第一次世界大戦で中央同盟国が勝利した世界

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 21:41:56.55

ロシアはブレスト・リトフスク条約で領土を減らされドイツの衛星国を分離、内戦になる史実通りか？
色んな国の戦後処理や戦後の世界がどうなるか妄想しよう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 21:42:57.37

西部での国境線の変化はあんまりないのかな
ルクセンブルクがドイツ帝国の構成国に加わるとかそれくらい

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 21:51:26.24

フランスはコンゴとモロッコくらいは割譲しないといけないかもね
ドイツはベルギー領コンゴも貰えそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 21:54:37.08

イタリアもリビアは手放すことになりそう、中東やバルカンはわからん

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 22:22:26.37

いつ幸福するかにもよるがフランスはに植民地全部没収からの法外な額の賠償金かけれれてそう

オスマン帝国は寿命がすこし延びるだけで解体されてそう
あとはわからん

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 22:22:29.98

ブルガリアはとりあえず北マケドニアを獲得、ルーマニアやギリシャが史実通り参戦したかは知らんけど参戦したならこれらもオスマン帝国やブルガリアに領土を割譲することになりそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 22:25:32.62

>>5
とはいえさすがにインドシナやマダガスカルまで取れるかは微妙じゃね、ドイツが占領できるようなところではないし
イギリスや日本は特に何か取られるってことはなく植民地から撤退して白紙講和が妥当か

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 22:33:57.21

オーストリアは下手に拡大して不安定要素増やしたくなさそうだから拡張しなさそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 22:41:08.09

イタリアはそもそも中央同盟で参戦したってルートもありうる

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 22:45:30.56

アメリカ→未参戦
イギリス→白紙講和
フランス→植民地をドイツに割譲
ロシア→ブレスト・リトフスク条約、内戦
イタリア→(協商なら)リビアとか割譲
日本→白紙講和
ベルギー→ドイツの衛星国化、コンゴ割譲
ルーマニア→ドブロジャをブルガリアに割譲
ギリシャ→テッサロニキをブルガリアに割譲
セルビア→北マケドニアをブルガリアに割譲？オーストリアにも色々されそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/03(金) 23:31:33.24

ロシア内戦の結果には影響ある？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/04(土) 06:27:29.25

ドイツが革命を起こしたくせに白軍支援に介入する壮大な自演だな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/04(土) 07:01:30.20

戦争の影に、１％の偽ユダヤ金融あり。

陰謀論とせせら笑ってる方へ
日本　アメリカ　株式会社　　　で検索
日本もアメリカも買える人って世界の半分の富を不法所有する１％の人々しか居ない。
あなたから詐取し続けた金であなたの国と命を買ったわけです。
あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）の。

問題の核心は、通貨発行権をもつ中央銀行が偽ユダヤ国際金融資本で世界を支配してるという点。軍需政府経済教育国家全て。
そしてそのバビロニア債務奴隷制度の不良債権額は実体経済を上回り事実上破綻しているという点。
戦争、原爆、９１１、３１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、大恐慌、金融破綻、電子マネー、BI、
マイクロチップ、人口削減アジェンダ。人種差別分割統治。１％による世界支配。

１００余年前の人類征服計画どおりすべて現実に起こっている。シオン議定書　秘密の盟約　で検索
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/957

詳細動画 ※重要！是非あなたの大切な人と見てください。欧米では13年も前からリリースされています。
Zeitgeist2008フルVer　金融システム04：00～
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1587375676/406

Zeitgeist2007金融支配編は10/15～
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1591847152/974

Zeitgeist2011最新フル2ｈ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/752

THLIVE2011フルバージョン2ｈ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/650

これら動画をより多くの人が知る事で世界が変わる。伝えてください。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/04(土) 12:49:40.87

安彦良和のシベリア出兵物に登場するロマン・ウンゲルンってハーツオブアイアンシリーズの
第一次世界大戦が史実と異なった結末を受けての第二次世界大戦の架空戦記で
モンゴルあたりの支配者やってるけど海外の架空戦記でよく取り上げられる人物なのかね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/04(土) 13:58:05.87

>>14
白軍指揮官なのに内戦中外モンゴルで中国軍を蹴散らしてるやばいやつ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/05(日) 03:41:34.68

結局カイザーライヒなんだよなぁ
設定上のストーリーではドイツの国力が無尽蔵すぎるが

**世界＠名無史さん** · 2020/07/05(日) 15:24:26.89

>>10
セルビアはオーストリアに属国化からの併合じゃね
一番の戦犯だし

**世界＠名無史さん** · 2020/07/05(日) 21:25:45.00

>>17
併合したら南スラヴ人がマジャル人より多くなるしやばそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/06(月) 18:59:19.34

>>18
実際マジャル人比を薄めてハンガリーの影響力を弱めるために
フランツ・フェルディナントやフランツ・コンラート・フォン・ヘッツェンドルフは
バルカン方面の膨張を志向したんじゃないっけ？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/06(月) 21:18:13.49

ドナウ連邦…大オーストリア合州国が爆誕するのか

**世界＠名無史さん** · 2020/07/06(月) 21:35:43.04

ロシア内戦にドイツは積極的に干渉するのかな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/07(火) 01:36:44.92

>>18
前から外国人ばっかのガラス細工国家なので誤差の範囲内だな！
構造的な内乱要因を抱える大帝国
ロマンがあるな
当事者にはなりたくないが

**世界＠名無史さん** · 2020/07/07(火) 04:50:53.18

史実のナチスやソ連にただただ蹂躙されるのとどっちがいいんだろう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/07(火) 20:49:41.93

人口と工業生産額(量?)の合計が
協商側を上回っていて､負けたんですよね ?

**世界＠名無史さん** · 2020/07/08(水) 00:55:40.37

状況によってはドイツがアメリカのGDP抜くかもね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/08(水) 01:23:09.12

それはないかな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/08(水) 01:31:17.89

アメリカが勝手に落ちてくる可能性はある

**世界＠名無史さん** · 2020/07/08(水) 02:21:22.23

この世界国連とか誕生しないのかな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/08(水) 08:13:14.68

似た組織は生まれるじゃろ
戦勝国は現状を固定したいはず
なので平和を目的とした国際的な条約や組織を作るはず

**世界＠名無史さん** · 2020/07/08(水) 08:22:08.30

史実の国際連盟すらエチオピア戦争くらいまではそれなりに紛争解決もこなしてたけどドイツ主導のそれがどこまでやれるかは気になる

**世界＠名無史さん** · 2020/07/10(金) 19:42:43.37

ボロクソにされたフランスは極端な思想のタカ派が台頭しそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/10(金) 21:09:54.37

植民地は墺独に奪われるとしてそこに残った植民地人は反乱起こしそうだな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/10(金) 21:34:36.77

ドイツも植民地政策でなんかやらかしてたよね
まぁ別に元々フランスにも抵抗してると思うけど

**世界＠名無史さん** · 2020/07/10(金) 21:42:05.28

ドイツが植民地を占領するのは不可能
フランス本国に進駐しているが平時まで占領してる訳にもいかないけどその状況でどれだけ植民地なんて取れるんだ
譲歩させてモロッコとコンゴに＋�ｿ�ｭらいな気がする

**世界＠名無史さん** · 2020/07/10(金) 21:45:23.41

そもそも艦隊をつくったのが植民地確保が目的だしもっととってるでしょう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/10(金) 21:50:06.05

マダガスカルは？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/10(金) 22:00:11.35

中央同盟国だって首都まで蹂躙された訳でもないのにあれだしどうなるかわからんでしょ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/10(金) 22:05:32.30

そもそも英国にどのように勝つのか、という仮定がないのでなんとも
史実に従えば、ドイツは制海権を全く取れないから、海外植民地もへったくれもどうにもならん

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 09:04:02.52

イギリス本土上陸なんてむりむりかたつむり
アメリカの参戦は無いのが前提っぽいしイギリスが反攻を断念したら日本やポルトガルあたりも含めて協商の残りと和平じゃね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 10:50:19.82

もしイギリス帝国と協調関係を築ければ植民地帝国は維持できるだろう。WW1前のフランス海軍なんてドイツ海軍より弱体だったんだし。
もし戦後もイギリスとの対立がつづくとしたら、戦前持ってた植民地＋αで、あとは大陸ヨーロッパに勢力を伸ばす方向になるのかな。あとはバグダード鉄道経由中東とか。カフカースの石油を黒海ドナウ川経由でドイツ本土に経済的に搬入できるかも。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 10:52:46.94

326 名無し三等兵 sage 2018/12/05(水) 08:49:03.36 ID:KArR9WA3
1915年にフランスの右派団体が提唱した戦後構想
https://i.imgur.com/7O79FFl.png

個人的にはスイス領土が増えてるのが気にかかる・・・
スイスに「領土やるから受け取れ」と言っても、後難を恐れて断るんじゃないかね？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 10:54:15.69

334 名無し三等兵 sage 2018/12/07(金) 14:26:07.44 ID:c/EHwgBU
逆にドイツ側の戦後構想
https://i.imgur.com/WYbYKMS.jpg
https://i.imgur.com/heiNeoW.png

西部戦線に関してはわりと温厚な印象
ベルギーは属国化と同時に北フランスの工業地帯併合（東部はドイツに併合して西に遷す）、フランス賠償金100億マルク、ルクセンブルクはドイツ帝国の領邦化etc.

フランスは弱体化はするだろうが、国民国家としての存立基盤までは揺るがない感じか。そしてイタリアとオーストロハンガリーにはビタ一文くれてやる気は無いらしいｗ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 11:09:30.97

>>41
ドイツ嫌いはこんなに拗らせてるのにそれ以外は割と適当やな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 11:18:59.45

イタリアがドイツに付いたなら少なくともフランス領の未回収のイタリアくらい手に入れたいだろうけどなぁ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 11:39:59.36

英国、フランス、ドイツ、イタリアの主要4カ国は、WW1直前の頃からわずかな紛争地帯(その最大のものはアルザス・ロレーヌ)以外は相手国のものって言う共通理解があるんだな、と
そこまでの共通理解あるのに、結局2回の大戦回避できないあたり、歴史のどうにもならなさを感じざるを得ない

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 11:45:37.37

イタリアはWWⅡでも「コルシカとチュニジア欲しい！」と言ってるけどドイツには相手にされなかった・・・

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 12:24:37.69

>>40
英国とせめて安定中立レベルの講和結べないと、海外植民地の維持は無理じゃないかねえ？
アフリカ、東アジアの植民地は英国との関係に全てがかかっているように思うけど、どうせ日本は英国の方針に従う以外選択肢ないし

英国との関係向上させるためにはフランスの一定地位保全(英国の勢力均衡政策に資するため)が必要だから、ドイツが
勝った場合って東欧と中東以外は大戦前と大きな動きなさそうな感じがする

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 12:41:29.93

>>46
チュニジアは実際にヴィシーフランスからイタリアに移管されたよ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 12:51:53.73

なにこれロシアだけ救いがないじゃん

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 13:11:13.13

>>48
トーチ作戦後のドサクサじゃなかった？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 13:33:18.68

>>47
やっぱりロシア・中東方面かねえ

史実でもドイツ＝トルコ軍がバクー制圧してるし、更にイランの衛星国化やアフガンへの影響など、グレートゲームにドイツが参入するかも。バスマチのような中央アジアのイスラム勢力はドイツの支援で赤軍を追い出すだろうし。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 13:37:28.16

中央アジア、東西トルキスタンを制覇して玉門関に入るドイツ軍が見れたかも…　なんてねｗ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 13:37:58.05

>>51
その辺は戦勝国ドイツという仮定における、ドイツ赤化の可能性が否定できなさすぎてなんとも
東欧方面への勢力拡大＞貧富の格差拡大＞社会の不安定化＞(まさかの赤化)
という悪夢の流れもありうるから

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 14:11:23.52

ドイツの王侯がイギリスみたいに、大衆民主主義社会にスムースに適応できたのかどうかは、一抹の不安が残るな
勝ったら勝ったで、居丈高になる王侯と「俺らが協力したから勝てたんだぞ」という議会勢力で対立が先鋭化しそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 14:24:39.15

疲弊したドイツでNSDAPと共産党が…ってあれ？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 14:45:04.47

>>51
てか中央アジアって英印軍も大規模な介入してるんだよね
第三次アフガン戦争で撤退したけど

**世界＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 14:56:28.06

バルト連合公国からウクライナまでブレストリトフスク条約圏は維持したいよね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/12(日) 12:43:07.40

親ドイツ白ロシア共和国が生まれるのか
そういう国の国民世論はどうなるのか
圧制者ロシアからの解放となるのか
ロシアという母国から分割となるのか
ウクライナは喜んで親ドイツだろうけどな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/12(日) 13:47:11.25

ポーランドに近いカトリック教徒もいるけどどうなんだろう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/12(日) 13:49:38.31

史実でもベラルーシ人民共和国が短期間存在してたけどドイツ占領下からそのまま独立するなら少し経緯が違うのか

**世界＠名無史さん** · 2020/07/21(火) 10:16:11.72

開戦後ドイツ広報宣伝部長のマティアスエルツバーガーは戦勝時のドイツ帝国が獲得すべきものをまとめ政府に提出した
首相のベートマンホルヴェーグはそれをみて感心したという

内容はといえばポーランドやバルカン諸国のドイツ併合
ベルギー全土ダンケルク以南のフランス沿岸をドイツ軍管区に含める
アフリカのフランスとベルギーの植民地の割譲
ロシア帝国の分割
敗戦国は少なくとも戦費として100億マルクの支払い
など言いたい放題の内容であるが当時のドイツ人にとっては当然の勝利の報酬と考えられた

結果ドイツは敗北しエルツバーガーの要求の鏡写しのような過酷なベルサイユ条約を押し付けられることとなったが自分たちの要求を見れば文句を言える筋合いともいえないだろう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/21(火) 16:33:06.94

やるとしたらドイツ系の国王を送り込んで帝国の構成国にする感じか

**世界＠名無史さん** · 2020/07/23(木) 19:55:12.64

元々協商国陣営にもドイツ系君主を戴く国がいるんですけどそれは大丈夫ですかね？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/23(木) 20:29:52.98

英国はすでにドイツ系君主を抱く植民地だ！

**世界＠名無史さん** · 2020/07/23(木) 20:37:26.83

>>64
貴族連中に「ドイツ系」とかアホくさくて使ってられん
あいつら各民族の上に乗っかってるからな今も

**世界＠名無史さん** · 2020/07/23(木) 20:45:56.61

>>65
でも東ローマ帝国皇帝関係を自称するやつが散見する東欧州の貴族とくらべ
西はカール大帝由来が多いでしょ
そういう意味ではドイツもしくはフランス系という区分はそれなりに意味があるのでは

**世界＠名無史さん** · 2020/07/23(木) 20:48:49.94

>>66
ポーランドからポルトガルの王室なんてほぼ血縁で繋がるし、民族や現代の国で分けて「～～系」とか全く言えんだろう

英国貴族(特に男爵以下)は英国系とは言えるかも
あんまり通婚してないし

**世界＠名無史さん** · 2020/07/23(木) 22:26:33.05

ドイツと言うよりプロイセン

**世界＠名無史さん** · 2020/07/23(木) 22:33:35.50

少なくとも欧州の皇帝を中心とした君主制は維持されそうかな。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/23(木) 23:13:08.79

なおオーストリアは本格的にドイツの衛星国に成り下がる模様

**世界＠名無史さん** · 2020/07/23(木) 23:36:20.23

＞衛星国
なりそうだなＷ
絶対ドイツ主導で勝利してるはずだし。
オーストリアはこの戦いに勝っても将来は結構大変
民族問題でソ連みたく崩壊しそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/23(木) 23:44:14.80

ドイツ一強体制が続くなら、ドイツの支援で諸民族の抵抗は抑圧できそう。
その分ますます衛星国化が進むだろうが。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 01:11:33.12

史実通りロシアに民族自決を認めさせて独立する国が多く出るだろうけどそういうのは二重帝国の各民族に矛盾を感じさせそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 03:59:57.64

とはいえドイツが戦後オーストリア・ハンガリーを積極的に介護するメリットも見えないのよね
むしろ影響下に置けるにしろ隣に大国を置くより民族の対立を利用して分割した方がいいんじゃないか？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 11:00:06.00

大国は危険ではあるが隣国によくわからん民族主義マシマシの国家が出るのも困るだろう
民族主義は不合理だからいざとなったら話が通じないぞ
しかもオーストリアならこっちを頼るだろうけど独立したらこの小国はアメリカとかスラブ系のロシア頼るだろ
危険だぞ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 11:35:38.36

そんなにロシアの影響力が及ぶなら脅威にもなるけどて敗戦からロシアがドイツに対しても頼れる国になるまでどのくらいかかるんだ
ドイツの勝利で革命以降の展開が史実とどう変わってるのかわからんけど

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 11:42:32.10

ドイツが勝利したからと言って、ドイツ内部が安定するとも限らんからな
火種はそのまま残ってるわけでさ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 11:58:06.78

西部戦線の終結は19年末-20年くらいかな
ドイツにロシア内戦に首突っ込む余裕はないかもしれないけど19年の白軍の攻勢にドイツが乗っかればボリシェヴィキを倒せそう、まぁソビエト共和国と結んだ条約とか宙ぶらりんだけど

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 12:15:40.72

イギリスはコルチャーク軍を支援してたけどドイツはやはり南ロシア軍を支持しそうなイメージで一頓着ありそう
白軍勝利にしろすんなり議会制共和国へなんてことはなく軍事独裁へ突入するか

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 13:36:02.00

フィンランドやリトアニアにドイツ系王族の王国が誕生してた
ギリシャやルーマニアは中央同盟に寝返る
メッカやメディナのイスラム二大聖地や、スエズ運河はオスマン帝国が直接支配する

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 14:41:05.22

ロシアは国際政治から一時退場、イギリスも見動き取れない状態だと、中央アジアは軒並みドイツ／オスマンになびきそうだな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 14:44:05.78

>>78
>>79
史実では「ブレスト講和を結んだボリシェヴィキは売国奴」というのが白軍のスローガンの一つだったわけで、そこらへんは複雑だよね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 15:20:07.64

伊土戦争でイタリアに奪われたリビア、
バルカン戦争でギリシャに奪われれた西トラキアはトルコに返還
ロシアからコーカサスも返還されて、ヨーロッパの瀕死の病人トルコが息を吹き返す
カリフの権威が高まり、イスラム教スンニ派はオスマン皇帝の下に結集
イギリスのインド支配はイスラム教徒を中心に動揺する

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 15:56:21.26

アラビアのロレンスが頓死するみらいもあるな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 16:12:51.66

青年トルコ党の三頭と反りが合わないケマルは軍を追われるか自ら辞めてたりして

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 17:45:29.61

>>80
中央同盟国が勝ったとして、スエズ運河取れる目算あんの？
地中海の制海権を英国から分捕るとか夢のまた夢だぞ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 18:01:27.51

>>86
実質イギリス支配下だが、
エジプトのムハンマド・アリー朝をオスマン側に寝返らせるんだ
オスマン皇帝＝カリフの権威が高まれば可能じゃないか

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 19:06:20.50

>>87
エジプトを寝返らせるとして、エジプトの周囲をぐるりと抑えてる英国の影響力から、どのようにエジプトを説得し、防衛するのか
欧州でドイツが勝つ以上に想定できない

ドイツの中東利権について、フランスのものを奪うことまでは英国は妥協するだろうけど、自分のとこの勢力圏割譲とか
絶対に飲まないだろうし

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 19:31:58.93

オスマン皇帝＝カリフがファトワ(イスラム法令)発して、
エジブトやスーダンで反英暴動煽って英軍統治困難にして英軍撤収させるとかかな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 19:39:54.57

ボヘミアの元兵長は史実通り頭角を現してたのやら・・・

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 19:48:31.36

カイザーとそれを支える貴族層健在なら、伍長閣下の出番はないなぁ
ドイツ帝国崩壊の混乱の中からナチスが生まれた

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 20:11:52.13

トルコにコーカサスへの領土的野心はあまりない
実際にグルジアやアルメニアも独立している

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 20:19:58.64

オスマン帝国だけイギリスに一人負けしてる可能性もある
ヒジャーズ、イエメン、エジプトの分離を容認くらいはする結果になるのでは

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 20:46:51.74

>>81
カザフスタンはアラシュ自治国が存続すると思う、でもオムスクと対立してるから微妙かもしれんが
せっかくコムーチは自治に肯定的だったのに右派が政府を握ってからバシキールやカザフを離反させてるんだよね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/24(金) 20:53:19.07

大戦後のスルタンは青年トルコ党の三頭を用済みとばかりお払い箱にしてたりして。
それか大戦後も三頭が権力を維持し続けた？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 00:02:26.75

コルチャークが政権握ったら普通にソ連より酷くなると思う
やっぱ黒男爵だよね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 01:30:26.02

>>86
もともとパレスチナを抑えてるんだから、ロンメルの時代とは難易度が違うだろ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 04:17:27.74

オスマン帝国は大きな譲歩や改革なしにアラブ地域を持ち続けるのは無理じゃろ、トルコ民族主義でいくならアゼルバイジャンや中央アジアのチュルク系国家の象徴として影響力持てれば面白いかも、それとも汎イスラム主義に訴えて連邦国家にするか
歴史の分岐点にもよるけど史実では中東戦線はイギリスに押し込まれてるしなぁ。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 04:24:40.72

史実ではアラブ民族主義の高揚と挫折の後にイスラム原理主義（これも汎イスラム主義の一種だろう）が勃興した訳だが、これをバイパスして汎イスラム主義に進むことは可能だったのかな？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 10:12:17.46

ヨーロッパ諸国への戦後処理私案

ルクセンブルク→ドイツ帝国へ領邦として編入
ベルギー→ドイツ帝国から王を送り込んで属国化、フランドル丘陵周辺の領域を獲得、コンゴをドイツに割譲
フランス→コンゴをドイツに割譲、モロッコをドイツ保護国に変更
イタリア→エーゲ海諸島、リビアをオスマン帝国に割譲
ルーマニア→史実でのブカレスト条約通り(ブルガリアが南ドブロジャ、オーストリア・ハンガリーがカルパチア山道を獲得、北ドブロジャを中央同盟国による共同管理下、油田をドイツに租借)
ギリシャ→テッサロニキをブルガリアに割譲、クレタ島をオスマンに割譲
セルビア→北マケドニアをブルガリア2割譲、港湾施設の使用をオーストリア領のものだけに制限、モンテネグロとの合邦を禁止etc…

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 10:18:18.60

>>100
概ねそんなもんかと思うが、クレタは英国も米国も認めないと思うよ、あそことキプロス大事、超大事
あとモロッコは良くて共同管理じゃないかねえ
その代わりマダガスカル割譲とかなら飲みそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 10:19:58.33

>>100
あと、中央同盟国の勝利要件としては、イタリアの中央同盟国側での参戦はマストじゃないの？
イタリアが連合国側に着くなら勝利の可能性無いよね、ぶっちゃけ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 10:32:57.20

フランドル地方割譲の方が難しいな
英仏海峡の対岸にあるのがドイツの属国になるのはまずい
これがなければクレタやモロッコはまだ手に入って日が浅い土地だし以前から色々あったところだから話が上がるには自然

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 10:39:47.70

>>103
制海権に関わる場所は、英国の最重要戦略目標なのよね
クレタって東地中海のジブラルタルみたいなもんだから
モロッコはアルジェリアと共にフランスの長年の夢の結晶なんで、フランスが簡単に手放さないと判断

フランドルはどうかね、ベルギーの独立性が一定認められれば飲みそうな気がするんだよね
完全な傀儡国化、または領邦化するってんなら話は別だけど

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 10:52:19.35

キプロスとかマルタの方が重要度は高い印象だけどイギリスとの関係を考えればそこは中央同盟も無理に通さないと思う、その場合ただでさえ損の方が多そうなオスマン帝国が得るものが減るが
モロッコは主権国家に戻してフランスの既得権益はある程度残しつつドイツも進出出来るようにすればいい

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 11:00:56.72

君主制を支配の正統原理とするドイツがベルギー王家を滅ぼすことを望むかなあ？むしろフラマン語地域を割譲させるか、全体を領邦化のほうが。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 11:04:57.10

ところでいまのながれだと、二ヴェルの反乱かカイザーシュラハトあたりでフランス軍が前線を支えられなくなって和を乞う、それまでの展開は史実通りって前提かな？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 11:09:30.00

あとアメリカの非参戦も前提にされてる感じがする

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 11:09:40.25

あと、独仏関係史をドイツから見ると、ナポレオン戦争から数えて100年間で3回戦ってるんだよね。ドイツにしてみれば、フランスが二度と復讐戦争に立ち上がらないような保証が欲しいところではある。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 11:14:07.89

>>106
全体領邦化って強く主張したら戦争終わらんと思う
英国飲まないだろうな
>>109
とすると、フランスを過度に追い詰めず穏健に収めてオーストリアと同じように対応する方法と、徹底的に叩きのめす方法の二つがあるけど
後者は英国飲まない上、フランス自体が猛反発して戦争終わらん可能性高い
しかし前者でも、フランスの傾向からすると簡単に復讐諦めないだろうから、現代のEUみたいな仕組みで取り込むこと考える必要ある

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 11:25:41.63

低地地方の中立化ってそこまで絶対条件かな？もしフランス軍の崩壊が休戦に先立ってるとしたら、イギリスはピットの時代とかダンケルク後と同じ状態で戦わなければならないことになるけど、そこまでの覚悟はあるのかな？3～4年間の総力戦で疲弊した国力で。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 11:32:24.73

>>111
ドイツが低地地域の取り込みのためにどの位意地をはれるかのチキンレースだと思うけど、英国より制海権握れないドイツの方が継戦能力が厳しかろう
と、英国が判断する限り折れないと思う
もし折れさせるとすれば、東欧方面への進出諦めてロシア方面からの資源ルート確保した場合くらいじゃない？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 11:38:15.26

ベルギーの落とし所がどこかだよなぁ
フランドルとワロニアに割って内陸のワロニアをドイツの影響下に置くとか

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 11:42:10.03

ただ、ナショナリズムの観点からするとそれは真逆の方向になってしまう。
フラマン語はドイツから見れば「低地ドイツ語」で当然併合する権利がある！ってことになるけど、ワロン語はどう見てもフランス系だろうし。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 11:45:59.10

結局妥当なのはベルギーの王室も何も残してコンゴだけ獲得することかも

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 12:01:37.59

ところでイタリアは協商にはついてないんかね
中立→途中から史実より優勢な中央同盟国として参戦、とか？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 12:18:52.97

>>116
さっきも書いたけど、イタリアが連合国側にいる場合、中央同盟国側に勝ち目ないと思う
単に地勢だけで考えても、地中海への出口と安全性確保できるかどうかは重要極まるし

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 12:29:47.33

WW1では西部戦線以外はすべておまけで、帰趨を制する重要性はないんじゃないかな。東部戦線の完全勝利ですら全体の勝敗には影響しなかったんだし。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 12:33:12.67

イタリアが中央同盟国として参戦するには無駄な軋轢があるんだよな
伊土戦争から歴史変えないと

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 12:36:28.90

>>118
だからこそ、西部戦線における決定的に重要な位置にイタリアはあるって話なんだけどな
三十年戦争でも、サヴォイヤから低地地方に至るスペイン勢力圏が重要だったのと同じで

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 12:37:17.37

もうさベルギーはフランドルオランダ併合、ワロンフランス併合で終わりでいいんじゃない？（棒）

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 12:51:03.45

イタリアは参戦ならニースとサヴォア獲得か？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 12:53:59.62

>>122
うまくいけばコルシカ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 13:17:43.07

チュニジアも欲しいよね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 13:20:16.22

>>120
30年戦争の時代に重要だったのはスペイン本国とネーデルラントとの連絡路だと理解しているけど、それってWWⅠの時代に直接関係してるものかな？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 13:34:06.09

>>125
地勢(地政でなく)的なものは変わっとらんからね
フランスにとっては、ドイツ正面以外に南にも戦線できるわドイツはイタリアの海軍力によってオスマン朝からの補給ルート確保できるわ戦況普通にひっくり返るよ

あの位置と国力って大事、戦闘であんまり強くなくてもw

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 15:38:52.64

ドイツ帝国植民地帝国と大量の衛星国を持つ世界帝国に、日英などは白紙講和
オーストリア・ハンガリーひとまず帝国は維持されるがドイツの影響力も大きくなる、戦後は連邦化も？
イタリアフランス領になっていた未回収のイタリアを獲得、ムッソリーニは台頭するのか？
フランス第三共和政存続の危機
イギリス史実と大差なし？
ロシア史実より白軍に有利な展開になるが赤軍に勝てるかは微妙、白軍勝利でも下手したら軍閥時代に
オスマン存続するがむしろ開戦前より領土を減らす感じになるか、アラブ民族主義をどうする
アメリカ不参戦、どちらにせよ世界一豊かな金持ち国家ではあるが英仏の債権回収が難しくなるとまずい、米資本の行き先も詰まるし外交的にもモンロー主義に突き進むので力は史実より控えめ
日本何かしらの改革が始まる可能性

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 17:15:06.39

この世界で内戦が一段落したあたりでヨーロッパとカフカスでロシアから新規独立してる国はこれくらいか

ポーランド摂政王国・ベラルーシ人民共和国・ウクライナ人民共和国・リトアニア王国・バルト連合公国・フィンランド王国・グルジア民主共和国・アルメニア共和国・アゼルバイジャン民主共和国・北カフカス山岳共和国

**世界＠名無史さん** · 2020/07/25(土) 18:26:03.48

>>99
今のカルトみたいなワッハーブ派でなく中途半端にトルコみたいに近代化したイスラムが見たい
メッカ巡礼も異教徒のワイでもできそう
サウド家マジで狂信的すぎる

**世界＠名無史さん** · 2020/07/26(日) 09:15:06.90

白軍が勝利した後のロシアってエスエルやカデットの政治家が選挙を経て大統領になるのか軍事政権が成立するのかどうなの？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/26(日) 10:26:14.23

白軍勝利ってドイツがよほど支援しないと無理だろうけど、「ブレスト講和は売国！ロシアの領土をトリモロス！」が主流の白軍がドイツと折り合えるかね？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/26(日) 10:36:40.42

ポーランドやウクライナとの協力すら拒む堅物の帝国軍人のデニーキンや日英の支持する軍事独裁者コルチャークには無理
ユデーニチやヴランゲリなら…

**世界＠名無史さん** · 2020/07/26(日) 21:33:07.24

白軍って反ボルシェビキでまとまってるだけで主流といってもそこに明確な意思があるかといえばかなり怪しい、それに元から政治的敗北はしてるわけだからもう

まあ赤軍も中央同盟が優位に運んでる場合は東欧での戦いは政治的にも軍事的にも手痛い結果になってるはず
ドイツもロシアの赤化は回避したいだろうしとりあえず介入自体はある気がする
それでボリシェビキの息の根を止める事が出来るは知らんけど日本のシベリア出兵もあるし極東からヨーロッパまで政府が乱立する状況が長期化する可能性が

**世界＠名無史さん** · 2020/07/26(日) 21:52:50.01

ドイツはウクライナ、白ロシア、バルト、フィンランドを緩衝地帯としてブレスト・リトフスク条約で得ている上、
西部戦線に戦力を振り向けるならこれ以上の介入は必要無いのでは？
仮にWW1講和後に介入するにしても、その時にはほぼ赤軍勝利で戦況が推移しているだろうし

赤軍が勝利できたのもロシアペトログラードからペルミ、ヴォルゴグラードに至る
人口稠密かつ産業の集中していたロシア中央部を抑えられたことが大きいし
白軍が復活しても土地の分配が反故にされ、大地主が喜ぶだけで農民の支持はとっくに離れていたからな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/26(日) 22:43:00.57

露帝ニコライ２世は極悪非道の赤軍に捕まるぐらいなら、
敵国ドイツに亡命すればよかった
敵国のドイツもロシア皇帝一家は虐殺しない
そんなことしたら、英仏の反独プロバガンダの格好のネタにされるから

**世界＠名無史さん** · 2020/07/26(日) 23:24:11.03

ドイツ皇帝とロシア皇帝は親戚で結構親しく会話してたしな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 07:51:39.00

一番ロシアの赤化回避でありえるのは二月革命の後は早期にケレンスキーがドイツと講和して支持を繋ぎ止めること

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 09:09:59.13

温情で白ロシア王にでもなりそう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 11:40:18.91

バクー油田もウクライナもないソ連とか雑魚じゃね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 13:30:17.13

>>134
戦時共産主義で徴発しまくってる赤軍にも農民の支持なんてないよ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 15:02:23.94

>>135
てかニコライ2世の弟ミハイル大公の妻子なんかは革命後ドイツに亡命してたりする(その後ドイツ革命が起きてイギリスに亡命した)

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 15:22:22.30

>>135
命は助かっただろうが、政治的自殺になる。
ただでさえ「ドイツびいき」「ドイツのスパイ」と言われてたのに
>>140
徴発は双方やりまくりだから、違いは土地が貰えるかどうかだぞ？
赤軍→徴発+土地分配
白軍→徴発+地主
なら白軍支持する筈ねーだろ

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 16:32:50.73

臨時政府樹立の時点で中央同盟国が勝勢だったら英仏の要求を無視して単独講和、そして非ボルシェビキ社会主義者、自由主義者の政権が革新を進めて支持を集めるとボルシェビキが付け入る隙がなくなったとか？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 17:30:45.71

>>143
それはロシア革命研究では昔から言われている。
農民がボリシェヴィキを支持したのは、別にしちめんどくさいマルクス主義の神学論争を理解していたからではもちろんなくて、「土地と平和」という彼らが最も欲しいものを与えると約束したから。
ボリシェヴィキと左派エスエル以外のすべての政治勢力（社会主義者含めて）は、戦争をやめるとは言えなかった。それが命とり。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 19:21:31.17

そもそも、個人的な関係で言うなら皇帝ニコライとヴィリーはそこそこ仲良かったからな
殺すとかひとかけらも考えたことないだろう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 19:32:10.68

史実通りソヴィエトロシアが成立したとしてその後は東欧、カフカス、中央アジアなどへどのくらい拡大できると思う？
ドイツの勢力圏にガッツリ入ってるであろう領域は史実通りには全くいかないだろうけど

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 21:04:42.29

>>143
英仏が政権掌握後東部戦線維持を条件に有力軍人の臨時政府打倒のクーデター支援しないかね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/27(月) 21:13:37.62

>>147
まぁ起きたにしてもそれで軍がどれだけ着いてくるか、転覆できるかは別問題よ
実際の白軍も臨時政府支持派が多かったので…

**世界＠名無史さん** · 2020/07/28(火) 22:07:45.22

>>147
それってコルニロフやクラスノフがとっくにやっているやつでは
と言うか、英仏が西部戦線で青息吐いてる間に、ロシアの白軍に大々的に支援できるわけがない
賭けみたいな作戦に割く資源の余裕なんか無いって

**世界＠名無史さん** · 2020/07/29(水) 03:41:22.91

反革命干渉戦争は休戦前から始まってるぞ。18年3月に英仏軍がムルマンスク占領、10月にオデッサ占領。休戦は11月。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/29(水) 09:54:48.26

政権を握っているのがエスエルやカデットでも反革命干渉戦争するの？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/29(水) 21:32:25.56

>>144
ホロモドールへ行き着くことがわかってたら農民もボリシェヴィキを支持しなかったろうな

**世界＠名無史さん** · 2020/07/29(水) 21:58:37.08

ポモドーロといつも脳内で混線する

**世界＠名無史さん** · 2020/07/30(木) 03:23:01.95

ホモエロドール

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 02:40:57.38

てかどの国にも戦争で荒廃した所から立ち直れないままになりそう
アメリカからの資本投下も少なくなるだろうし英仏に巻いた金を回収出来ないし

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 12:08:53.23

第一次は戦略爆撃ないしなんとかなるんでは？
ハンガリーのハイパーインフレみたいのがベルギーとかで起きそうだけど

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 15:30:21.31

ハプスブルグ家が帝国内のスラブ系の歓心を買うべく、
ボヘミア王に即位してオーストリア＝ハンガリー＝ボヘミア三重帝国となる

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 15:51:51.74

>>157
もともとボヘミア王だけども

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 15:58:50.29

要するにボヘミア王冠領へのハンガリーと同等の自治権の付与

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 16:28:25.40

>>159
それ、皇帝政府とドイツ系住民は認める方向だったのに、ハンガリー系が強く拒否してぽしゃった地獄

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 16:52:27.77

いつも無視されるメーレン

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 17:30:02.40

そこのところ南スラヴ人はどうなの？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 19:11:32.40

ハプスブルク帝国内でユーゴスラビアを形成しよう

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 19:12:07.67

イリュリア主義とかユーゴスラヴ主義が出てきたのってこの頃だもんね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 19:55:12.33

同盟国が勝っていたらフランス、ポルトガル、中国で君主制復活の動きが起き、
ロシアの君主制も維持されたのかな。

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 19:57:56.17

なんでそうなんねん
むしろ共和国が増えるんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 20:00:34.32

その中ならありえるのは軍事政権下で不安定なポルトガルくらいじゃね

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 20:05:40.92

まぁ大抵は支持がなくなったから居なくなるわけだしそうないわな
別に君主主義と共和主義の戦争とかじゃないし

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 20:10:40.92

大戦勝利でカイザーの髭がますますピンっと跳ね上がる

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 20:23:26.44

小国ブルガリアがギリシャ領を接収してエーゲ海に進出する

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 20:27:26.92

この時代のブルガリアは元々エーゲ海に接してるけどな…
まぁギリシャからサロニカを獲得するのか

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 20:28:21.90

>>169
そして革命

普通にありうる

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 21:56:58.96

革命ならとりあえずフランスじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 22:50:48.45

>>173
フランスの場合、第三共和政がぶっ倒れて第四共和政になってるだろうことは既定路線
でも、多分それクーデターか、はたまた疑似クーデターの形であって革命ではなさそう

**世界＠名無史さん** · 2020/08/01(土) 17:50:49.53

第四共和政は軍部と深く結びついた権威主義体制になりそう

**世界＠名無史さん** · 2020/08/01(土) 18:14:51.82

ストライキ、サボタージュから動員拒否、ゼネスト、武装蜂起となる可能性はゼロではない

**世界＠名無史さん** · 2020/08/01(土) 19:29:53.06

フランスは負けたら市民の暴動は必至だろうなぁ
ナポレオン三世が負けたときみたいになるんでしょ

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 00:11:55.48

ブルボン王朝に復帰してもおかしくなかったんだけどな

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 01:08:19.12

君主制派がブルボン派、オルレアン派、ナポレオン派に分裂してまとまらないからなぁ

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 02:21:42.95

1918年時点ではブルボン本家は断絶してスペインブルボン家に継承権移ってるけど、オルレアン家は直系のオルレアン公ルイ=フィリップ=ロベールが健在だよね。
戦間期も王党派はそれなりの政治勢力だった史実も考えると、1918年の敗北は王政復古のチャンスとなり、その際正統派とオルレアン派はルイ=フィリップ=ロベールで結集するんじゃないか？1873年にはそうだったみたいに。

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 03:08:09.87

またトリコロールの旗を拒絶するとかしなければなぁ…

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 03:40:06.61

オルレアン朝の国旗はもともとトリコロールだから、拒否する可能性はまずない

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 03:42:23.15

>>179
インドのブルボン家もよろしくねっ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ブルボン・ボパール家

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 04:06:07.25

>>182
ブルボン家の白旗を要求してたのは正統派だけだからな
>>183
これきっちりとしたインド貴族ではあるのがさらに笑える

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 09:33:23.59

>>179
ブルボン派って今のスペイン王族からフランス国王になるのはありという立場をとるのか？

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 10:10:45.80

>>185
理論的にはありらしいけど、誰も納得しないだろうな。
WW1の時代でさえ参戦国の君主は「敵国から嫁取りなんて愛国的じゃない！スパイじゃないのか？」という批判に晒されてたのに。

フランス人継承者がいなくなったときに、政治運動としてのレジティミズムも終わったんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 13:54:20.31

>>185
レジティミストはスペイン王アルフォンソ13世の曾孫で王位継承権を放棄したセゴビア公ハイメの系統のルイス・アルフォンソをフランス国王としてる

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 13:58:13.35

ただしスペインブルボン家はユトレヒト条約によりフランス王位継承権を既に放棄したとされてるので…

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 17:14:12.98

実質的にボナパルト家かオルレアン家の2択か

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 17:30:56.09

>>189
戦争に敗北って事実からの政変とすると、直近にナポレオン３世という悪例があるボナパルティストが力を持つことはないのではなかろうか
というわけでオルレアン家しか選択肢残らん

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 17:53:12.31

社会主義化の可能性は？

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 18:14:46.95

共産主義化ではなく社会主義化は普通にありそうだが
それなりに安定しそうだし

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 22:10:22.40

フランスはもうどんな政治体制になってもおかしくない扱いねw

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 22:19:10.00

>>193
ただ、フランスとしての一体性と、海外植民地は多少失っても維持するだろうな、くらいには国家としての一体性は高そう

**世界＠名無史さん** · 2020/08/02(日) 22:25:35.75

言語や民族で見ればドイツより多様な気もするんだけどね

**世界＠名無史さん** · 2020/08/03(月) 12:21:20.02

>>195
リシュリューは偉大だね

**世界＠名無史さん** · 2020/08/03(月) 15:32:52.44

なお現在も同化政策は完全には終了してない模様

**芋田治虫** · 2020/08/03(月) 21:13:28.54

ヒロシマ、ナガサキ、あの戦争を忘れるな。ノーモアヒロシマ、ノーモアナガサキ、ノーモアウォー。核兵器と原発廃止。
↓
最悪の夏（ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/P9Xw4Yl8yegの替え歌）
１
最悪の夏
最悪の夏
毎日１０万人死んだ夏
あの戦争の夏

２
最悪の夏
最悪の夏
地獄の門が開いた夏
ヒロシマの夏

３
最悪の夏
最悪の夏
ハッピバースデーリアアトミック
１９４５年の夏

４
最悪の夏
最悪の夏
人類史上最悪の夏
終わりの夏

**世界＠名無史さん** · 2020/08/03(月) 22:58:59.08

エック語圏がドイツの支援を受けて独立とかそんな展開あるの？

**世界＠名無史さん** · 2020/08/03(月) 23:01:42.00

エック語でなくオック語