世界における王制・君主制 Part.20
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>>727
そういえば、そうだな
「白髪三千丈」ってのは、川の風景のことだった。
それにしたって、「三千」はよく使われる。
「一念三千」、「三千世界」、「三千年に一度咲く優曇華の花」、「大原三千院」・・・
なんで中国人が「三千」を好むのかというと、「サン チエン sān qiān」という発音の語呂がいいからなんだそうな 昔は「中国三千年」と言ってたが、いつの間にか「中国四千年」になっていた 南京攻略戦の中国人死者数
最初200人、今30万人 >>752
中国でさえ4000年なのに韓国が5000年なのはどういうわけじゃな？ >>760
檀君神話というのがある。
神が天下って熊と交わって人間になったという伝説。
この神話を紀元前に換算すると2333年のこと。
例えば、こういう北朝鮮国歌とかもそうだけど、
https://m.youtube.com/watch?v=wrVdeTT5IaQ
「半万年」という表現が、韻を踏んで縁起が良いので、よく使われてきた。
北方民族系の神話の流れを汲む可能性があるが、実在する誰に対応できるのかとか、証明できるものは何もない。
聖書の創世記は、紀元前4004年の事である。この時、アダムとイブが生まれて、知恵の実を食べて大洪水が起きて・・・
というのと同じようなこと。
本当の史実の歴史的には、何らかの事象のメタファの可能性があるが、何も証明されてはいない。 歴史の始まり・・・檀君神話
古朝鮮古朝鮮を建国した檀君に関する記録は高麗時代の高僧・一然（イルヨン）の書いた「三国遺事」(1280年頃)に詳しく書かれている。
昔々、天の国に住んでいた桓因（ファニン）の息子の桓雄（ファヌン）は、天の下の人間の世を気にしていた。
父が息子の気持ちを察して、下界をながめて見ると、人間の世を作っても良さそうな気がしたので、桓雄に天の息子の証”天賦印”を与えて下におりて治めることを許した。
父の許可を得た桓雄は3000人の配下を連れて太白山（テベク山）の神壇樹に降りてきた、そこが神市である、と壇君神話は始まります。
桓雄が世を治めているとき、毎日人間になりたいと心からお祈りをしている虎と熊が同じ洞窟に住んでいました。
毎日、お祈りをする虎と熊を見て、二匹の動物にひとにぎりのヨモギとにんにく20個を渡して、
桓雄は「それを食べて100日間太陽の光を避ければ人間になれる」といいました。
しかし、虎は我慢できずに飛び出してしまった。熊は言いつけを守りきれいな女性に変わりました。
しかし、熊の祈りはそこで終わりませんでした。
女になった熊は、毎日、神壇樹の下で、子どもを生めるようにして下さいと祈り続けました。
そこで、桓雄は男に変身してその熊女（ウンニョ）と結婚し、子どもが生まれました。その子が檀君です。
檀君は紀元前2333年に平壌（ピョンヤン）を都にして、国名を朝鮮と呼びました。
日が昇るところ、という古代の朝鮮語で、アサダルの漢字表現です。
檀君はその後、1500年間、朝鮮を治めた後に亡くなり、アサダルの山に入り、山の神になったといわれます。
そのとき1908歳だったそうです。 >>763
三国遺事の中に出てくるのが、檀君の初出なので、どういった経緯で書かれたものなのか。
1280年代といえば、クビライの元朝から6度の侵攻を40年間に渡って受けた後、直轄領にされた時期にあたる。
通常、朝鮮半島の古代国家は、中華に王朝が成立するとなるべく争いを回避しようと冊封関係になる事で、国の安全を保全してきた。
しかし、元朝初期のモンゴル系の政権に対しては、この観念があまり通用せず、侵攻を受けて直轄領にされてしまった。
こういうのは、朝鮮史では極めて異例。 >>758
漢・魏・晋の、楽浪郡・帯方郡
唐の、新羅（百済滅亡以降）
新の、李氏朝鮮
知事が派遣されてきて常駐していたろ。 >>753
毎年毎年死者数が増えていくのは原爆犠牲者だって同じだが つか南京大虐殺犠牲者数は東京裁判南京裁判で算出されて以降は増減してないんだが？「毎年死者が増える」とかいう奴はソースだせよ。 被爆者の場合、原爆投下時に広島長崎にいた人であれば、その後半世紀生きて80過ぎて孫曾孫にかこまれて大往生でも「原爆の犠牲者」にカウントという仕組みだからな。
この数字をもとに責め立てられる側からすれば「詐欺だろそれ…」と言いたくもなるだろうよ。 だから南京大虐殺犠牲者数は増えていないというのに。 まあ戦前の日本は上層部がとにかくグダグダだったからな。
戦争末期にはソ連にアメリカとの仲介を望みをかける始末。
駐ソ連大使の忠告をスルーし続けて最後には攻め込まれた。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060800981
英王子の聴取を正式要請 米当局、富豪の性虐待疑惑で―報道
2020年06月08日23時22分
【ロンドン時事】少女らへの性的虐待などの罪で起訴され、
勾留中に死亡した米富豪ジェフリー・エプスタイン被告による一連の事件で、
米司法省はエリザベス英女王の次男アンドルー王子（６０）の聴取を英政府に正式要請した。
ＢＢＣ放送などが８日報じた。
エプスタイン被告と親交があった王子に対しては、米当局が以前にも聴取を要請したが応じなかったとされる。
このため米側は、米英間の刑事共助条約に基づき英内務省に聴取を正式要請。
条約の規定によれば、王子が自発的に聴取に応じない場合、英裁判所への出頭が求められるという。
https://www.bbc.com/news/uk-52962980
Prince Andrew asked by US to testify in Jeffrey Epstein sex case
23 minutes ago >>767
このスレ的にはビッグニュースやな
仮に疑惑が事実だとして、これほど高位の王族に刑事罰を課すなんて政治的に可能なんだろうか？イギリス政府は捜査共助要請を事前に通知されていたのか？それに対して承諾をしたんだろうか？ >>767
>>769
まあ英政府がアンドルーの聴取に応じるとも思えんが、アンドルーはアメリカにはもう入国できないだろうな アメリカも闇が深いな
ジャップ日王の親類の名前が出たらいいのにと期待していたのだが消されちまって残念だ >>758
＞こういうのは、朝鮮史では極めて異例。
高句麗は、満州から南下してきた征服王朝。
遼は、高麗に侵攻してきたが、直轄領にするのは失敗した。
清は朝鮮に５度の侵攻を経て屈服させた。形式上、直轄領にはしなかっただけ。 >>772
清国の送り込んできた見張役が常駐
貢納の品目と期日を清国の側が指定しての朝貢
朝鮮王と清国の指定する朝鮮の重臣の嫡嗣を瀋陽もしくは北京に抑留
朝鮮王・重臣の嫡嗣を清国が指名
清国の求めに応じての軍役・労役の義務
これだけ課せられていて、支配されてないつものなのなw
日本の大名が徳川幕府に課せられた義務よかキツいで。
幕府は間者はしばしば送り込んできたけど、常駐はしなかった。
付け家老はあったりなかったり、その付け家老も席次は藩主の下で、清国の見張みたいに上座で朝鮮王に土下座させたりしない。
大名に貢納の義務無し。付け届けはあったけれど、品目も時期も送る側の自発的なもの。例外は、吉宗時期の上米制、但し条件付き優遇策付きで。
大名の継嗣は江戸生まれ江戸育ちが多かったけれど、必ずしも必要ではない。国元の生まれ育ちの藩主も少なくない。幕府からの指名もお家騒動や蟄居処分のときのみ。
軍役・労役は、しばしばあった。大坂戦役・島原一揆鎮圧から幕末の京都警護や長州仕置まで、労役は所謂「天下普請」で、度々 君主制ネタじゃないが冷戦期における東欧諸国駐在のソ連大使も常駐の間者みたいな
存在だったんかね？そういやハンガリー動乱時の現地駐在ソ連大使はかのアンドロポフで
動乱の後始末おこなってたか。 >>774
ワルシャワ条約機構の連絡将校とか見張で且つ即鎮圧にかかるために置かれてるようなものだろ ある時期までの駐日米大使も、総督みたいなもんだったのかなあ… 砂川事件ではマッカーサー大使とか裁判所に直接圧力かけたりしてるし、とても独立国への態度とは思えん。 >>766
何の為に大使置いてると思ってたんだ当時の政府は？ それが正常。公僕なんだから、自国民に最大限の便宜を図るものだ。
邦人に嫌疑が勝ってるときに、何もしない、日本の外交官のが異常。
ってか日本の外交官、お公家さん家系ばかりの無能揃いで、パーティーで葡萄酒飲むことが仕事だと思ってたりする。 李氏朝鮮の王室がほぼ清の北京にあったというのは面白い、世界的に類例はあるのかな
同じ朝貢国の琉球ベトナムはそんな事は無かったのに
逆に琉球ベトナムより朝貢国としての格が高かったから膝元に呼ばれていたのか地続きで地政的に重要だったから留められてたのかな >>783
貴族の首府集住とか継嗣を人質として主君の城に抑留とか、古今東西どこでもやってんじゃん。
と、儀礼の型式はどっちも朝貢だけれど、性質が全然違う。
朝鮮はがっつり攻められての国内と近い属国。土司に実地統治をやらせているだけの、清の国内だ。
皇族や功臣を藩王に任じた内藩の徴税も同じ形式でやっている。
交趾・越南、琉球は、統治の及ばない外国。外交儀礼として大国の清国が上位、小国が進貢の形をとっているだけ。
実のところは、あんな遠方からでも皇帝の威光に帰順してるというポーズをとるために、頼みこんで対価をどっさり積んで来てもらってる。 >>783
エジプトのムハンマド・アリー朝もそうだね
王族はトルコ語を話して普通に大都会イスタンブールに住んでいた
当時のイスタンブールはイスラムのカリフがいる神聖都市で学問文化全て中心
カイロなんて田舎に住むのは本当に嫌だったのだろうと思う 冊封貿易は中華のメンツだけでなく安全保障って面もあるよな
下賜するんでおとなしくしててなみたいな >>783
モンゴル帝国の時代には、高麗王は北京の宮廷で生まれ育ち、大人になったら朝鮮半島に赴任して国王に即位した
しまいには、「故郷に帰る」といって政務を放棄し、北京に滞在したまま戻らない国王も出た 自民党の代議士が東京に住んでるのに
時々地元に帰って「あなた達の代表です」と
曰うのと同じだな
普段は居心地の良い北京に住んでて
時々ソウルに戻って「王様です」と言う
朝鮮王にとっては自国など
自分の縄張り選挙区みたいなもんだ >>783
清朝が朝鮮に対して厳しかったのは、歴史的な経緯が原因。
清は、まだ満州の後金王朝だった頃から、南下して朝鮮に攻め込んだ。
朝鮮はそのたびに降伏して講和したが、清軍が引き揚げると、たちまち前言を翻して講和を反故にするという裏切り行為を繰り返した （裏を返せば、それだけ宗主国の明に忠実だったともいえる）。
このため、清軍は５度も朝鮮を攻めるハメになり、最終的に屈服させたときには、「朝鮮王は、愚かにも偉大なる大清皇帝に逆らい・・・」で始まる、有名な碑文を立てさせた。
その後は、朝鮮の首都の王宮なのに、清の役人は正門から入り、朝鮮王は裏門から入って役人に土下座するという、徹底したマウンティングを続けた。
逆にベトナムでは、清の乾隆帝が送った大軍は、暑さとゲリラ戦術にやられて完敗したが、ベトナム側は戦後処理で清を宗主国として立てることとし、みずから朝貢国となった。
このような歴史的経緯から、当然に、ベトナムに対する清の扱いは寛大なものとなった。 明のときは、むしろ逆だった。
明と朝鮮の関係は、平和的な宗主国−朝貢国の関係だった。
そんな時代が２千年つづいたと思っている人が世間には多いのだが、それは明代のイメージ。
一方、ベトナムは、明の永楽帝が送った大軍に敗れて、敗戦国となった。
永楽帝は、内地と同じような郡県制を敷いて２０年支配した。
ベトナムは、広東省や福建省みたいな、「中国の省」にされかけた。
２千年の歴史の中で、最大の危機だったといえる。 >>787-788
まんまオーストリア帝国時代のリヒテンシュタインだな
現代でも侯爵はファドゥーツ城ではなくウイーンの邸宅にすんでいるから今もそうといえるか
いくら金持ちの国でも不便で田舎すぎる自国よりウイーンのほうが遥かに暮らしやすいだろうが >>789
外交をナメてかかってるのは伝統なのか、生来の嘘吐き民族性なのか >>789
韓国に関する記述だけネトウヨ史観なのはなぜ？ >>782
>>お公家さん家系ばかりの無能揃い
出鱈目言うな
そんな事ない >>794
しらんがな。
大韓ファンタジーが史実と思ってるのはﾃﾒｰﾗだけだよ >>794
いや、これはネトウヨ史観ではない
韓国メディアでは数年前から、この「明清交代期に、旧宗主国の明に義理立てしすぎて、新興大国の清にボコボコにされた」
という話がよく取り沙汰されるようになり、これをテーマにした歴史小説がベストセラーに生ったりしている
彼らに言わせれば、「アメリカから中国へと覇権が交代しつつある今、我が国はあの頃と同じ、難しい選択を迫られている」んだそうな どうでもええわ
朝鮮がそんなに好きなら朝鮮に住め、ガイジ >>794
お前のほうこそ、なんでそんなに朝鮮が嫌いなんだよ？ >>802
松平恒雄は宮内大臣だったから関係はある >>801
この人が交渉してきたロンドン海軍軍縮条約が後々第二次世界大戦の敗北につながってんでしょ 高句麗等のツングース系の民族の雑居した古代国家の歴史を見ると、朝鮮は多民族の部族国家の集合体で、エスニック集団の混交を経て、紆余曲折を経ながら後に朝鮮としての自己認識が次第にできてくるように思われる。
2〜3世紀には、仏教という共通基盤がツングース系や遊牧系の北方諸民族に広がった影響も大きいかも。
ツングース系の遺民は、満州族になったり、
唐の始祖の李淵の一族は、遊牧系の鮮卑出身ではあるが、中原の支配権を正当化するために自身が漢民族の末裔であることを主張したとの話もある。
(漢民族というのも、実は長年にわたるエスニックグループが混交した結果拡大したのだろう。)
日本の場合は、さらに混交がすすんでいる。ので、混交の痕跡を追うのがさらに難しい。
倭人というエスニックグループも、そのまま全てが→和人→日本人になったと考えるのは、ちょっと違う。
『魏志』倭人伝に描かれている、身体中に刺青をしていた倭人達が、純血を保ったまま、そのまま後の大和王権にスライドしていくだけの流れなのかというと、恐らくそうではない。 >>806
蝦夷・隼人・熊襲の出自の氏族はね皇別・・天孫・天神・地祇に渡ってるけど、諸蕃の区分には無し。
逆に、任那、三韓、漢土の族祖を持つ氏族はすべて諸蕃の区分。 >>806
倭国の住民を倭人と呼ぶのであれば、埋葬されていた骨の計測から倭人は大陸系であろう
岩波日本通史の第１巻の「日本人の形成」
つまり北九州には大陸から渡ってきて高度な文化で国造りをしていた人々がいたということです なぜ発作のように日本や朝鮮の話を始める人間が居着いているの？ >>810
ヨーロッパや中国の君主制の話をすると基地外が湧いてくるから キチガイでない韓国人が存在するとでも思ってるんですか？ >>813
韓国人にもキチガイはいるだろうけどネトウヨは全員がキチガイ ２４時間このスレにはりつく哀れな引きこもり。４分も待てずに自分で自分に答えちゃいました
810 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/09(火) 21:58:45.65 0
なぜ発作のように日本や朝鮮の話を始める人間が居着いているの？
811 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2020/06/09(火) 22:02:05.57 0
>>810
ヨーロッパや中国の君主制の話をすると基地外が湧いてくるから ボクちゃんの人生このスレだけ！ だからくやしくってくやしくってたまんねえ〜って感じ？
594 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/05(金) 12:59:28.58 0
またキチガイが全然スレと関係ない話してる
596 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/05(金) 13:15:00.82 0
スレの勢いがある場所でスレチ日本話するキチガイ
世界史板じゃなく日本史板でも行けばいいのに
681 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 01:51:01.48 0
やはりIDが無いせいでちょくちょく面白くも無いレスで反応を誘うキチガイが居着いてしまっているな
709 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 13:47:33.13 0
スレチキチガイ大暴れ
781 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/09(火) 10:50:53.78 0
キチ
791 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/09(火) 14:57:14.28 0
うぜーな、キチガイ
802 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/09(火) 18:16:39.12 0
全然王制君主制に関係ないな
809 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/09(火) 21:16:39.92 0
全然王制君主制に関係ないな 自分が自演してるからそういう発想が自然に出てくるんだろうなあ… 匿名掲示板のスレのためにいつも憤慨していてお気の毒だこと
368 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 19:25:45.23 0
政治厨死ねよ
646 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/06(土) 16:50:18.80 0
日本史厨、キモい。
どんだけ知能低いの？
685 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 02:28:03.46 0
政治厨死んどけ 何で世界三大権威などという与太話をあれほど信じ込んだ人がいたのだろうか ああ、やっぱスレチレスは全部ひとりでやってたんだ。
病気やね ガチの世界三大権威は中華人民共和国主席・アメリカ合衆国大統領・ロシア連邦大統領 やっぱりこのスレはこうでないとな
つ◯ぼ連呼野郎がいないとつまらない 世界三大権威とは、日本国天皇、イギリス女王、ローマ教皇のことである。 >>830
ローマ教皇は全世界10億人のカトリック信者の指導者だからまあ分かる
イギリス王も落ちぶれたとはいえ、今でも16の国の元首だからまあ分からなくもない
でも日本の天皇の権威って何よ？ もともと三大○○とか日本人が言いがちなフレーズ
つまり捏造 >>831
だから与太話にマジレスするなよ。
まあこっちもマジレスすると世界的に見ても歴史のある古い王朝だということぐらいだろうな。
だからといって世界三大権威と言われてもという気はするが。 世界七大帝国というよく分からないフレーズも過去にあったな >>833
知名度でも歴史の古さでも世界的な影響力でも天皇はローマ教皇にボロ負けじゃんよ 歴史や権威なんて二の次三の次だわ
このスレにおいてはまず何より君主であることが重要なのだよ
どれだけ歴史が古くて権威がある大統領がいようが、そっちよりもポッと出で権威なんて無いに等しいシーランド公などの方がこのスレでは遥かに価値がある ベトナムでは、「国内では皇帝、中国に対しては国王」と使い分けてたんだよな
国内だけでなく、ラオスなど周辺国からも皇帝として朝貢を受けていた >>815
いや、韓国は、大統領から不法入国売春婦まで上から下までキチガイで盗ッ人 大清帝国
大日本帝国
インド帝国
ロシア帝国
オスマン帝国
オーストリアハンガリー帝国
ドイツ帝国
で、１９世紀の７大帝国だな >>844
19世紀だと、まだ日本は大帝国とはいえんなあ。
1895年に台湾、1910年に朝鮮を獲得。これでもまだ「七大帝国」とするには早い。
第一次大戦後に南洋諸島の委任統治が始まってからだろうな、世界的に広大な領域といえるのは。
この時期の日本の勢力圏を地球儀で見ると、予想以上に丸くてビックリ。
地球儀のかなりの部分を占めている。
陸地の面積はともかく、地理的なスケール感はすごい。 単に自称帝国を糞も味噌も集めてるだけだな
清朝やトルコ、インドとかゴミやん >>844
大清帝国
ロシア帝国
オスマン帝国
オーストリアハンガリー帝国
ドイツ帝国
↑七大帝国のうちの五つが、第一次大戦とその前後に崩壊した >>847
>>清朝やトルコ、インドとかゴミやん
何をもってゴミと言ってるんだ馬鹿かお前は？ >>849
19世紀に半植民地化されてるような国が数合わせで大帝国扱いされてる時点で意味のないカテゴリだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
