ソ連歴代最高指導者
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ウラジーミル・レーニン(1917年11月8日～1924年1月21日)
ヨシフ・スターリン(1924年1月22日～1953年3月5日)
ゲオルギー・マレンコフ(1953年3月5日～1953年3月13日)
ニキータ・フルシチョフ(1953年3月14日～1964年10月14日)
レオニード・ブレジネフ(1964年10月14日～1982年11月10日)
ユーリ・アンドロポフ(1982年11月12日～1984年2月9日)
コンスタンティン・チェルネンコ(1984年2月13日～1985年3月10日)
ミハイル・ゴルバチョフ(1985年3月11日～1991年12月25日) マレンコフの在任期間短っ！
しかし、彼は1988年に86歳まで生きて亡くなっており、後任のフルシチョフ、ブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコよりも長生きしたんだよな 歴代ソビエト連邦最高会議幹部会議長(国家元首)も挙げよ マレンコフは第一書記を辞任したからと言って、最高指導者を辞任したわけではないだろう。本人の思惑としては、集団指導体制を固めるために第二ポストを譲っただけだったはず。
そもそもスターリン時代末期は政治的問題はスターリン個人と各部門責任者の面談（というか指令）で決定され、政治局会議も中央委員会総会もほとんど開催されなくなって形骸化していた。
そういう状態で「書記長と首相どっちが偉い」とか言っても始まらない。たまたま第一書記のポストをとったフルシチョフが権力闘争に勝利したので、第一書記／書記長が一番偉いことになった。 ロシア連邦 歴代大統領
ボリス・エリツィン(第1期1991年7月10日～1996年8月9日、第2期1996年8月9日～1999年12月31日〈任期途中で辞任〉)
ウラジーミル・プーチン(1999年12月31日～2000年5月7日〈大統領代行〉、第1期2000年5月7日2004年5月7日、第2期2004年5月7日～2008年5月7日)
ドミートリー・メドヴェージェフ(2008年5月7日～2012年5月7日)
ウラジーミル・プーチン(第3期2012年5月7日～2018年5月7日、第4期2018年5月7日～) 実質的な国家指導者の書記長とは別に最高会議幹部会議長なんてのがあるな カリーニンが有名だな
偉大な父スタリーンに対して優しき祖父と呼ばれた ロシアの現代史博物館行ったよ
俺が考えるロシアで尊敬されてる過去の指導者
1位スターリン
第二次世界大戦に勝った
2位レーニン
社会主義の国を一から作った
3位エリツィン
共産党のクーデターに討ち勝った
ロシアで嫌われてる売国指導者
1位フルシチョフ
クリミアをウクライナに譲渡した。スターリン批判
２位ゴルバチョフ
ソ連崩壊させロシアを弱体化させた
３位ニコライ2世
無能すぎ 職業軍人が最高指導者となる事は最後までなかったか
(大戦期に軍歴のあった人はいたけど) アンドロポフはＫＧＢトップから直接書記長になったのかと思ってたけど,
その前に党ＮＯ2な外交・イデオロギー担当書記の役職に就いてたのな >>16
彼の名を冠したカリーニングラードはソ連が崩壊してもなおその名をとどめてるよな ケーニヒスベルクに戻したらドイツとの領土問題が発生しちまうから戻せない ツァリーツィン→スターリングラード→ヴォルゴグラードみたく他の名称に変える手もあったりして >>19
共産国では軍政や軍国主義は絶対に不可能
軍のどの部隊にも非軍人の政治委員が配置されてて隊内のことをいちいち党に報告する
ちょっとでも怪しい人物が居ればすぐ党に報告されて解任される
軍人が権力を持つことはまず無理 旧ソ連では国防省政治総局って部署が政治将校を統括してたんだっけ フルシチョフ以降の歴代書記長の中ではチェルネンコが一番空気 ブレジネフってフルシチョフを追い落として最高指導者になった訳だけど、明らかにフルシチョフより無能だと思う 大番頭のスースロフが屋台骨支えてた感あるけどスースロフがアンドロポフの芽を
摘んでたとしてもどっちみち復権してったんかね？ アンドロポフがゴルバチョフを登用した事が結果としてソ連崩壊を招いたようにも・・・ >>29
でもフルシチョフと違って途中で失脚することなく長期政権を築いたぞ 最高会議幹部会議長って中国だと全人代常務委員長に相当する役職なイメージあるが
中国での国家主席に相当する役職ってゴルバチョフ以前は何だったん？ >>36
ソ連の国家元首は
ソビエト連邦中央執行委員会議長 (第二次大戦前)
→ ソビエト連邦最高会議幹部会議長 (第二次大戦直前からゴルバチョフまで)
→ ソビエト連邦最高会議議長 (ゴルバチョフ)
→ ソビエト連邦大統領 (ゴルバチョフ)
ゴルバチョフが大統領制にするまで国家元首には特に権力は無かった
その点も国家主席と同じ ちなみにブレジネフの時代は長く続いたのに話題になることが少ないのはなぜ？
スターリンの時代は第二次世界大戦や大粛清と絡めてよく語られるし、フルシチョフの時代はキューバ危機とスターリン批判でたびたび話題に挙がる
ゴルバチョフの時代もペレストロイカやグラスノスチ、そして冷戦の終結、ソ連の崩壊で頻繁に話題になる
ブレジネフは影が薄くないか？ だって本当に何もしなかったんだもの
ソ連が一番世界に影響を与えた時代に安穏としてただけだから、結果として社会の深刻な不合理を取り返しがつかないほど拡大させることになった
特にスースロフが死んでからは何も決定できてない ブレジネフのやった事といってすぐに思い浮かぶのはプラハの春の鎮圧 アンドロポフは書記長在任期間こそ短かったものの,在任中に大韓航空機撃墜事件がおこってたな >>41
＞社会の深刻な不合理を取り返しがつかないほど拡大
それでもロシアの一般大衆の中にはブレジネフ時代を懐かしむ人も少なからずいるんだっけ >>44
ロシアの歴史上最も安定して平穏な時代ではあった >>23 同化されたバルト系先住民の時代の地名を掘り起こして復活とか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%92%E3%82%B9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3)
＞ケーニヒスベルクが建設される以前の土地は、いくつかのプルーセンの集落とトワングステ Twangste (Tuwangste, Tvankste) として知られた砦が存在していた
トワングステ.....やめとくかｗ アンドロポフを尊敬してるプーチンだが，のちにソ連崩壊のきっかけを作る事となる
ゴルバチョフをアンドロポフが登用した件についてはどう思ってるのやら ブレジネフ：秀吉
スースロフ：秀長＆利家
アンドロポフ：家康
いやなんか違うな・・・ フルシチョフ時代のＫＧＢ長官は，コムソモール指導者の経験を持つ
若手の党官僚から抜擢してたのか。 60年代初頭に30代後半の若さでＫＧＢ長官となったセミチャストヌイは8月クーデター時の
長官だったクリュチコフと同い年なのね(クリュチコフはペレストロイカ期に60代半ばで長官) そういやクリュチコフは外交官としてハンガリーへ派遣された時の上司
(駐ハンガリー大使)がアンドロポフで、アンドロポフがＫＧＢ長官となった際に
その補佐官としてＫＧＢに引き抜かれたアンドロポフチルドレンか フルシチョフのスターリン批判の際,｢お前がいうな｣と内心で思ってた
聴衆も少なからずいたりしてw そういうアネクドートあるで
フルシチョフが党大会でスターリンの暴虐を批判する演説をしているとき、会場のどこかから代議員の声が響いた。「ニキータ・セルゲーヴィチ！あなたはその時何をしていたんですか？」
フルシチョフは真っ赤になって「いま不規則発言をした奴は誰だ！名乗り出ろ！」と怒鳴りつけ、会場は静まり返った。10数秒後にフルシチョフはこう続けた。
「今のあなたが沈黙しているように、その時の私も沈黙していたのだ」 スターリン時代に重用された農業技術者ルイセンコをそのまま重用し続けたフルシチョフ・・・ 死後に否定されようとソ連を超大国へと押し上げたのはスターリン。
(容共ＦＤＲもその一翼を担ってたか) スターリンが亡くなってからフルシチョフが実権握るまでの仁義なき権力闘争期 スターリン→フルシチョフ→ブレジネフ→ゴルバチョフ ソ連共産党政治局は書記長が局長だったのか、それとも局長職が存在せず
局員はたとえ書記長であっても全員が対等な立場だったのか 書記長は事実上の政治局の長だったけど、ブレジネフ時代に一時「政治局のシェフであるところの書記長」という表現が公式発表で用いられたことがあった。 中国だと政治局員よりさらに格上の政治局常務委員なんて物まであるな 中国だと総書記が政治局常務委員の長か
(政治局常務委員長とか政治局常務委員会主席といった役職そのものは聞かんけど) ソ連国歌＝現在のロシア国歌と同じメロディー
ってほんと素晴らしい曲だよな
日本にもあんな素晴らしい国歌があったらなと思う
日本人としてとてつもないジェラシーを感じる 安倍にとっての下村、
ブレジネフにとってのスースロフ
下のほうが圧倒的にスケールがでかいけどな ブレジネフは首相ちゃう
安倍首相の引き合いに出すならコスイギン首相やろ >>64
イスラエルも泣けるぞ
ソ連のスレでイスラエルの話をするのもどうかと思うがw 君が代をダサいと思うならイスラエルの国家もダサいと思うのでは >>70
君が代は雅楽風洋楽なのがあかんねん
雅楽としても洋楽としても紛い物や
本物の雅楽にしたらええんやけどな 現在のロシア国歌(ソ連国歌も同じメロディー)の元になっているボリシェヴィキ党歌も勇ましくてカッコいいな
革命の歌はカッコいいものが多い
https://youtu.be/Z-_H-pLQKck
https://youtu.be/d7LvfAXxM1c
ソ連国歌やロシア国歌とは歌詞がまったく違うしメロディーも一部変わっているしアレンジも変わっているからもはや別の曲扱いだけど、メロディーラインの美しさは変わらない それとボリシェヴィキ党歌は今のロシア国歌とは違ってテンポが速いのが特徴 中朝にとってゴルビーは敵国に譲歩したら最後という事を教えてくれた人 ソ連共産党書記長というのは党中央委員会の書記長(=事務局長)
という位置づけ？ フルシチョフ
スターリンが存命中はスターリンの政策を素晴らしいと大絶賛
しかし死ぬとくるりと手のひら返し
スターリン批判
挙げ句の果ては西側陣営にすり寄る始末
これどう思う？ 日本の戦国武将にもそういう人何人かいたなあというのと、権力に溺れ
最終的に破滅するあたり秀吉と同じだなと
(秀吉は己の存命中に破滅してないけど) 中央委員会には委員長・議長はいなかったものの,事務局長たる書記長が
その役割を担ってたソ連共産党。 粛清の吹き荒れたスターリン時代～己の政権の初期はうまく切り抜けてった感あるが
その後クリミア半島のウクライナへの移管とかキューバ危機といった失政が目立った
フルシチョフ。
フレデリック・フォーサイスは小説「第四の核」においてキューバ危機でソ連を危機に
晒した事が失脚の要因となったと評してたか ソビエト史研究では、党幹部任期制の導入が失脚の引き金だったとか言うね。
各級各界の指導的ポストを占める党幹部たちに任期を定めて、数年で定期的に異動させる計画だったんだけど、自分のポストを他から不可侵の封建所領のごとくみなすようになっていた党幹部層から総スカンをくった。
これに懲りてブレジネフは幹部ポストの異動をほとんど行わなくなったのが、ソ連指導者の高齢化の一因。ブレジネフ時代末期には政治局員みたいな最高指導者だけではなくて、市党委員会書記とか工場長みたいなポストまで数十年ずっと同じ人物ということが多かった。 レーニン・スターリンの話がほとんどあがってなくて草
そのスターリンだが強大な独裁者ではあったものの,家族びいきはしなかったか レーニン＝頼朝
スターリン＝北条氏
スターリンのライバル＝頼朝死後，北条氏と対立した御家人
上の死後、真ん中が下を蹴落として組織内で権力を掌握してった点が似てるような 冷戦期はさすがのスターリンも軍への大粛清を再開できなかったか フルシチョフはかなり感情の起伏が激しい人物だったらしいね
フルシチョフといえばキューバ危機の前の国連での演説シーンが有名だよなw
あの興奮して拳を振り回しながら演説している面白い映像が残っている ベルリンの壁が作られたのはスターリン時代ではなく60年代初頭のフルシチョフ時代か 粛清期はヤーゴダ、エジョフ、ベリヤと秘密警察の長をとっかえひっかえしてたスターリン https://i.imgur.com/5t5HM0f.jpg
フルシチョフの墓
わかりにくい端っこの方にある
やっぱり嫌われてる https://i.imgur.com/h2HbY7A.jpg
ゴルバチョフ夫人の墓
エリツィンの横にある
やっぱり好かれてたんだな >>93
皮肉にも、フルシチョフに弾圧された前衛芸術家ニイズヴェースヌイがデザインしたんだよな、この墓石。他のアーティストたちは後難を恐れて関わろうとしなかったけど、この人だけが遺族の依頼を引き受けた。 スターリン時代に流刑・粛清対象となった人がフルシチョフ時代に名誉回復を果たしたと
思ったらブレジネフ時代に名誉回復を取り消されて・・・てケースもあった？ >>25
スターリン時代なら、ポーカーフェイスを貫いて、
誰にもクーデター計画を打ち明けず、
最後に「敵は本能寺にあり。討つは信長じゃ！」
みたいに、少数で襲撃すれば、わずかに可能性あるかもな。
確かに、ヤバい独裁者ではあるが、スターリンさえ死んでしまえば、当時は、
現場の軍人に、相当任された武力もあっただろうし。
スターリン死後の混乱に乗じてかき回せれば、ワンチャンあるか。
逆に言うと、集団指導体制になってからのソ連では、
独裁者個人の資質ではなく、ソ連共産党によるシビリアンコントロールが、
行き届いているので、軍人による政権奪取は難しい。 建国者レーニン、ソ連建国から比較的早い時期に亡くなったが
あと十数年長生きしてたら血に飢えた独裁者として名を残してたかも >>100
スターリンをクーデターとか言ってるけど、そんなことされないくらいカリスマ性があるからクーデターされてないだけなんだよな 恐怖のみで従ってたような奴ら、神格化される前のスターリンを個人的に知ってたような奴らは大部分が既に殺されちゃってただろう。
スターリンが死んだときも、「これで安心して眠れる」とほっとしたのは一握りの指導者レベルだけで、あとの大部分は悲しみ、衝撃を受けていた。
もしクーデタなんて実行されたとしても、「敵は同志スターリンだ」と実行部隊に知れた途端にガタガタになって、逆に殺されそう。
実際に鉄砲握って撃つ奴らは皆、「同志スターリンは神の如き叡智と父親のような慈愛を兼ね備えた方だ」と信じてたんだから。 >>25
原則としてはそうだけど、軍政はポーランドの例がある。ヤルゼルスキは経歴的に党活動家ではなく生粋の軍人だし、戒厳令後は救国軍事会議が全権を掌握している。 一市民に至るまで密告社会だったんから悲しむわけないでしょ >>106
じっさい経験した人たち、後に反スターリンに転じた人たちがそう言ってるんだから仕方ない。個人崇拝とか全体主義ってそういうものだよ。
何しろ強制収容所に投獄された人びとの中にさえ「これは何かの過ちで、同志スターリンが知れば是正してくれる筈だ」とか
「自分が逮捕されたのは何かの間違いだが、他の奴らは危険なファシストの手先だ」と信じてた人が少なからずいたんだから。 ああ、まあスターリンにそういう手紙はたくさん届いてたな だいたいスターリン独裁は4半世紀に渡ったわけで、その末期には、物心ついた頃からスターリン独裁体制しか知らず、すべてが一色に染め上げられた全体主義体制しか知らない人が社会の中堅になってたんだから。
他の社会を知らない、経験を相対化する術を持たない人が、教え込まれたことをたやすく信じ込むのも無理はない。
ナチドイツや戦中日本の軍国主義体制でも、それ以前のより自由な社会の経験がない若い人のほうが熱狂的支持者になって、激しい自己犠牲も厭わなかった。 ユウコリンはコリン星から来たらしい
スターリンの故郷はタリン星違いない 冷徹な独裁者の癖に名前はかわいい
「祖国はわれらのために」にしても「インターナショナル」にしても危険な思想の癖に曲は素晴らしい
共産主義は"ギャップ主義"だな ソ連国歌、内容はともかくとして曲調だけであれば心が洗われる旋律なのが憎い フルシチョフは良くも悪くも叩き上げっぽさがにじみ出てる気がする。
www.youtube.com/watch?v=O9POMh0b0js
あと国歌ネタで申し訳ないが日本国歌はカタルーニャ州歌のような旋律であってほしかったわ スターリンもすごいがスターリンと張り合ったチトーやマンネルヘイムもすごいと思ふ スターリンは本名ではなく、森田健作みたいな芸名なんですね ソ連時代の指導者はロシア人ではない
ロシアが寄生虫民族に支配された状態をソ連と呼ぶ
ロシアが寄生虫民族に支配されたとき＝ロシア革命
で寄生虫を支援していたのは？ 最高指導者ネタではないがソ連亡き後のロシアにおける安全保障会議の
運営機関責任者Секретаряを(共産党でないにもかかわらず)
書記と訳す事の多い日本。事務局長じゃダメなん？ レーニンがつきスターリンがこねし天下餅 座して喰らふはフルシチョフ・・・
それはともかく書記というと中国共産党における各委員会(中央委員会以外)の
書記って委員長・議長に相当してそうなイメージある スターリンの支配した時代は約30年と圧倒的に長かったからな
もう少しスターリン政権が短命に終わった場合にその後のソヴィエトがどうなったか見てみたい気がする 通名スターリンは、グルジアから来た出自不明の貧民だったらしいね
ロシア人ではないからロシア人を大量虐殺しても痛くも痒くもない レーニンやスターリンやフルシチョフやゴルバチョフに比べて、ブレジネフって支配した時代が長いわりには影が薄いよな
もちろんマレンコフやアンドロポフやチェルネンコなんかよりはマシだけど >>142
そらブレジネフは独裁者やないからな
独裁者と比べたら存在感薄いの当たり前や ブレジネフは無学なくせに学歴コンプレックスで
いろんな学位を自作してたのがみっともない
田中角栄みたいに開きなおって無学をアピールしたらよかったのに >>147
コンプレックスとか関係なく、実用的だからやってる奴もいるな。
捏造しちゃえば、その方面の勉強も努力もしないで、
学位取得と同じ効果が得られちゃう訳だから、お得でしょって感じで。
野村サッチーのコロンビア大学卒とか、完全に開き直った上での、
ペテン学歴創出ね。 スターリンはロシア人じゃないし
毛沢東は中国人じゃないし
天皇は日本人じゃないし
自国民を何千万も殺して、変だと思わないか
自国の文化を破壊しまくるとか変だと思わないか
地上に置いた原爆の周囲に小学生１万７千人も集めて起爆とか
教科書には我々が知るべき重要なことは書かれていない
本を読むな
新聞を読むな
テレビを見るな
そしてネット検索 ブレジネフは勲章コンプレックスでもあって、お手盛りで自分に勲章授与しまくってた。
ブレジネフが朝クレムリンに出勤してくると、秘書たちは驚いて尋ねた。「いつもつけてらっしゃるたくさんの勲章はどうなさったんですか？！」。ブレジネフははっと胸に手をやって叫んだ。「しまった！パジャマにつけたまま忘れてきた！」 田中は低学歴やこどそんじょそこらのインテリではかなわんくらい博識やった
まあ、スターリンみたいなもんや
インテリ以上に博識やったからこそ低学歴を売り物にできた 日本共産党の最高職は幹部会委員長、書記長は2番目
党中央委員会議長が最高職であった時期もあった（宮本、不和）
現在は党中央委員会議長は不在 >>151
ジュガシュヴィリが正教僧になってたら革命後処刑されてたんだろうな 共産主義とか低脳貧民にだけ都合がいい欠陥制度
優秀な人がどんなに頑張っても、低脳連中と大差ない待遇ではやる気失せるわ
そして共産主義のトップはスターりんのような池沼貧民
気にくわない連中は反革命分子のレッテルを貼って粛清だ スターりん、毛沢東、ポルポト、金日成一族
全部共産主義もどきが生んだ池沼貧民の国家君主
金日成とか粛清やりまくって邪魔者を消し池沼息子や池沼孫に権力継承させてるし
酷いもんだ >>156
スターリン→毛沢東→ポルポトの負の系譜ﾏｼﾞﾋﾄﾞｽ・・・ >>156
スターリンは百歩譲ってまだ許せる
毛沢東は五百歩くらい譲ってまだな
けど金日成の北朝鮮とかいうまがい物は認められんな
息子や孫が恐ろしく無能だし、世襲なんかしてる時点で共産主義の指導者なんかではない
完全に王様だ
ああ北朝鮮なんか早く潰されて韓国による南北統一が成し遂げられればいいのに
北ベトナムによってベトナムが統一、西ドイツによってドイツが統一されたようにな >>158
死ぬまでアメリカや韓国を手玉に取り続けたり側近をとっかえひっかえするなりで
権力を保ち続けた金正日。
惜しむらくはその才覚を良い方向に活かせなかった事か 息子・正恩を手にかけそうでかけなかったあたり金正日にも親としての情が残ってたのな >>150
いざとなれば防弾の役回りを果たしたであろうブレジネフの勲章。
頭狙われたら意味ないか ttps://jp.rbth.com/society/2017/01/25/687876
ブレジネフを暗殺しようとした青年は処刑されることなくソ連崩壊後も健在なようで >>163
エスエルやナロードニキが蘇ったような人だ。さらに言えば古儀式派や瘋癲行者。ジェリャーボフ、カリャーキン、ザスーリチの系譜につながる人。
ロシアの大地は聖なる狂人を産むのだなあ… 朝鮮戦争で北朝鮮滅亡寸前だったのに中共が北朝鮮に介入して北朝鮮延命させたのが元凶
中共に助けてもらったのに金日成は中共親派の延安派を粛清して偽ソ連派で国を独裁支配
中共は朝鮮介入したあとに金日成を追放して延安派政権をたてるべきだった >>166
そとからの介入無しならその前に韓国が滅亡しとる 北朝鮮のソ連派は金日成そのものだから、金日成に粛清されたソ連派は偽物 満州派→金日成はじめ満洲で活動していた抗日パルチザンがソ連に逃げ込んで庇護されたグループコイツラが権力を握って他派を粛清した。
ソ連派→もともとロシア領、ソ連領に住んでいた朝鮮族出身グループ。第一言語がロシア語だったり、ワシリーとかニコライみたいなロシア名のみで朝鮮名をもたないひともいた。
多くは粛清されたが、ソ連に帰って普通の朝鮮系ソ連市民の生活に戻った人も。 反対派が増えたから失脚したんだろ
スターリンだったら反対派と判明したら即粛清だったが
フルシチョフは敵に何も対処できなくて滅びた 常に内なる敵を求めてるのは猜疑心の強い独裁者ならではか わかった
じゃあブレジネフはそれほど有能ではなかったのになんで失脚しなかったの？
反対派を大粛清したわけでもないのに 同時代にブレジネフよりましな奴がいなかったから生き延びた
運が良かったんだろう 共産主義の歴代権力者は貧困層低学歴だらけ
本当に共産主義の仕組みを理解しているのか怪しいのばかりだ ソ共指導部は低学歴が多い
中共指導部は高学歴が多い レーニン＝織田信長
トロツキー＝豊臣秀吉
スターリン＝徳川家康
みたいな風潮あるよな？ すたーリンはグルジアの貧困靴屋の伜
そいつがソ連の最高権力者としてロシア人富裕層、元貴族王族等を皆殺し
ユダヤ人もポーランド人もタタール人も粛清シベリア送り無賃強制労働
最悪 極東ソ連領にいた朝鮮人も日本軍に味方されると困るから中央アジアへ強制移住させたり
やりたい放題 >>186
中国残留孤児とか毛沢東の文革とかクメールルージュも元凶はスターリン >>188
> グルジアじゃなくてジョージアな今は
当時はグルジアだったからグルジアが適切 >>191
スターリンをのさばらせた容共ＦＤＲも同罪 FDRだけでなく国連事務総長のトリュグヴェ・リーもスターリンの息かかってたっけ もしレーニンの跡目争いにスターリンではなくトロツキーが勝っていたらその後のソヴィエトと世界はどうなっていたと思う？ トロツキーが勝ち残っていたら世界はどうなっていた？ >>197
出来るわけない世界革命を目指して無理してボロボロになったとこを
独ソ戦で突かれて史実より50年早くソ連滅亡 そう考えればスターリンでまだ良かったわけか
ソ連が延命するためには スターリン ＝ ビッグブラザー
トロツキー ＝ ゴールドスタイン 90年代のアメリカのＴＶムービーでヅラつけてスターリン役にチャレンジしたロバート・デュヴァルw
ttps://c8.alamy.com/comp/BRHCPE/robert-duvall-stalin-1992-BRHCPE.jpg 岡田眞澄ってフランス生まれではあるけど、なんでロシア人でもなんでもないのにスターリンに似てるの？ ソヴィエトの指導者って、結局大物はレーニン、スターリン、フルシチョフ、ブレジネフ、ゴルバチョフの5人だけだよな
あとはとるに足らない小物ばかり アンドロポフは在任期間が短すぎたから小物扱いぽくなってるけど,
長く君臨できてたら大物になってたかも ブレジネフの末期とアンドロポフ、チェルネンコは、よく"3人の老人支配"と表現されるように健康問題ばかりが取りざたされたからな 大統領となったレーガンがソ連を悪の帝国呼ばわりしてたのが70代,
反面アンドロポフは70代へさしかかる手前で亡くなったか・・・
(そのレーガンも70歳となって間もない頃銃撃されて死にかけたな) >>213
失脚したフルシチョフはともかくとして,この3人が亡くなる度、市民の皆さんが
街路で泣き叫んでたんかね？(金日成が死んだ時の平壌市民みたく)
長い治世下で市民生活の安定がみられたブレジネフはともかく在任期間が
短すぎたアンドロポフ,チェルネンコはどうだったのやら >>215
江戸時代の天皇みたいなもん
「先週、天皇が死んだらしいよ」
「へえーそうなんだ」
市民にとっちゃそれくらい影薄いどうでもいい存在だった
それを重く見て、天皇が死ぬ度に元号変えることにした 在任期間があまりにも短かったアンドロポフだが歴代ＫＧＢ長官の中では超大物。
余談ながらスターリン死後の新生ＫＧＢ初代長官・セーロフ将軍はその後ＧＲＵ長官として軍へ異動したもののペンコフスキー事件に巻き込まれて失脚しちゃったのな 1930年代はスターリンが大暴れした時代
この時代は人間が次々に粛清されてソ連はマジでヤバかったよな！ すたーリンの前に、すたーリンなし
すたーリンの後に、すたーリンなし
レーニンはすたーリンがソ連を支配するために利用した偶像
すたーリンの死後のソ連権力者はすたーリンの亡霊 >>218
第二次大戦後に30年代大粛清を再開させてもアメリカに付け入る隙を与えるだけだったりして
(粛清そのものは自身が亡くなるまで行い続けたとはいえ) ドイツがトハチェフスキーを陥れてスターリンに粛清させようとしてたけど
そんな事しなくてもどっちみち粛清してたってウィキにあった。
冷戦期にアメリカが同じ事を試みたりはしなかったんかね？ トハチェフスキーはロシア帝国の生粋の軍人やから元々粛清対象や
そんな工作があったとしたらそれこそ無駄な工作やな 帝政ロシア陸軍の大佐で、赤軍に移籍して将軍になった人もいるけどな。たかが少尉だったトハチェフスキーよりずっと生粋の軍人だぜ。 なんか世界史スレなのに、ソ連史も国際労働運動史もよく知らず、まとめサイト読んだ程度の知識で書く人が多いね。 >>224
おまえはロシア行ったことあるの？
ないなら俺の勝ちな >>225
ロシアとベラルーシに合わせて六年住んでたし、大学院でロシア史やってたけど
勝ちとか負けとか馬鹿らしいから止めない？ ロシアに行かなくても、スターリンの国家犯罪は明白
スターリンの遺体を引きずり出して磔獄門にしとけ 以下のソヴィエト最高指導者の在任期間一覧を見てどう思う？
ウラジーミル・レーニン
→約6年2カ月
ヨシフ・スターリン
→約29年2カ月
ゲオルギー・マレンコフ
→8日間
ニキータ・フルシチョフ
→約11年7カ月
レオニード・ブレジネフ
→約18年1カ月
ユーリ・アンドロポフ
→約1年3カ月
コンスタンティン・チェルネンコ
→約1年1カ月
ミハイル・ゴルバチョフ
→約6年9カ月 ソ連建国後のレーニンがやった事といってパッと思い浮かぶのはチェーカーとネップ >>228
スターリンの29年とマレンコフの8日間は明らかにおかしいでしょ。
スターリンの権力が確立したのは右翼反対派を追放した29年になってからで、それから死亡までは24年間
マレンコフは最初から集団指導体制だったけど、フルシチョフが第一書記に就任した53年9月までを権力掌握期間と考えるならおよそ6ヶ月 レーニン＝メタスラの剣
スターリン＝ロトのつるぎ
トロツキー＝黄竜のツメ
マレンコフ＝キラーピアス
フルシチョフ＝王者の剣
ブレジネフ＝聖盾騎士のオノ
アンドロポフ＝さとりのつえ
チェルネンコ＝ラーミアの杖
ゴルバチョフ＝聖女のこん
みたいな風潮あるよな？ >>236
お言葉ですが、レーニンやスターリンの方がもっと古いんですがそれは？ チェコスロバキアのドプチェク第１書記が好きだった奴いる？ レーニン＝竜王
スターリン＝シドー
フルシチョフ＝ハーゴン
ブレジネフ＝ゾーマ
ゴルバチョフ＝ピサロ
みたいな風潮あるよな？ ケレンスキーもさすがにブレジネフ期ともなると過去の人扱いだった？ >>244
でもケレンスキー凄くないか？！
弱冠37歳で臨時政府の首相に就任して、レーニン率いるボリシェヴィキに打倒された後も臨時政府のメンバーで唯一捕まらずに逃げ延びることができてスターリン政権の粛清にも合わずに亡命生活を送り、結局1970年まで生きて天寿を全うしているからな
ロシア革命の指導者の中で一番の長寿であり、何事もなくベッドの上で死ぬた数少ない人間だからな 複数政党による議会制民主主義を目指したケレンスキー政権が長く続いていればロシアの歴史も変わっていたかもしれない ケレンスキーと違って西側へ逃れた白軍残党の中には亡命先で謎の死を遂げたり
ソ連工作員の手で拉致されて命を落とした人もいるのよな 共産主義や社会主義の指導者が演説の冒頭に言う決まり文句「同志諸君」という呼び掛けについてどう思う？
あれカッコいいと思う？ダサいと思う？
それとも何とも思わない？ ロシア語のタワーリッシは性変化もないし、性別年齢職業問わず使える呼びかけで便利だったんだけどな。
今は、例えばバスやタクシーの運転手に話しかけるとき、何と言って呼びかければいいのかわからんって、ロシア語圏の掲示板ですら言ってた >>248
インテリゲンチャはともかく一般大衆は自由よりメシ。
その統治下で一般大衆の生活が安定してたブレジネフ時代を｢あの頃は良かった｣と懐かしむ人も スターリンの尊称(呼び方)は、「書記長」もしくは「閣下」だよ
「スターリンさん」とか「スターリン様」とは言わない >>254
ゴルビーブームすさまじかったけど末期は保守派の巻き返しで失速してったんだっけ
>>255
同志スターリンじゃないのか 改革が失敗してソビエト連邦が滅びてしまったゴルバチョフ
改革が成功して中華人民共和国が延命してしまった鄧小平
結果論で言えばゴルバチョフでよかったていうことになる ソ連死すともチェキストは死なず
プーチン＆その取り巻きのシロヴィキが牛耳ってる現在のロシア・・・ プーチン自身は正教を前面に押し出したりロマノフ家の名誉を回復したり。
ソ連時代の反体制作家ソルジェニーツィンですらプーチンを称賛してたのよな >>256
同志とかなれなれしくしたら粛清されて逝くぞ ブレジネフって長い停滞の時代を招いてソ連崩壊のきっかけを作った無能だったのに、なんでフルシチョフのように追い落とされて失脚しなかったの？
なんで死ぬまで最高指導者の地位に居られたの？ ソ連崩壊は完全にゴルバチョフと、ゴルバチョフをクーデターした共産党のせいでしょ
ソ連の敵からすればゴルバチョフはヒーローだけれどね ポーランド自主管理労組(連帯)で知られるワレサ(ヴァウェンサ)議長が意外に若かったから驚いた
とっくに死んでるものとばかり思っていたら、現在でも存命でしかもまだ75歳と意外に若かったから驚いたわ
80年代の政治家だから今生きてても90歳ぐらいだと思ってた https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.asahi.com/amp/articles/ASL287L05L28UPQJ007.html&;ved=2ahUKEwij5MGGoKLqAhWZxYsBHR9sBiUQFjAOegQICBAB&usg=AOvVaw09sboJKX4IHw99zxrfGDuo&cf=1&cshid=1593270826905 新連邦条約が普通に発効されてバルト三国とグルジア以外新連邦に残留のままだったらどうなってたんだろ？ 経済の破局的縮小はなかったろうな。
経済的破局はソ連末期より独立後の、連邦各国の経済的連関がいきなり切断されたことによって起きた。
例えばトルクメニスタンには世界最大級のエアコン工場があって、全連邦及び東側諸国に独占的に供給してた。それがいきなりトルクメニスタン一国の需要に適応しろと言われても無理な話。
こういうことが旧ソ連全域で起きていた。 https://youtu.be/VJpguDwa6uo
スターリンの葬送狂騒曲みたよ
すげえ面白かった
史実とどこが違うのか教えて >>271
セリフの「people」を「国民」て訳してるのがおかしい
「人民」やろ 毛沢東・鄧小平以後の中国最高指導者は普段背広で人民服を着る事もあるが
スターリン以後のソ連最高指導者は背広オンリーやな スターリンも戦中は人民服より大元帥服のときのほうが多かった >>274
服装についてはブレジネフが異様やったな
ダブルの背広に所狭しと勲章ぶら下げて
あの格好見ただけでブレジネフが酷い俗物てわかるわ ブレジネフって停滞の時代を長引かせた無能政治家なのに、なんでフルシチョフのように途中で最高指導者の地位を追われることなく死ぬまでその地位に居られたの？ >>279
身の回りの者を優遇したから
もっと身近なとこにも似たようなことやって長期政権やってるやつが居るような気がする >>279
フルシチョフは経済改革行政改革でやたらと引っ掻き回したから、支持基盤である中堅党幹部にそっぽ向かれた。
ブレジネフはそれを反面教師にして、とにかく党幹部の権益には一切手を触れなかったから政治的には安定したけど、ソ連中のありとあらゆる指導者が高齢化して社会が動脈硬化した。
党大会報告で「我が国の企業長工場長たちは、まるで悪魔が聖水を恐れるようにイノベーションを恐れている」とぼやいたくらい。 アンドロポフは反体制派を弾圧した半面,その才能は認めてたってのを旧ソ連関連のサイトで見た事ある。
当局に弾圧されてたミュージシャン・ヴィソツキーの歌が好きだったそうで アンドロポフ期の大きな出来事といえば大韓航空機撃墜事件か >>281
若造が改革ごっこやった結果ソ連そのものが崩壊したでござる ブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコの3老人より遥かに若くて、それまでの最高指導者にいない高学歴の持ち主だったゴルバチョフに対する期待はかなりのものだった ゴルバチョフは書記長となった年に54歳となり(1931年生)、
田中角栄も首相となった年に54歳(1918年生)となった。
この当時の日本政界で54歳はまだまだ若造？角栄と同い年の中曽根は
その10年後に首相となってたし >>286
54歳は今でも若造
安倍も54歳で若いと言われた
バイデンなんかいくつだよw？！ 50、60は洟垂れ小僧
70代で若手
80代で中堅
90代はいよいよ働き盛り >>287
今でもどころか今の54歳のほうがもっと若造に見えるわ
60代でも昔のそれに比べてあんま年食ってる感ないし >>277
自らをソ連軍の最高階級であるソ連邦元帥に叙させた見栄っ張りブレジネフ
>>285
ソ連崩壊から10年ほどたったロシアで新しく大統領となった頃のプーチンも
高学歴の若手感(といっても当時40代後半だが)あったけどそっちは長期政権
維持してるな 40代→まだ幼さが残る
50代→若手
60代→中堅(働き盛り)
70代→ベテラン
80代→老人 アンドロポフ死後、ブレジネフの取り巻きの残党が巻き返しを図ろうとする動きとかあった？
>>291
現在の俳優(声優含む)なんかまさにそんな感じやな マルトフ、ケレンスキー、レーニン、プーチンはサンクトペテルブルク大学の出身
メドヴェージェフ前ロシア大統領もサンクトペテルブルク大学出身
ゴルバチョフは歴代ソ連ロシアの最高指導者の中で唯一のモスクワ大学出身者 >>286
余談だけど田中角栄はケネディと同世代なんだな ところで、プーチンってなにげに頭良し・顔良し・スタイル良しと三拍子揃ってないか？ ソ連が現在も続いてたらヒラの諜報員か,良くて第一総局内の管理職で
キャリアを終えてたかもしれないプーチン チェルネンコがアンドロポフ期に見出された連中を一掃してブレジネフ期の政策に
逆戻りさせたりブレジネフ派の面々を再び復権させたとしても，その死によって結局
史実通りの改革が行われてたりして スターリン死後もフルシチョフに重用されたルイセンコ。
ブレジネフ期は自分の子分共々排除されてった？自身が亡くなるまで強い影響力持ってた？
>>288
中国共産党の鄧小平は働き盛りな時に亡くなったよね トロツキーは、1940年にスターリンの暗殺指令により亡命先のメキシコにてピッケルで後頭部を砕かれて殺害された。
←これについてどう思う？ >>301
ハゲとチビは大したマイナス要素じゃないって事だな 最高会議の代議員は学会・芸術界など各界で功績のあった方々が選ばれる名誉職でもあったか ところでロシアはなんで北方領土のことでいつまでもウダウダ言ってんだ？
あれだけ広い領土なんだし、ロシアの中枢はヨーロッパ側にあるんだから、北方領土なんてはっきり言って日本にくれてやっても良くないか？
なんでいつまでもあんなところに拘ってんだ？！ >>307
＞ところでロシアはなんで北方領土のことでいつまでもウダウダ言ってんだ？
ロシア側のほうも日本に対して同じ事思ってそう たしかに日本とロシアは人口はあまり変わらないけど、国土はロシアの方が遥かに広いんだよ
お前らが北方領土譲ってくれたって大して損にならねぇじゃん
ロシアの大都市なんてヨーロッパ側にしかなくて、東半分なんてはっきり言って辺境の地なんだからさ 広大な面接を誇る極東や極北なんて、はっきり言ってほとんど誰も住んでないんだからさ 北方領土にアメリカの基地作られたら嫌じゃん
そんくらいもわからないの？ ロシア国民が北方領土にこだわる理由
1.領土を減らしてきた辛い過去
アラスカをアメリカに売り渡したり、フルシチョフがクリミアをウクライナにタダでプレゼントしたり、ソ連崩壊で領土が3/4になっちゃったり、もうこれ以上は減らしたくないという思いが強い
2.第二次世界大戦でのソ連の死者数は2500万人
日本の死者数は250万人だから10倍違う
北方領土を渡してしまうと亡くなった2500万人の先祖に申し訳がない
3.日露戦争の報復
ロシア人からすれば日露戦争は負けてない。あの屈辱を慰めるためのWW2の戦利品 >>307
ロシアからそんな話しが出てくることは無いで
ウダウダ言うてるのは日本側だけや あと意外と知られてないのがアメリカがジャマしていること
米ソ冷戦時代に日本とソ連が北方領土を2島返還でほぼ合意した時、日本がソ連側に寝返るのが嫌だったアメリカが「2島返還で妥協するなら沖縄は二度と日本に返さない」と宣告した
それ以降、日本の外務省は４島返還のことしか考えていない
日本の経産省はロシアの資源が魅力的だからロシアと2島返還で合意しようとしてロシア進出を狙う
安倍総理は経産省とズブズブ
安倍総理の周りは経産省出身者だらけ
だから安倍さんは2島返還でいい
それに反対したのが当時の河野太郎外務大臣
外務大臣は4島返還を譲れない
ロシアとの2島返還について河野太郎が記者から質問されたとき、「次の質問どうぞ」を連呼したのは外務大臣として当然のこと (沖縄と違い)現在の北方領土の住民はロシア語を母語とするロシア人だが
4島返還されたとして同地に住むロシア人の処遇はどうすんだろ？
独立後のラトビアと同じような政策はさすがにとれんよな。 北方領土返還はまずないよ
こんなとこ返すことになったらドイツにケーニヒスベルク(現カーリニングラード)を返さなければいけなくなる パレスチナでの国家樹立をめざし実現させたユダヤ人(その代償がアラブとの抗争)
北方領土の国土復帰をめざす日本
パレスチナではイスラエル建国前からユダヤ人が大量移住してたけど日本人で
自ら進んで北方領土へ入植したい物好きなんて多くなくね？ スターリンの死後、後継者として最も有力視されていたのはラヴレンチー・ベリヤだった
しかし、スターリンの大粛清を主導した血塗られた経歴を持つ彼によって更なる恐怖政治がもたらされることを恐れた共産党幹部のニキータ・フルシチョフ、ゲオルギー・マレンコフらによってベリヤは逮捕され銃殺刑に処された デタントとは東側が西側に歩み寄る事ではなく,西側を歩み寄らせる事 党内の権力闘争に勝利して頂点に上り詰めた者が書記長(総書記)になり、決勝で敗れてナンバー2になった者が首相に就任するということでおけ？ 首相は必ずしもNo.２とは限らない。首相は国内経済運営に責任を負うポストなので、経済管理の専門家の最高ポストと見るべき。コスイギン、チーホノフ、ルイシコフ、全員ゴスプラン（国家計画委員会）議長か副議長の経験者だった。
権力を争って破れた人物はNo.２として処遇することもあるが、その場合は首相よりイデオロギー担当書記とか農業担当書記などのほうがふさわしい。No.２で処遇するよりも政界追放、引退まで追い込むこともあり、これは力関係とか諸事情によるのは西側諸国と同じ。 イデオロギー担当書記はソ連共産党ＮＯ2にして副書記長といってもよさそうな役職？
アンドロポフはＫＧＢ長官→イデオロギー担当書記→書記長の道を歩んでたか >>323
＞権力を争って破れた人物はNo.２として処遇することもあるが
権力争いの敗者は行方不明か謎の急死かシベリア送りのほうが多そう >>325
ベリヤ粛清を最後に、権力闘争で自由や生命まで奪うことはしないのがソ連共産党内の不文律になった。
最大の処罰は党員資格剥奪、たいていはそこまでいかず、左遷や引退で済んでいる。 リガチョフって今年で100歳になるけどまだ生きてるんだな フルシチョフの下でＫＧＢ長官に任ぜられるもブレジネフのフルシチョフ追い落としに協力した
シェレーピンおよびセミチャストヌイ。その見返りは左遷ですた・・・ 中国でも見られる現象だけど、党内の多くの勢力から支持されて登場した指導者は、最初は「集団指導制の尊重」「党内民主主義」を口にするけど、次第に自分個人の権力を確立するにつれて、元の同輩からの制約を嫌うようになっていく。
シェレーピンもポドゴルヌイもこの流れに抗って「集団指導の尊重」を要求したので、失脚させられた。 シェレーピンが「集団指導の尊重」を持ち出さずひたすらブレジネフの
ロボットとして盲従したとしても,フルシチョフ派と見なされ排除されてた？ 四人組逮捕の立役者ながら，すべて派だったためにその後華国鋒ともども排除された汪東興。
華国鋒と距離をおいて鄧小平にすり寄らなかったのは毛沢東の親衛隊長という立場もあっての事？ 山本太郎は頑張ってるけど、小池百合子の後任で都知事になるには流石にまだ若すぎるよな >>328
エリツィン 右
ゴルバチョフ 中間
リガチョフ 左
という捉え方をしていたな プーチンすごいことやってるな
自分は次の選挙から大統領を12年勤めます
でも次の大統領からは最大で12年しか勤めちゃダメです
やりたい放題 ソ連の書記長でスターリン批判をしたのは誰でしょう？
スターリンを見切ったフルシチョフ >>339
世界最悪の独裁国の一つらしいけど
そういう情報すらあんまり入って来んなあ >>342
別に日本人が興味ないだけで、そんなに情報閉鎖国家じゃないけどな。
ソースは一年住んでた俺。 ゴルバチョフは西側諸国では善人扱いされてたからリトアニア独立を軍事侵攻で妨害した
時には子供心に驚いたなあ >>345
その頃になると保守派に押されて改革が後退してったんだっけ 初期の頃(86年あたり)に保守派の巻き返し食らって失脚してたら
「もしゴルバチョフが失脚しなかったら」といわれてたろうな ロシア美女をSNSで見るとロシア人がシベリアや満州でやったことを信じられなくなる。オリバーストーンが日本人を見て日本人が中国でやったことを信じられないと
言った気持ちが分かる たとえ民主主義国家でも「どーぞどーぞ！ジャンジャンバリバリ独立してくださいませー！！」って国は少ないと思う イワンかみなり亭
それはそうと共産党のSecretaryを書記と訳したのは日本が先？中国が先？
先に書記と訳したほうに倣ったんかね？ 瀬島隆三がソ連と交わした密約って公開できないのか
双方が公開に同意すればいいのだろ >>352
共産党内の"секретарь"を書記と訳したのは
日本が先か中国が先かつってんじゃね？ 「書記」が党指導者の意味になったのはやはりボリシェビキからか。それ以前の左翼党労働運動の指導者は「中央委員」だしな。 情報を握る者が強い
誰よりも何でも知ってる立場が書記長 中国で毛沢東が名乗ってた党主席は永久欠番になってんのかね？
あっこは現在総書記が党のトップか 総書記・書記長といっても要は中央委員会事務局長か。
それはそうとロシア安全保障会議の運営責任者は事務局長よりなぜか書記と
呼ばれてる事のほうが多いな >>357
「○主席」ていう呼び方も永久欠番で毛主席専用
ちなみに「○総理」は周総理専用
江沢民が自分のことを「江主席」て呼ばせようとして失敗したこともあるで フレデリック・フォーサイス｢第四の核｣のソ連書記長はイギリス国内の
米軍基地に原爆を仕掛けて反米感情を引き起こしたうえでイギリスに
親ソ左翼政権を植え付けようとしてた御仁 スースロフってアンドロポフを危険視して排除する動きとか見せなかったん？
スースロフの存命中はおとなしくしてて彼に感づかれないようにしてた？ スターリン死後もフルシチョフの寵愛を受け続けたルイセンコ >>357
国家主席という国家元首的なポジションがあったはずだけどね
毛沢東以降で党のトップではない人でこの役職についた人には鄧小平時代の李先念や楊尚昆がいるね
国家主席はソ連でいえば国家評議会議長に相当するものだと思う >>364
国家主席は国の代表やから大した力は無いで
国は共産党に指導される立場やから 中央軍事委員会や政治協商会議の長の呼称として用いられたりと何気に
″主席″が健在な中国 中国で委員会の長の呼称として委員長を用いてるのって全人代常務委員会くらい
しか聞いたことない。たいてい主席・主任・書記が用いられてるっぽいが書記は
事務局長みたいな感じか フルシチョフ時代にフルシチョフから寵愛を受けてその後のブレジネフ時代では
冷遇されたガガーリン 政治家・党官僚以外の著名人(芸術家・スポーツ選手とか)でチェルネンコ時代に
寵愛受けてゴルバチョフ政権移行後に冷遇された人もいたりする？ ブレジネフ政権の功績の一つがルイセンコに引導を渡した事か 建国者のレーニンが長生きして史実においてスターリンがおこなった大粛清を
やってたらフルシチョフもレーニンを批判できなかったろうな もう今の現役世代の大半はゴルビー以後のソ連、鄧小平以降の中国しかしらないから、フルシチョフ、ブレジネフ時代のソビエトや毛沢東時代の中国が今の北朝鮮より百倍やばい国だったというのも忘却の話になりつつある 党ＮＯ2の第二書記という役職，トップである第一書記は書記長の呼称へ戻ったけど
第二書記は副書記長の呼称とはならなかったん？ 保守派がクーデターを起こす事なくゴルビーをお飾り状態にしてたらソ連はもう少し長くもったんやろな ソ連は経済的に行き詰まっててどうせもう持たんかった 最高会議幹部会議長、中国だと国家主席というよりどことなく全人代常務委員長に
相当してそうなイメージある(どっちも議会の長か) ソ連全体の共産党トップの呼称はブレジネフ期に第一書記から書記長へ戻ったけど
各構成共和国の共産党トップの呼称は第一書記のままか フルシチョフ失脚以降はたいてい書記長に戻ったはずだよ
但し時期はソ連共産党よりも遅く70年代後半から80年ぐらいまで第一書記を使っていたところが多くキューバ共産党は今現在も第一書記を使っているようだ
北朝鮮は総書記という党最高職があったが金正日死後空席となり、第一書記が設置され現在金正恩が就いている 「構成共和国」なんだから、白ロシアとかウクライナのことだろ？
彼ら各級党組織トップは一度も「書記長」と呼ばれたことはないはず。 書記長←→第一書記ばかり話題になるけど、幹部会員←→政治局員も
日本共産党はフルシチョフ時代に右へ倣えで「幹部会員」にしたけど、その後ブレジネフ時代にはもうかなり関係がこじれていたので、今も幹部会員のまま。 共産党の政治局、各構成共和国はともかくとして州・市レベルでも存在した？ >>381
総書記から第一書記へ名称変更した感じか＞北朝鮮 シネマ「スターリンの葬送狂騒曲」＜字幕スーパー＞＜レターボックスサイズ＞
[ＢＳプレミアム]
2020年11月2日(月) 午後1:00～午後2:48(108分)
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=103&;date=2020-11-02&ch=10&eid=31237&f=2336
１９５３年、モスクワ。絶対的な独裁者として君臨して
きたスターリンが死んだ。フルシチョフ、ベリヤ、マレ
ンコフら側近たちは、表向きは厳粛な国葬の準備を進
めながら、最高権力の座を狙い、互いを出し抜こうとする
醜い権力闘争を繰り広げていく…。イギリス・アメリカ
の個性派・実力派俳優が共演、政治風刺作品を得意とす
るイギリスのアーマンド・イアヌッチ監督が、シニカル
なユーモアたっぷりに描くブラックコメディーの快作。 スターリンの死後、ベリヤが自由化ではなく逆に締め付け強化を持ちだしても結局は潰されたんかな カリーニンの動画をみて、杖を付く紳士は手をふるときは杖を
右手から左手に持ちかえることを知った コロナ禍のこういうご時世なんですが
その辺重々承知で観に行ける方はチェックされては
今後名画座とかでやる？かもしれないけどね
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120100764
スターリンの死、全国各地で公開へ 記録映像発掘、映画「国葬」
2020年12月01日20時28分
１９５３年、独裁者スターリン死去直後のソ連の記録映像を発掘した
ドキュメンタリー映画「国葬」（２０１９年、セルゲイ・ロズニツァ監督）が東京や大阪、京都で公開されている。
好調なスタートを受け、１２月中に福岡、年明けに名古屋、長野、２月に那覇と続くほか、
札幌や仙台、福島での公開も調整中だ。
「国葬」の日本公開は「群衆 ドキュメンタリー３選」と題され、
ロズニツァ監督（５６）の他の２作品と共に１１月から始まった。
他の二つもドキュメンタリー映画で、１９３０年にモスクワで起きた
でっち上げスパイ事件の法廷記録映像を発掘した「粛清裁判」（２０１８年）、
ベルリン近郊に残るナチスのザクセンハウゼン強制収容所跡地が
観光地化している実態を記録した「アウステルリッツ」（１６年）だ。
ウクライナ出身のロズニツァ監督は「国葬」に関し
「全員が同じ方向を向き、この世の終わりのように悲しむ様子は異常。
何がこれを可能にしたか。その疑問こそがこの映画のテーマだ」と語る。
３作品いずれも画面にあふれる群衆の表情を通じ監督の問題意識を突き付ける。
「国葬」の映像はモスクワ郊外の保管所に残されていた。
ソ連全土の服喪の様子や、モスクワ中心部にある「労働組合会館」に安置された遺体への
弔問客の人波が３７時間分、発掘され、約２時間に厳選された。カラー映像も多い。
https://www.sunny-film.com/sergeiloznitsa
https://www.youtube.com/watch?v=uyJyDQOWBh4
11/14（土）3作品一挙公開!!『セルゲイ・ロズニツァ《群衆》ドキュメンタリー3選』公式予告編 ゴルバチョフは先に政治改革や情報公開をやって更に経済開放もやろうとして失敗した
鄧小平は経済の開放をやったが政治改革は断固拒否して成功した ソ連の首相が、アメリカを訪問した。
アメリカ大統領の執務室に案内された首相は、2台の電話を見た。
「これがモスクワへのホットラインですね。もう１台は何ですか」 「地獄へのホットラインです」
首相が受話器を取ると、向こうから声がした。 「はい、こちら地獄」
話し終わって料金を聞くと、とても高かった。
感心した首相は、モスクワへ帰ると早速電話をつけさせた。
「もしもし」 「はい、こちら地獄」 ひとしきり話してから料金を聞くと、妙に安い。
「何でこんなに安いんだ。アメリカからは高かったぞ」
「いやぁ、こっちは市内通話だからね」 BS世界のドキュメンタリー「ゴルバチョフ 老政治家の“遺言”」
6月20日（日） 午後4:05～午後4:50
今年９０歳を迎えたミハイル・ゴルバチョフの今を伝える。モスクワ郊外で静かに暮らす
ソビエト連邦最後の最高指導者が、ソ連崩壊後の人生とプーチンのロシアを語る。
西側からヒーロー視される一方で、国内ではソビエト崩壊を引き起こしたとして批判
されてきたゴルバチョフ。「今のロシアは自由か」「プーチンとの関係は」など直球の
質問に答え、最愛の妻ライザに先立たれた悲しみ、家族との今についても語る。
希代の政治家が思索する「過去」と「現在」とは？世界最大のドキュメンタリー映画祭
ＩＤＦＡで最優秀監督賞
本放送は見逃したが・・・再放送は見逃すまいぞ・・・ ゴルビーって現在、プーチン政権によって軟禁状態におかれてんの？
おかれてたら>>398であがってるドキュメンタリーが作れないよなとは思いつつ スターリンのような絶対君主でも息子に後を継がせようとは思わなかったんだな
金日成がいかに特殊かということなんだろうな >>400
長男はドイツの収容所で戦死
次男は政治的に失脚していた >>400
スターリンの長男→戦死
毛沢東の長男→戦死
最高指導者の長男でも、容赦なく戦死させる非情な迄の平等義務を求めるのが、共産国の軍隊。
なお、北朝鮮の金正日の長男は、戦死はしなかったが、ディズニーランドに遊びに行くような「軟派な軽率な行為」を咎められ、最終的には毒殺された。 トロツキーに指導されるソ連を見てみたかった
それとは別の意味で
金正男に指導される北朝鮮も見てみたかった 毛沢東の息子は、彭徳懐のロシア語通訳として朝鮮に行き、チャーハンを作っている最中に爆撃され死去
この事実を公言すると、中国では逮捕されてしまうらしい 毛沢東の息子だから、名誉の戦死扱いにしたいのだろう。
1950年11月25日、朝鮮戦争従軍中の毛沢東の長男毛岸英が、火気厳禁の軍規を破り、北朝鮮から贈られた卵で卵チャーハンを調理中、煙を発見した米軍機からのナパーム弾投下により戦死 >>407
スターリンの長男は第二次世界大戦でドイツ軍の捕虜になったが、スターリンが捕虜交換を拒否したため、収容所から逃げようとして射殺された。
戦死扱いと言えるかは微妙 ソビエト連邦の指導者ヨシフ・スターリンのひ孫、ヤコブ・ジュガシヴィリ（Jacob Jugashvili）は、ジョージアで芸術家になっている。カナダのグローブ・アンド・メール紙によると、過去には自らの血筋を恥じることもあったが、今は自身の家系を誇りに思っているという。
カンボジアの独裁者ポル・ポトには、1人娘のサル・パチャタ（Sar Patchata）がいる。
デイリー・メール紙によると、2014年に結婚し、米農家として働いているという。彼女は父について、｢もし来世というものがあるのなら、来世で父に会って一緒に過ごしたい｣と語ったと、ジャーナリストのネイト・セイヤー（Nate Thayer）は書いている。
ルーマニアの指導者ニコラエ・チャウシェスクと妻エレナの子どものうち、唯一存命しているのがヴァレンティン・チャウシェスク（Valentin Ceaușescu）だ。
彼はルーマニアで核物理学者として活動している。 プーチンもウクライナの件で晩節汚さなければゴルビーとエリツィンでガタガタになった
経済を立て直したとして肯定的に評価されたかもしれんのに ブレジネフは現状で満足したタイプだったからプーチンのような世界大戦になるような冒険主義的な事はやらなかった
まあ晩年はアフガンに攻め込んでソ連を崩壊させる切っ掛けを作ったが もしもプーチンが核を使用したらスターリンと同等かそれ以上の悪として歴史の教科書に名を残しそう 内情は火の車
「ソ連史」のレビュー
ソ連という国に漠然と貧しくて嘘だらけの国というイメージや教科書に載ってるようなことしか知らなかったので、正しい理解のために読み始めてみた。
そもそも生まれた時にソ連は解体されていたし、ソ連＝ロシアみたいな習い方をした。
もちろん大学受験の時にはある程度国の集まりということや、スターリンやゴルバチョフのことは習った。
その国の最高権力者の思想や政策が日本以上に人々の生活に強く影響を与えていた。自分の権力を維持するために粛清を行ったことで、有能な人間を失い、自分の指示に従うことを優先したスターリンや、
アメリカとの優劣に重きを置き、外に見えることを優先したフルシチョフなど、その影響を受けた国民の生活は予想よりも劣悪だった。
日用品や食料の不足による飢餓、それらを手に入れるための行列、移動の制限など、生活する希望はあったのかわからないと何度も感じた。
驚いた点として、国民の意見を吸い上げるシステムとして、国に手紙を出すというのが一般的であったことである。
新聞や雑誌に意見や不満などを送ることは理解できるが、国に意見を出し、それが反映されることもあったことは、
国民の不満を常に意識していた国としては、非常に手っ取り早い方法だったからではあるが、ある意味では民主的でもあると感じた。
現在のロシアは国としてしっかり成り立ち、国民が幸せであるという視線で読み始めたが、
決してソ連解体後は国として裕福になったり、国民生活が安定したわけでもないでもなく、ソ連時代のマイナスの根は深いと感じた。
投稿日：2019.04.06
https://ebookstore.sony.jp/review/BT000018871400100101/
プーチン大統領 「北朝鮮を見よ！どんなに経済制裁されても、草を食べて生きている」 [147827849]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647330356/ これも詳しいな
そして、また、戦争の焼け跡からの工業復興。
えらいこっちゃです。
そして、「共産主義・社会主義の卸元」という立場ですから、何かとアメリカ側とやりあいます。
何しろ、アメリカは原爆もってますから。
スターリンは大いに無理をします。
(スターリンのあとのフルシチョフも)
なにしろ、「ソ連共産党が経営している広大な会社＝ソ連」みたいなものですから。
国民の消費的幸せとか、食料の確保とか、ライフラインの普及とか。
そういうのがまだまだなのに、無理して重工業軍事産業に金をつっこみます。
原爆、水爆、大陸間弾道ミサイル… と、軍拡レースです。
#
あと面白かったのは。
「スターリンのおやっさんの恐怖政治路線は、誰も踏襲しなかった」
ということですね。
あまりにインテリを殺しすぎて、産業としての社会の効率が悪くなった、というのもあるでしょうし。
やっぱり、あんなに殺したら、そりゃ不満もでますがな、という感じなんです。
フルシチョフだってその後だって、スターリンに比べたら分厚いカリスマ性も薄いので、徐々に雪解け路線になります。
#
そして、50年代60年代は、それなりに重工業主体になんとか成長してはいたんですが。
やっぱりちょっと田舎にいったら、電力も下水道もない、なんてことがザラにあって。
都会でも、金はあっても買うものが市場にない。
ひどい話です。
投稿日：2017.01.05
https://ebookstore.sony.jp/review/BT000018871400100101/ 続き
そして「国家まるごと官僚主義」みたいなものですから。
行政ノルマの達成に追われてごまかしが横行。
ノルマさえ達成すればあとは頑張っても収入が変わらないし豊かさも実感できない。
結果どんどん勤労意欲が低下していく。
面白かったのは「商品がない。闇市場にはある。商品が買えるという情報があったら、みんなどんどん仕事なんか勝手に休んで行列に並ぶ」というライフスタイル。
その上戦争で男手が恐ろしく減っています。
なので労働市場で言うと売り手市場なんです。
首にしてたら必要なときに人手がなくなる。
なので首にならない。
ほんとにひどかったみたいですね。で、そういうことを政権側も自覚してたんです。
「もっと食料とか生活必需品を生産して分配していかないとみんな不貞腐れて働いてくれないよ」みたいなことなんです。
50年代60年代に西側陣営も一斉に戦争の焼け跡から経済復興してきらびやかに商品が出回っているわけで。
なんだけどこうなっちゃうと
「広大な荒れ地と膨大な無学国民を抱えてもともと貧しいのに社会主義やっちゃった上に重工業がんばらないと冷戦レースに遅れちゃう」という足かせが重い。
どうにもならない。 その上今と違って「うちこんな困ってんですよ」という情報があんまり外国にバレないから。
自分の家が実は貧しくて火の車だって言うことは他人様には隠したいですしね。
見栄をはっているうちにどんどん国家の経営状態は悪くなっていく。(見栄をはる＝アフガン出兵とか)
1980年代ゴルバチョフ。 もう国内ぐちゃぐちゃ。
流通も出来てなくて街では小麦粉がないのに倉庫で腐ったりしています。
官僚主義にメスを入れて自分への批判も含めて許可して情報公開して。
一部事実上の民間会社を許して。
お金ないんだから軍事費削って
アフガン撤退。米ソ協調。
こうやってふりかえると
「いやあ貧しいのに無理してきはったんやなあ…」というのが率直な感想。
なんかほんと「お疲れ様でした」という感じ。
興味を持って読むとこの手の新書、お手軽に俯瞰図を見せてくれてなかなか面白いものです。
投稿日：2017.01.05
https://ebookstore.sony.jp/review/BT000018871400100101/ プーチンのブレーンとされる思想家ドゥーギンは
その髭面も相まって、付いたあだ名が面白い
「プーチンのラスプーチン」 池田先生は、ロシアとウクライナへの対話や平和提言をしないのですか？
池田先生は、プーチンとゼレンスキーを折伏しないのですか？
奥さんも一緒に、対話や折伏をしないのですか？ >>17
レーニンが社会主義を一から作った？
計画経済ダメダメで市場経済を取り入れて妥協しまくってたんだぞ、プーチンも認めてなくて革命記念日を廃止してるからな ゴルバチョフが日本に来た時覚えてる。
このときのソ連は権威あったよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
