歴史書の歴史
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エジプトの史書で一番古いのは何だろう?
ヘロドトスの元ネタになったヤツ? チベットの扱いって他国はどうなってるの
中国に併合されてるの 日本は世界でも稀な単一民族国家だから「併合」とかそんな頓珍漢な発想が出てくるのだろうけど
チベットは中国の少数民族史でもあるし吐蕃王朝史は同時にブータン史でもある
一つの民族や国家の歴史が複数の国で自国史として扱われるのは普通のことで一国史≒一民族史な日本の歴史のほうが世界的に見ても異常 チベットは仏教にかまけすぎてろくな記録がないので
中国の歴史書が頼み 王統明示鏡、西蔵王臣記、紅史とか中国王朝の正史や実録にあたるものがいくらでも残ってますけど 後代の編纂でしょ
年代とかは中国の歴史書のが正しく伝えてると思うが 王名表みたいのはエジプトのパレルモストーンが世界最古? 王名とかより何食ってたとか何を着てたかとかどんな家住んでたとか普通な事を書いてる書物の方がありがたい 春秋は伝孔子作だが、魯の年代記を元にしてるので最古じゃない >>15
おまえは邪馬台国の人が何を食うてたのか知ってんのか? ヘロドトスがあんな詳細に歴史を書き記せたのはちゃんとした
原資料がいっぱいあったということではないのか? ヘロドトスは超能力者やから史料なんか見んでも歴史を書けたんや ペルシア側の歴史がかなり詳しく記されているのが不思議 古事記とかの字の当て方は暴走族を彷彿とさせるモンがあるな どうせなら「古事記」も「乞食」にしたほうが面白かったのに 中国の正史も負けてないぞ
ミカエル7世とか滅加伊霊改撒とかバリバリ夜露死苦な当て字されてるし >>23
岩波文庫でも読めば分かるけど、ヘロドトスが嘘つきでないなら訊いて回っている。
「出来る限りの範囲を自ら出向いて実地を見て、それ以遠は伝聞によって知り得たことは次のようである」
と方法論も叙述されている。 >>25
とりわけて、いかなる原因で戦いを交えるに至ったかという事情を書き述べるとしているので
執筆の趣旨が戦争の経緯であり、
第一巻(クレイオの巻)冒頭から
ペルシア人の言い伝えでは・・・・である
ペルシア人は伝えている。
ペルシア人の伝えるところでは
これが段落(原文にあったか知らないけど)ごと頻出する。
エジプトになると、祭司たちが私に語ってくれた次のことも・・・
が頻出する
そして、聞いた話をまとめると次のようになると総合し始める それにしても値段の高騰が凄い
ヘロドトス 歴史 上 岩波文庫
1998年700円
2019年1430円 世間はデフレだというのに自分たちの右肩上がりの給料確保のために値上げ続ける岩波書店 >>36
保守陣営の批判はなにやっても許されて、
自分達への批判はヘイトだの差別だの独裁などと
ほざく糞左翼らしい自己中の一つの例だわな。 バビロンとかに図書館とかあったと思うんだけどなあ
そういうのは利用できなかったんだろうか? >>39
簿記2級レベルの経済原則も軒並み理解出来ない左翼はアホだろ。 「ウリは立法府の長なり」
「建国以来八紘一宇の精神があった」
「潜水艦楽しいニダ」
「唐揚げを増やせば5000円で可能だ」
馬鹿左翼の発言 >>35
他はどうなんだろうなと本棚から見てみた
隋唐帝国 (講談社学術文庫)
1997年 1170+税
2019年 1485(税込み)
遊びと人間 カイヨワ
1990年 1000円(税込み)
2019年 1496円(税込み) オレが大学生の頃は岩波文庫の薄いやつは価格二桁やったわ 正史 三国志8 ちくま学芸文庫
2002年1500円
2019年1650円
風景画論 ちくま学芸文庫
2007年1400円
2019年1707円
文庫で学術系は1500-1700円ぐらい。後はページ数
カラーでもないのに2000円越えも >>45
日本の伝統的な婚姻制度である通い婚に戻そう(錯乱) 現代の日本ではやたらに伝統伝統と言うなつに限ってせいぜい明治・大正頃からの似非伝統しか考えてない
天皇の衣装も昔から束帯と思うてたり >>34
ヘロドトスの両論併記するやり方は、公平なようでもあり、
書き手の責任回避のようでもあり、どっちでも好きな方を
信じればいいじゃ〜んと言っているようでもある。 エジプト側の情報とギリシャ側の情報の食違いを提示して
この両説については、各人自分の信じやすい方の説に従えばよいだろう(2巻146)
前置きを書く為にエジプトに現地取材に行って(?)話半分に訊いたことを
並べるがたいして関心がない
エジプト部分は後にプトレマイオス朝の神官マネトが批判している ペルシア戦争のペルシア軍の編成なんかはどう見ても
何らかの記録を参照してるような・・・ >>53
だけど一つだけ書かれると後世に他の話が伝わらない
司馬遷とかも複数書いたりしたが
取捨選択されて採用されなかった資料に事実があったかもしれない
周のニ王並立も携王は平王の弟ではなく叔父で
おまけに幽王の後に二十一年間王位にあってその後平王が即位したらしい 歴史書の嘘や間違いの中に真実を見つけ出すのが楽しい。 トルコやモンゴルを無理矢理聖書の系譜に位置づけるイスラム史書は? >>61みたいなやつが歴史書書いたらますます嘘だらけになるの目に見えるわ >>1
井沢元彦が通史学なんて言い出したけど、
通史なんて今のご時世では個人ではもう誰もやらないよなww
逆説の日本史だって20年かかって明治だしなww
週刊ポストはすごいと言うか、今ならどこの出版社でも手を出さないよな。 井沢元彦なんか歴史研究者でもなんでもないからな
そもそもあの類いってちゃんと文献(一次史料)拾って史料批判しているのか?
古代中世近代すべての時代を網羅なんてあり得ないわ普通w 学者だと個人では絶対に通史なんてやらない。
(できないよ)
ある程度売れたら、今の日本だと他の会社からも執筆依頼が殺到だろうし、
売れない学者だと誰も相手にしない。(飯を食う手段がなくなる)
外国でも通史に手を出しているのは、学業以外で食い扶持を稼いでいる人
ばかりだろう? 歴史学者が書いた通史を名乗る歴史書というと、那珂通世の「支那通史」かな 何で倭の五王の中国との国交が日本の史書に記されてないんすかね? 呉国(南朝)との国交記事はいくらでも日本書紀にありますけど
書紀と中国の正史で年号とも完全に一致してる記述もある
例えば宋書では昇明2(478)年に倭王武が高句麗に出兵する準備が整ったことを上表文で報告しているが
書紀でこの倭王武に比定されている雄略天皇の紀を見みるとその翌年にあたる雄略23(479)年に高麗へ
向けて出兵したという記述があって完全に同じ事件を記していると思われる 遣唐使の例を見ても使者の往還に1年はかかってるのだからあってるでしょ そもそも雄略23が479年である可能性が低いから
話にならない 倭国が日本国を滅ぼして国名を奪ったって話もあるよね
唐書で倭国と日本国を別だってしているとか
無視されるかもしれないけど
史書に高句麗や百済や新羅は高句麗王、百済王、新羅王となっているのに
倭は倭国であり、倭国王と国がくっついているのが気になる
明とかからも日本国王であって日本王じゃない 倭の一部が倭国だからでしょう
倭全体を支配してるわけじゃないので倭王とは表現できない 別のところでみたけど
冊封体制で身内扱いだと王でイテキだと国王って区別を明確にしているらしい
親王>王>国王>郡王 >>46
厳密には、姓は女性が生まれてから死ぬまで同じで、名字が未亡人となって夫から
「名字の地」を相続した場合に「〇〇尼」などと名乗っていたものです。
織田・羽柴・徳川が名字、斎部・豊臣・源が姓で、それぞれ別でした。
明治になって一律「国民」として管理するために、姓・名字・通称・実名が統一。
>>51
実は「通い婚が古代の通例」というのも近年は訂正する意見が出ています。
こういう研究は婦人解放運動をしていらした高群逸枝先生の先行研究がどこかで出て
来るのですが、そこでは古代の女性が後世より自由な存在であったとされていました。
しかし、どうもそうとばかりは言えないというのが最近出た『戸籍が語る古代の家族』。 >>61
董狐とか、崔杼に殺された太史とか、節を守った話もあります。
許敬宗が曲筆したという話もありますが。 >>83
史官を殺してもその弟がまた書くのを続けてって話は
それが当然だったら史書に記録されないと思う
その話が事実でも実際には歴史書に嘘を書くことは多いと思う
現に周による殷の悪事すら嘘だし
歴代王朝は前の王朝を悪く書く 古事記も日本書紀も嘘ばかり
都合の悪い記録は焚書したらしいし
大朝鮮帝国とかからもかなり捏造して作ってるんだろうなとは思う
堯や舜みたいな素晴らしい人物の話もね
何よりどちらも自分の息子は教化できていない
舜は父や継母や連れ子に疎まれていた
父が自分の子を殺して妻の連れ子に継がせたいと思う有様 昔の歴史の授業程度だと天智天皇が極悪ってのは出ていなかった
漢の武帝も今見ればクズでしかないのに歴史漫画とかで良い人扱い
というか前後漢の皇帝はクズばかりじゃないか
良い人扱いしている人でも誅殺している >>85
>古事記も日本書紀も嘘ばかり
ほんじゃ貴殿が嘘を除去して正しい事柄を加えて古代日本の史書を編んでくれ >>82
室町時代の閑吟集を見ると女のもとへ通っていく男の話が多数載せられていますよね
今川氏の領国法の今川仮名目録の七条も明らかに通い婚を前提としている
室町時代後期に入ってもこの有様なのに古代では夫妻同居の嫁取り婚が一般的だったとは到底信じがたい話ですね
まぁ戸籍を見ると大陸的な父系大家族集団があたかも存在したかのように見えるのですが
あれはあくまで統治者の理念を反映したものでは?
古代の戸籍制度がそんなに実態を捉えた精度の高いものならそもそも律令的土地制度は崩壊してなかったと思うのです >>85
今だって報道機関の記事はフェイクニュースだらけだろう?
別に意図しなくても、間違いだらけじゃないか?
ではどうして間違いだと皆がわかるのかというと、報道機関は複数あるし、
外国の報道機関もあるから他社と比較して、あれはフェイクだ、誤報だと
判断できる。
特に今はネットがあるからなおさらだ。 ふ〜ん
では外国の報道機関やネットは正確な報道をしてるのかw >>92
だから比較をすればいいだけだ。
君は集合知と言う言葉を知らないのか? 自分の気に入らないメディアをフェイク扱いするのが昨今の流行 崔杼って君主の地位を譲った季子の子孫だからねえ
斉君の兄に当たる家柄
季は四男か末子ってされているけど何か長男が名乗っているのも散見する
後継者って意味なのかね
殷の紂王も季子だし そういえば藤原氏と皇室のハプロは違うから
藤原鎌足の子孫で、天智天皇の子孫じゃなかったんだ >>68
でも、室町時代の織田信長の時期の米相場とか狭い分野の研究って何か嫌だよ
新たな発見をしても、できないけど、狭い世界でしか評価されない 元禄時代の寿司について新たな発見をしたで人生が終わるのも悲しい、、、 >>101
そうなんだけど斉の場合は兄なんだよな
末っ子じゃないのに季 アレクサンドロス大王の時代を記した史書はめちゃ多い >>99
実は、江戸時代の各藩の米の石高ってのが、生産石高なのか、課税石高なのかすらはっきりしない。
住居や建物にも石高が設定され、そこからは米が生産されないから、課税石高なのは明らかなのだが。
そして、農民にどの程度の石高による課税がなされたのか、大量の文書があるわりにはっきりしていない。
さらには、モミがついた状態での石高という説もあるし、精米前の課税石高という説もあるし、精米後の石高という説もある。
石ってのは重量の単位だってのははっきりしているのだが。
各藩で事情が違うのだろうが?
その根源が太閤検地であり、その前に実施していた信長による自領の検地でもある。
だから、江戸時代の租税の根幹である石高を知るためには重要かも? >>106
生産石高でも課税石高でもない名誉石高みたいのもあるからますますややこしい
松前藩は米なんか一粒も生産してないのに一万石や
一万石以上の石高が無いと藩として認められんから
一万石ていうことにしただけ 今でもいい加減なんだから各地でめちゃくちゃだろうね
そして基本農民には不利になっているはず ただ少なくとも一万石を名乗っていても一万石の生産高はない
こんなものを信じるから農民の主食は米だとネトウヨが思い込むんだ >>109
>そして基本農民には不利になっているはず
これが明治維新時の新政府のプロパガンダだという説もある。
曰く、徳川幕府は民衆に重税を課していて、民衆は苦しんでいた…とか。
脱穀や精米をすれば、米は少なくとも重量が40%減る。
どの段階での「石」なのかすらはっきりせず、どの程度の課税があったのかの文章がない。
江戸時代初期には口伝等でそれが伝わったのだろうが、江戸時代の後半になると課税法の
文書も曖昧な表現が災いし訳がわからなくなる。俺の住んでいる藩では、課税決定責任者の
家系が「秘伝」として倉の奥に秘伝書をしまい込み、独自の解釈で新田の課税額を決めていた
とか。 脱穀前の基準で五割を税として
脱穀だけで六割になるから ほとんど税として持っていく
現在でも翌年の住民税とか考えれば貧困層は半分が税だ ハーバート・ノーマン史観の影響だろ。江戸時代は暗黒。明治維新は中途半端。
というかマルクス史観に立てば過去はすべからく悪い。
江戸時代を弁護する者も居ないではなかったが知識人全体から見れば押される側
という時代が長かった。 現代の派遣労働のような、中間搾取は江戸時代にはどれくらいあったの? 口入れやってのがあってそれを通さないと働けない
現在のやくざのピンハネ程度で良心的らしい Wikipedia の昔のやくざのピンハネ率は 30%-50%(要出典)w で、今の人材派遣は 25%-30% だから今の方がマシなのでは?
いずれにせよ酷いけど。 >>113
>過去はすべからく悪い。
「過去はすべからく悪かるべし」と書くべし 真に実在さるべきものは,かかる醜悪不快の現実でなく,すべからくそれを超越したところの,
他の「観念の世界」になければならぬ。(萩原朔太郎 「詩の原理」 昭和3年)
万事万端浮世の事は,すべからく 総て科学的でなければならない。
(国枝史郎 「加利福尼亜(カリフォルニア)の宝島(お伽冒険談)」 大正14年) ああ、客を接待するには、すべからくこのやうにありたい。
(太宰治 お伽草紙 昭和20年)
この清潔の 醍醐味が欲しかったら、若き詩人よ、すべからく当道場を御訪問あれ。
(太宰治 パンドラの匣 昭和21年)
すべからく料理をつくる者は、この別を心得、いやしくも自分の好みだけを押しつけてはならない。
(北大路魯山人 味覚馬鹿 昭和28年)
すべからく「大人」になろうとする心を忘れ給え。
(坂口安吾 ピエロ伝道者 昭和6年) 日本人の40%がすべからくを誤用している。
ということはあとひと踏ん張りで
すべからくの誤用はすべからく誤用でなくなる。 日本語のさらなる発展のため
国民はすべからくすべからくを誤用すべきである 三国史記と日本書紀だと三国史記のが年代の信憑性高いの? 三国史記、三国遺事の研究者は今では日本のほうが多い。
というか、韓国の自称"研究者"の研究論文は誤読・誤解・曲解だらけ。 >>125
考古学的成果によって実際には5世紀ごろに国家としての実態を備えるようになった新羅が
三国史記によると紀元前57年に建国されたことになってるぞ
勿論「何らかの史実の反映」があったのではないかと考えることはできるが・・・ 脱解がスサノオだとバレると不味いから、年代をずらしたとか? 三国史記は統一新羅以前は中国の史書の引用が多い
よって三国史記のほうが正確
しかし日本書紀のほうが韓国の民族主義者にとって反って都合の良い記述が多いことから国定教科書だと反って日本書紀の引用が多い 百済三書って日本書紀が引用してるやつでしょ。
韓国では捏造だと言ってるやつ。 >>134
>都合の良い記述が多いことから国定教科書だと反って日本書紀の引用が多い
>>136
>百済三書って日本書紀が引用してるやつでしょ。
韓国では捏造だと言ってるやつ。
韓国の史学会、自由過ぎるだろ・・・ でも恐らく日本古代史も嘘だらけだよ
騎馬民族征服説をとんでも扱いするし 騎馬民族征服説はあったニダ
なお騎馬民族に征服されたのはニダさんだった模様 RAPTさんが安倍晋三と小泉純一郎が朝鮮王室李家の血統であることを暴いた直後
RAPTさんの奥さんのナナさんとレビ人のカワタさんが殺されかけました。
李家のルーツは、元々はイスラエル民族で神に仕えていた祭司の一族レビ族である事が発覚しています。彼らは悪魔を拝み、神様に反逆したために裁かれて、彼らの国(北イスラエル王国とユダ王国)を滅ぼされて、世界に散らばる羽目になりましたが、逃れ居座った国においても、今日まで悪魔を拝み続け神様に反逆しつづけています。
彼らの悪魔崇拝組織であるイルミナティ、フリーメイソンは片目、一つ目をシンボルにしています
ナナさんとカワタさんの命を狙った加害者女性をよく注意して見てみてください。
髪の毛で片方の目を隠して、フリーメイソンであることを何気にアッピールしています。
こちらが、事件の動画です。
http://kawata2018.com/2019-05-13/
加害者女性の乗っていた車にも、秘密が隠されていました。
黄色は李家のシンボルカラー、そして車種はN-ONE
https://twitter.com/aniki0714/status/1128939663656275968
フリーメイソンの日本グランドロッジは、東京タワーの真下にあります。
こちらは、東京タワーが何を意味しているのかを暴いたツイートになります。
https://twitter.com/aniki0714/status/1031882117980909568
東京タワーの近くの芝公園には、増上寺があります。
増上寺の本当の意味は、増→憎 上→神 寺 で
神を憎む寺という意味ですが、人々にばれないように当て字を使っています。
増上寺は江戸三十三か所の1つで
フリーメーソンは33階層の位があります。
イエスキリストは、33歳のときに十字架に磔にされて、亡くなりました。
https://twitter.com/aniki0714/status/1167996991999111168
フリーメーソンのトップは天皇であることを、
フリーメイソンのメンバー(メイソンリー)が告白しています。
https://www.youtube.com/watch?v=yA3nC_PDsX4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>138
騎馬民族制服はトンデモだったな
渡来人は沿海州からきた難民、亡命者
そうなると亀ヶ岡が渡来の第一波と考えることができ、整合性が取れる おっ!?
射精エベンキと捏造チョンガイジの怪獣大決戦け? 沿海州から来たのは胡人と呼ばれる南ツングースで
越の国を縄張りとして継体朝の元になった
それ以前の征服王朝は高句麗・百済・任那と連なるワイバク系で
半島では新羅に滅ぼされ日本では武烈の時に滅び、どこにも残らなかったが
大陸で言語が日本語に一番近いのはこれだった エヴェンキ人は北ツングースで、女真人とは系統が少々違うし、朝鮮人とは何の接点もない
エベンキ連呼してるのは閉鎖されたエンコリに取り残されたガイジウヨ むしろ朝鮮人と深い関わりがあって
その血統にかなり混じり込んでいると思われるのは
南ツングースの女真人(満洲人)であり
その満洲人にはオランケという朝鮮側の蔑称さえあり、
オランケを連呼すれば本物の在日を釣り上げて発狂させられること必至なのに
史実も知らず何の関係もない何の罪もないはるか北方の狩猟民族
の正式名称エヴェンキを朝鮮の蔑称と思い込み
効いてると思い込んで連呼するバカ
うれしいか?構ってやったぞほれほれ 猥便器「ファビョーン!エベンキと呼ぶなニダ!!癇癪おこる」
まで読んだ 学問板で長文が読めないのはコンプ抱えた落ちこぼれガイジ 「〜まで読んだ」は「長文めんどいから読解拒否するわ」の意
よって>>156は文盲 >>156
でも実際チョンと一緒にされてエベンキが可哀想じゃない?
言語も遺伝子も全く違うのに >>160
Yハプロの比率以外は東アジアは殆ど遺伝子同じやろ
ちっちぇーこと言うなや 朝鮮人も北アジアもエスキモーも大して変わらん
みんなそっくりのエベンキフェイスや >>161
その理屈だと日本も中国もエベンキになるんだが
それでいいのか? >>164
チョンコを嫌うあまり自分をエベンキだと思い込むガイジよりずっとマシやろ >>161
一番ちっちぇーのはエベンキ連呼が正義の行いだと信じこむ視野の狭さ
>>165
そんなわけのわからないやつは存在しない
存在もしないやつと比べて、ましとか言われても説得力ゼロ 沿海州エベンキランダー「ウリはチョンじゃないニダ」
草 同じ事件、同じ人物つについての評価が時代背景や新資料の発見などによる変化の歴史
とかあったらおもしろそうだね 秦の焚書を逃れて埋蔵されてた歴史書とか出るとおもろいんだが 沿海州にいたのはハプロOだけどな
中国系のOと北方系のOがいたが
やっぱり中国人にレイプをうけていたんだろうな
で逃げてきて縄文人に嫁をとつがせた 中国系と北方系がいたらそりゃ漢人が北方系にレイプされたに決まってるわな ことあるごとに「ハプロガー」て遺伝子の話し始めるキチガイ >>68
通史は儲かるからやるだけで学術的には大した意味がないから
逆に意味があれば複数時代跨いでやることもあるな、網野善彦とかウォーラーステインとかハラリとか 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
492盗聴盗撮犯罪者色川高志(青戸6−23−21ハイツニュー青戸1032021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父&長木よしあき(盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6−23−20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所=東京都葛飾区青戸6−26−6
【通報先】亀有警察署=東京都葛飾区新宿4ー22ー19 рO3ー3607ー0110
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出!腸内洗浄状態です。 目的論の拒否、というのは歴史書の在り方において大きな転換点なのだな。
ウィキペディアの「啓蒙主義の歴史記述」という項目を見て思ったのだが。 >>187
堀越孝一の「教養としての歴史学」に書いてあったような記憶 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています