人は白人形質があるから…

[0926 世界＠名無史さん 2020/02/25(火) 22:55:49.98 0]

彫りが深いのを白人形質と勘違いしただけ

[0927 世界＠名無史さん 2020/02/26(水) 04:16:37.98 0]

>>922
あるかないかもわからない、あってもせいぜい月数万の補助金目当てに
被差別少数民族になりすますかねえ
そもそも在日ってそんなにまでして北海道に住みたがるもんか？

[0928 世界＠名無史さん 2020/02/26(水) 07:29:27.64 0]

差別されているもの同士で手を取り合おうとするとエセアイヌと分断工作をかけるのがネトウヨの特長
アイヌ民族の覚醒で閉鎖的で右に倣え的慣習から来る強制同化政策を終わらせたいだけだろう
政府が率先して民族教育を弾圧する国だからな

[0929 世界＠名無史さん 2020/02/26(水) 10:22:10.28 0]

>>927
順序が逆
北海道に移住して肉体労働してた奴らが職がなくなって
裏社会という構図だろ

[0930 世界＠名無史さん 2020/02/26(水) 11:20:44.30 0]

>>928
特長　- よい（優れた）特徴

ネトウヨを誉めるなんてお前ネトウヨの鑑だな
優秀なアベサポーターとしてこれからもがんばれよ

[0931 世界＠名無史さん 2020/02/26(水) 14:30:41.41 0]

日本人は喜望峰以東のいかなる民族よりも優秀であることを、繰り返して言う。

下田より温和な気候は、これまでのところ、世界のどこにもないと確信している。

日本人は清潔な国民である。誰でも毎日沐浴する。
職人、日雇いの労働者、あらゆる男女、老若は自分の労働が終わってから毎日入浴する。
下田には沢山の公衆浴場がある。

男女、老若とも同じ浴室に入り、全裸になって身体を洗う。
私は何事にも間違いのない国民が、どうしてこのように品の悪いことをするのか、判断に苦しんでいる。
しかし、それが女性の貞操を危うくするものと考えられていないことは確かである。

住民はみな貧しく生活するだけで精一杯だが、人々は楽しく暮らしており、食べたいだけ食べ、着物にも困っていない。
それに家屋は清潔で日当たりもよく気持ちがよい。
世界の如何なる地方においても労働者の社会で下田におけるよりもよい生活を送っているところはあるまい。

日本人のように飲食や衣服について、ほんとうに倹約で簡素な人間が、世界のどこにもあることを知らない。
宝石は何人にも見うけられない。
着物の色は黒か灰色である。
貴人のものだけが綿布で、その他そべての者の布は木綿で、日本人は至って欲望の少ない国民である。

（ハリス）

[0932 世界＠名無史さん 2020/02/26(水) 21:55:20.40 0]

>>929
在日と言えば金儲けが上手で(というか金に汚いと言う悪評が強い)
同国人や親族間の互助組織も発達していて、商銀と言うネットワークもある
その気になれば東京や大阪に出てもっと儲かる仕事ができるだろ
辺鄙な寒村にしがみついて、かつて飯場を奪い合って
土人と蔑んでいたアイヌになり済ましまでして
月々たかが数万の金を受け取ろうとするかね？
そもそもどんな名目の補助金だよ
札幌市の住宅補助だってアイヌ協会の奨学金だってただの借金だよ？
アファーマティブアクションと呼ぶに値しない、あまりにもしょぼいものしかないんだよ

[0933 世界＠名無史さん 2020/02/27(木) 00:02:38.93 0]

珍騒団出身のタレントで母親がアイヌのおっさんがいるらしい

[0934 世界＠名無史さん 2020/02/27(木) 12:07:53.62 0]

本州の田舎が特にそうだけど、豪族、または権力をつけた奴らは今でも町税を毎月巻き上げてるところが多いな。
収入の少ない世帯の町税でぬくぬくいい思いしてるなw

[0935 世界＠名無史さん 2020/02/27(木) 12:08:48.97 0]

>>934
過去形てぬくぬくしてたかw

[0936 世界＠名無史さん 2020/02/27(木) 12:09:42.83 0]

>>934
借金、不当に手に入れた金だよ、汗水流して返せよw

[0937 世界＠名無史さん 2020/02/27(木) 14:56:00.54 0]

積丹半島にある、ポンネアンチシ山はアイヌ語で

ポッ 口
ネッ として
アン 神々がいる
チシュ 大きな家

函館のこと。

[0938 世界＠名無史さん 2020/03/22(日) 18:06:10.20 0]

アイヌのオープンワールドゲーム誰か作ってくれねーかな

[0939 世界＠名無史さん 2020/04/10(金) 16:44:21.39 0]

>>937
anは単に「いる、ある」であって、その主語は人間も動物も物も可
よって「神々が」という含意はない
ciseは単に「家」であって「大きな」という意味は含まない
ほかにもなんかおかしい

[0940 世界＠名無史さん 2020/04/11(土) 11:51:44.88 0]

アイヌ民族と琉球民族が覚醒することを恐れる日本政府
市民の手で一度この島国を解体して人権擁護の思想を大事にする新しい多文化共生の国を作るべき
資本主義は資源の効率的配分を大義名分に掲げたが経済の発展はマイノリティの市民を差別から救済しなかった
安部政権を支持してるような意識の低い連中は売国奴である
真の愛国とは市民の人権が等しく守られる社会を作ること
過去の因習を日本の伝統などという美名で読んで保守に汲々とするのは間違っている
人権擁護と多文化共生の新しい社会を作ってネトウヨが日本の伝統と称する忌まわしい因習と歴史を正しい思想で上書きして消していき復活しないように忘れていくことが未来の為に必要なのだ

[0941 世界＠名無史さん 2020/04/11(土) 12:14:21.96 0]

いつものガイジがまたわいてきた
>>940はコロナにかかって死ね

[0942 世界＠名無史さん 2020/04/11(土) 12:16:40.83 0]

コロナの影響で白老のウポポイは開館延期

[0943 世界＠名無史さん 2020/04/11(土) 12:48:38.65 0]

シナ由来の病でアイヌまで迷惑する
左翼さんはだんまりかな？

[0944 世界＠名無史さん 2020/04/18(土) 15:48:00.88 0]

左翼が中国びいきだと思ってるバカがここにも一匹

[0945 世界＠名無史さん 2020/04/19(日) 00:12:05.01 0]

【パヨ】病気の神「パヨカカムイ」近づかないで　アイヌが祈りの儀式

https://this.kiji.is/624148580355900513

コロナ拡大を受け、北海道弟子屈町のアイヌ民族の有志らが18日、病気の神が人間に近づかないよう祈りの儀式を行った。

民族衣装をまとった男女約40人が、病気の神「パヨカカムイ」に向けて思い思いの踊りを披露。
音楽に合わせ、魔よけの効果があるとされるクマザサで宙を突いたり、両手で持ったアイヌ文様の布を上下左右に振ったりした。

[0946 世界＠名無史さん 2020/04/19(日) 13:13:42.87 0]

津軽藩の初代藩主、津軽為信
アイヌと和人の合いの子にしか見えない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Tugaru_Tamenobu.jpg
http://www.city.hirosaki.aomori.jp/gaiyou/bunkazai/ken/images/ken20.jpg


>中世の津軽にアイヌが居住していたのはわりと知られている事だと思うけれども
>かつて擦文文化が広がる広範囲の地域にいたであろうアイヌが
>近世初期には『陸奥国津軽郡之絵図』などで見られるような
>夏泊半島と津軽半島の先端にその居住域が限定されているはなぜか、という問いが提起される。

>著者は先に結論として
>『中近世移行期の津軽において、大規模な新田開発とそれに伴う多くの和人村落の創出が
>アイヌの土地を奪いながら進展した事により、津軽におけるアイヌの集落が急速に破壊され
>土地を奪われたアイヌが新たに創出された和人村落に労働力として編成され』たとする。
>蝦夷との戦いによって敗北した荒川の事例も取り上げられている。

>そうやって追い出されたアイヌたちは、和人村落の労働力となって取り込まれたり
>蝦夷地へ渡って去ったりしていったと考えられる。
>そして、近世初期には居住域は限定され、国絵図にあるような状況になったと考えられる。

[0947 世界＠名無史さん 2020/04/19(日) 20:17:20.78 0]

>>944
韓国びいきだって多いよな

[0948 世界＠名無史さん 2020/04/20(月) 07:21:26.80 0]

>>947
北朝鮮びいきじゃなくて？

[0949 世界＠名無史さん 2020/04/20(月) 12:50:39.35 0]

日本人の言う左翼はただのレッテル貼りだから何の意味はない

[0950 世界＠名無史さん 2020/04/20(月) 17:56:33.21 0]

それ日本人じゃなくてネトウヨだから
「普通の日本人」ですらない

[0951 世界＠名無史さん 2020/04/20(月) 18:40:24.96 0]

日本「市民」の言うネトウヨはただのレッテル貼りだから何の意味はない

[0952 世界＠名無史さん 2020/04/20(月) 18:44:41.02 0]

「何の意味はない」ってどういう意味？

[0953 世界＠名無史さん 2020/04/20(月) 19:02:25.67 0]

ｇｇｒｋｓ

[0954 世界＠名無史さん 2020/04/21(火) 09:39:24.08 0]

日本語にもなってないものをググってどうするよばーか

[0955 世界＠名無史さん 2020/04/21(火) 09:52:00.51 0]

アイヌ語でググれ

[0956 世界＠名無史さん 2020/04/21(火) 13:33:30.16 0]

文法の間違った日本語を他言語に翻訳したりなんかできるかよバーカ

[0957 世界＠名無史さん 2020/04/21(火) 14:49:38.38 0]

ラリってるやん草

[0958 世界＠名無史さん 2020/04/21(火) 16:52:21.87 0]

なんかアスペっぽい奴がいるな

[0959 世界＠名無史さん 2020/04/25(土) 21:52:45.19 0]

昨日のヒストリア見たら、弘前城の話が出ていて、弘前藩にアイヌ人がいたって話がでていた。
ツイッターを覗くと例の如く

蝦夷村って津軽南部の対立の言い訳
蝦夷村は磯村がなまったもの

などの歴史改竄がｗ
弘前藩の家老の乳井貢が強制的にアイヌ人を同化した歴史を知らんのか？

[0960 世界＠名無史さん 2020/04/25(土) 23:51:36.28 0]

アイヌは鎌倉時代に沿海州方面から樺太、そして北海道に侵入した異民族！
縄文人や擦文人を殺戮しつくした侵略者！

なんていうデマをあっさり信じ込んでしまうド素人が案外いるんだよなぁ

[0961 世界＠名無史さん 2020/04/26(日) 10:03:07.97 0]

このスレでしか聞いた事ないけど

[0962 世界＠名無史さん 2020/04/26(日) 10:39:25.56 0]

ツイッターで。そんなデマ流してるヤシがいくらでもいる。
検索してみれ。

現実に、昨年の暮れ頃に世田谷のシモキタで「シャクシャインの戦い」をモチーフとした芝居が演じられたが、
「アイヌの起源は、シベリヤから移住した民族という説もある」なんて前振りで紹介していたな。
アイヌ協会が知ったら炎上していたことだろう。

[0963 世界＠名無史さん 2020/04/26(日) 13:29:20.88 0]

アイヌ人は倭人に差別され追い詰められて北海道の地にやっと残った最後の縄文人である
琉球もアイヌもマイノリティの市民と連携して安部政権打倒に向けて立ち上がるべきである
ロシアのソビエト政権が解体しても実は資本主義は勝利していなかった
今この島国は資本主義とナショナリズムが結びついて特別永住者に対するヘイトや差別が蔓延している
しかも民度が低いが故に低脳なマジョリティの票数の前に進歩的市民の意見が負けてしまう衆愚政治に陥っている
10年前ついに民主党が政権を獲得し差別を受ける市民の永年の念願であった人権擁護法案が通せなかったときに多くの良心的市民は民主集中制という上からの民主主義の必要性を再認識した
多文化共生というインターナショナリズムがこの島国を旧弊から救済するだろう

[0964 世界＠名無史さん 2020/04/26(日) 13:54:15.66 0]

アイヌが縄文人なら倭人だって縄文人だろ

[0965 世界＠名無史さん 2020/04/26(日) 14:19:54.79 0]

>>963チョンパヨク「構ってくれニダー！ウリはアベ連呼してれば誰かが構ってくれるからアベ連呼してるだけのクソガイジニダー！！！」
まで読んだ

[0966 世界＠名無史さん 2020/04/26(日) 18:12:46.15 0]

>>961
５ｃｈにいるなｗ
ニュース速＋とかでしょっちゅう見かける。
生息している板を集めたら、性格が分かって面白いかも知れん。

ゲーム板のハード・業界板でもいるはず。

[0967 世界＠名無史さん 2020/04/26(日) 18:14:16.99 0]

あと、実況板でも見かける。ＮＨＫのヒストリア見ているのだから、そういう趣味があるのだろう。

[0968 世界＠名無史さん 2020/05/09(土) 01:53:43.52 0]

同じ縄文的血筋を引いていなからアイヌ語とジャップの言葉が違う
これはどちらかが言語交代を起こしたからだろう

アイヌが言語交代したとは考え難い
なぜなら北海道周辺に未開人を開明するような文化が無かったからだ
北東アジアで最大の文明圏は韓半島だったが女真人のバーバリーアンがいて北海道とは交通疎遠だった

やはり倭人が言語交代したのだろう
扶余族が農耕文明を携え唐津に上陸して土人を征服して農耕文化をもたらした（天孫降臨）

古の倭語は古代韓語と縄文語のピジンだろう
琉球はその派生だな
韓半島文明の一分枝だろう
見た目からして李王朝の風俗ににているからな

[0969 世界＠名無史さん 2020/05/09(土) 02:03:50.38 0]

日本史版で書いたらネトウヨが発狂してしまって収集が付かなくなったのだが日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の支配階級は韓半島文化の松菊里型住居に住んでいた事が分かっている
そして奴婢と思われる労働者階級の遺骨は縄文人であった
ここから分かるのは日本の弥生文化は韓半島からの征服者が縄文系の土人を征服して生まれたということだ

この板付遺跡の側には「筑紫のクシフルタケ」が存在している

ここまで書けばヴァーカなジャップでも理解できるだろう
天皇家の先祖は韓半島からの征服者であり、大陸の先進文明をもたらして王になった
サル当然の縄文土人にとっては韓半島からの渡来人は神の如きいや神そのものであったろう

これが日本の建国神話の真実だ

[0970 世界＠名無史さん 2020/05/09(土) 02:08:55.99 0]

何かスレ違いの話題で煽っているがｗ

[0971 世界＠名無史さん 2020/05/09(土) 02:11:29.95 0]

>>970
スレ違いではない
アイヌが正当的縄文人だと言っているのだ
倭人は韓半島の渡来人の混血でルーツを忘れた存在だ

[0972 世界＠名無史さん 2020/05/09(土) 02:20:04.56 0]

>>972
と、モンゴルに慰安婦にされた糖質チョンコが妄想するのだった

なお実際は韓人が女を慰安婦として差し出していた模様（そのためＹハプロは縄文系が多数を占める）
三国史記新羅本記にも倭人に王女を差し出したと書かれており、チョンコ人が日本を征服したことはないがあ日本がチョンコを征服したことは三韓征伐や倭寇など数限りなくある

[0973 世界＠名無史さん 2020/05/09(土) 02:31:34.52 0]

なんで夫余を古代韓語とか言ってんだ？
夫余は夫余語だろうが

[0974 世界＠名無史さん 2020/05/09(土) 02:38:09.77 0]

なんで朝鮮半島を韓半島とか言ってんだ？
朝鮮は朝鮮半島だろうが

[0975 世界＠名無史さん 2020/05/09(土) 03:20:27.68 0]

高句麗・百済・新羅はみんな同じ言語の同じ民族であり
それが現代の朝鮮民族につながっているというのがウリナラファンタジー

[0976 世界＠名無史さん 2020/05/09(土) 07:13:18.04 0]

同じ民族同士で北と南に分かれて殺し合い続けて、偽装停戦やって、
マッチポンプ平和賞を狙って喜んでいるのが、
醜悪な朝鮮人どもには超お似合いｗ

[0977 世界＠名無史さん 2020/05/10(日) 12:28:46.85 0]

韓国人の3分の1とは言えキリスト教徒の熱心な人が多いの
ユダとイスラエルに南北分かれていたイスラエルの歴史に親近感を抱くと言うこともあるからだろうか

[0978 世界＠名無史さん 2020/05/10(日) 22:33:03.51 0]

千島アイヌ人が信仰していたのは、ロシア正教だったんだけど、韓国人は何のキリスト教なんだよ
キリスト教系新興宗教？

[0979 世界＠名無史さん 2020/05/10(日) 22:48:40.89 0]

カトリックが一番多い

[0980 世界＠名無史さん 2020/05/13(水) 10:56:27.92 0]

韓国のキリスト教の中では福音主義のプロテスタントが最も活発に活動している
といっても教会同士の横のつながりがほとんどなくて1人1派のようなでたらめな教義

[0981 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 11:52:05.11 0]

朝鮮李王朝後継者や琉球王朝後継者は戦前日本で貴族扱いだったが
アイヌの首領は？

[0982 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 14:25:04.73 0]

アイヌは統一されていないので首領はいない
各村に村長がいるだけ

[0983 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 14:27:03.55 0]

アイヌが団結しないように倭人が分断工作をかけていた
松前藩や江戸幕府の政治工作

[0984 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 17:00:30.71 0]

アイヌ人自身が互いに接触しないように生きてたんだが
汚れが入ってくるっていって

[0985 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 20:50:21.87 0]

そもそも北海道全域に、アイヌ同士の戦争の伝承が伝わっているんだが。
でもこれを聞いた左翼はショックを受ける
「アイヌは平和を愛する民族じゃないのか！
もめ事は話し合いで解決するんじゃないのか！」と
アイヌ警察も、アイヌ同士の戦争伝承に触れられると猛烈に否定する
「大自然とともに生きる、平和を愛する民族」のイメージを崩されるからな

そもそもシャクシャインの乱こそが、アイヌ同士の戦争が発端なんだが

[0986 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 01:33:45.74 0]

だからって「ほらアイヌ同士でも殺し合っていたじゃないか！」
って俺の首を取ったように喜ぶのもみっともないけどね
反戦平和主義もエコロジーも、左翼にとっては道具の1つに過ぎない

[0987 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 13:14:13.38 0]

左翼がアイヌを引っ掻き回したから、余計に話がこじれた

[0988 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 14:04:30.60 0]

次スレは？

[0989 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 14:36:43.77 0]

要らない

[0990 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 15:16:33.02 0]

ウヨの敗北かｗ

[0991 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 16:50:35.01 0]

>>983
松前藩や江戸幕府はアイヌ愚民よりも優秀だったんだな

[0992 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 16:54:34.74 0]

松前藩や江戸幕府の政治工作ｗに翻弄されたマヌケなアイヌ愚民

[0993 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 16:59:46.99 0]

>>991
当たり前だよなあ

[0994 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 17:02:10.72 0]

そして江戸幕府を倒幕し松前藩を廃藩できた日本人がさらに優秀だった

[0995 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 17:15:41.13 0]

だからアイヌ愚民は優秀な日本人に習い、日本文明を取り入れ、時代遅れなアイヌの悪習を捨て去った

[0996 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 17:26:03.09 0]

>>21
単なる部族闘争をおさめる仕組みを構築できなかったから、劣等な部族は松前藩ごときに翻弄されてしまう

[0997 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 17:40:29.43 0]

日本文明を取り入れ、時代遅れなアイヌの悪習を捨て去った結果 、アイヌ愚民の悲惨な歴史に終止符を打つこができた

明治政府グッジョブという評価になってしまう

[0998 世界＠名無史さん 2020/05/17(日) 04:18:31.24 0]

圧政から民衆を解放し、多くの大衆を救った中国にチベットは感謝すべきだよねっ!!

[0999 世界＠名無史さん 2020/05/17(日) 04:50:00.35 0]

ジャップ！

[1000 世界＠名無史さん 2020/05/17(日) 04:50:06.02 0]

ジャップ