もし南樺太が日本領のままだったら

[0001 世界＠名無史さん 2020/09/08(火) 23:55:19.15 0]

今の北海道のような立ち位置だったのだろうか

[0750 世界＠名無史さん 2021/12/26(日) 18:15:01.92 0]

宗男がたの主張だとアメリカの横槍で4島返還以外認めないって話だったが
アメリカとは折り合いついたんか

[0751 世界＠名無史さん 2021/12/26(日) 20:16:42.55 0]

クリル全部返せ！
その代わり南サハリンはロシアの領土として認める！って交渉すべきだった

[0752 世界＠名無史さん 2021/12/27(月) 02:37:57.94 0]

先に交渉する相手が違う
思いやり予算が欲しいなら樺太千島全島が日本に帰属することを積極的に認めろと主張すべき
今からでもね

[0753 世界＠名無史さん 2021/12/28(火) 10:45:11.50 0]

アメリカからすれば思いやり予算なんて日本の領有権を積極的に認めるほど対価のあるものじゃない
たかだか数千億出す代わりに日本の領有権主張を認めろなんて思い違いも甚だしい
そもそも思いやり予算はアメリカから欲しいと言ってきた訳ではなく日本側から提案した事

[0754 世界＠名無史さん 2021/12/28(火) 22:51:52.79 O]

みかじめ料だろ｡

[0755 世界＠名無史さん 2021/12/29(水) 02:51:04.80 0]

今でも思いやり予算増やしてくれとかほざいているのにか
樺太千島全島の領有権を日本に認めることは米国にとって利益はあっても不利益はない
その程度のこともしないなら払う利益が日本にはない

[0756 世界＠名無史さん 2021/12/29(水) 12:20:54.87 0]

ロシアは日本に北方領土を引き渡した後に米軍基地を置かないか、日米安保の範囲内かということをかなり気にしている。
現在の安保条約や地位協定がある以上日本に返還される可能性は絶望的。
そもそもロシアは日本政府が本気で北方領土返還を求めているとはもはや思ってない。

[0757 世界＠名無史さん 2021/12/30(木) 23:56:25.49 0]

千島列島まで日本だったらどれだけ良かったか…

[0758 世界＠名無史さん 2021/12/31(金) 03:52:25.42 0]

>>756
北方領土返還にあたってこの話題がよく出るが、道東に米軍基地を置くのと何が違うんだろうか？
自衛隊基地なら北方領土にできてもロシアは許容できるの？

[0759 世界＠名無史さん 2021/12/31(金) 05:17:54.64 0]

>>641
ソ連軍が歯舞に上陸したのは9月3日

[0760 世界＠名無史さん 2021/12/31(金) 09:27:15.66 0]

>>759
法的に降伏して戦争終結した9月2日以降に停戦せず占領したのは紛れもなく国際法違反だな
流石のロシアも歯舞占領に関しては正当化出来ないだろう

[0761 世界＠名無史さん 2022/01/01(土) 14:39:46.74 0]

北方領土に米軍基地禁止くらいの条件なら受け入れるだろうに
その条件で北方領土は日本に返還ということで確定しよう

[0762 世界＠名無史さん 2022/01/01(土) 17:41:30.91 0]

その前に日米地位協定を改定しないと無理

[0763 世界＠名無史さん 2022/01/01(土) 17:54:20.14 0]

kokoko

[0764 世界＠名無史さん 2022/01/01(土) 17:54:20.34 0]

kokoko

[0765 世界＠名無史さん 2022/01/04(火) 12:25:10.49 0]

先日、北海道で日米合同演習やったらロシアが文句言ってたな
こういう地味な嫌がらせロシアに対しても大事だと思う

[0766 世界＠名無史さん 2022/01/04(火) 12:30:05.16 0]

つい最近、ロシアと中国の艦隊が一緒に津軽海峡を通過したばかりだ

[0767 世界＠名無史さん 2022/01/11(火) 10:35:50.67 0]

ロシア、北方領土にミサイル配備

[0768 世界＠名無史さん 2022/01/11(火) 11:17:05.71 0]

石油出るしワンチャン豊原が北限の政令市になってる世界線もあるか

[0769 世界＠名無史さん 2022/01/14(金) 00:33:43.31 0]

北樺太の落石とかも栄えていそうだけど政令指定都市になるかどうかは難しい
通常の市にはなっているかも

[0770 世界＠名無史さん 2022/01/14(金) 08:42:22.42 0]

水曜どうでしょうでカブで樺太縦断をやってたろうな

[0771 世界＠名無史さん 2022/01/14(金) 09:15:17.21 0]

>>730
カリフォルニアは米西戦争で獲ったものだろロシア関係無いわ

[0772 世界＠名無史さん 2022/01/14(金) 11:25:20.29 0]

米西戦争
1898年4月21日 – 1898年12月10日
戦勝国のアメリカはフィリピン、グアムおよびプエルトリコを含むスペイン植民地のほとんど全てを獲得

米墨戦争
1846年4月25日 – 1848年2月2日
アメリカ合衆国とメキシコ合衆国の間で戦われた戦争。
1848年2月2日に調印されたグアダルーペ・イダルゴ条約で、メキシコはアメリカにカリフォルニア、ネバダ、ユタと、アリゾナ、ニューメキシコ、ワイオミング、コロラドの大半にテキサスと同様の管理権を与えた


アメリカがカリフォルニアを獲得したのは米墨戦争

[0773 世界＠名無史さん 2022/01/14(金) 14:11:10.51 0]

>>737
16〜19世紀にフィリピンがメキシコ副王配下なのは不思議よな

[0774 世界＠名無史さん 2022/01/14(金) 14:39:49.55 0]

フィリピンはマゼランが世界一周の途中で立ち寄った。マゼランは現地民に頃されたが、スペインは報復としてフィリピンを占領して植民地化した

[0775 世界＠名無史さん 2022/01/23(日) 14:56:54.99 0]

仮に領有を主張するなら
南樺太と千島列島らどちらが日本にとって歴史的正統性がある？

[0776 世界＠名無史さん 2022/01/23(日) 15:32:16.48 0]

千島も樺太もアイヌが先住民だったためロシアが撤退すれば歴史的根拠から日本領となる
ただし北樺太は明王朝政府の出先官庁がありアイヌもいなかったから日本よりは中華に分がある

そして沿海州は女真人の本拠で漢民族王朝の直接領有下に入ったことがない
明は沿海州を版図に入れたと主張しているが明に忠誠を誓った女真人酋長たちによる間接領有なので根拠は弱い

沿海州を直接領有したのは清王朝以前では韓民族の渤海や高句麗なので歴史的には韓国や北朝鮮の版図とするのが適切であろう

[0777 世界＠名無史さん 2022/01/23(日) 15:39:42.98 0]

>>776
カラ民族wwww

[0778 世界＠名無史さん 2022/01/24(月) 03:21:50.80 0]

>>776
明は外国に奪われたわけでもなく自ら放棄しているのだから中国にはまるで分がない
モンゴルの方がまだマシな部類

[0779 世界＠名無史さん 2022/01/28(金) 12:45:35.44 0]

>>775
千島列島
可能性は低いがロシアがウクライナで暴れて欧米からフルボッコになったら
日本はロシアに千島引き渡しを迫れば良い
迫るくらいならタグだからな

[0780 世界＠名無史さん 2022/01/28(金) 14:27:38.86 0]

無敵皇軍により北樺太奪回作戦を展開

[0781 世界＠名無史さん 2022/01/28(金) 15:15:16.22 0]

民間人も乗り込む準備を

[0782 世界＠名無史さん 2022/01/28(金) 20:47:54.42 0]

奪還したらロシア政府に対し
昭和２０年以降分の滞納固定資産税を延滞税込みでふっかけて
新しい樺太県の予算に充てるべしｗ

[0783 世界＠名無史さん 2022/01/28(金) 22:09:09.38 0]

今日BSフジの番組に宗男と佐藤優が出てた
北方領土よりウクライナの話題だったが

[0784 世界＠名無史さん 2022/01/29(土) 17:09:51.76 0]

>>776
出先ねえ。
樺太の地形も把握してなかったのに。
大陸の一部か島かすら知らない。

最初に樺太が大陸と海で切り離されてる島だと確認したのは19世紀に間宮林蔵が遣わされてからだよ。

[0785 世界＠名無史さん 2022/01/29(土) 18:18:10.78 0]

間宮海峡は最狭部が約7Km、冬は海が凍り、樺太と大陸は歩いて行き来できたらしい
トンネルや橋をかける計画も何度かあった

[0786 世界＠名無史さん 2022/02/01(火) 19:39:25.53 0]

日本が鉄道を敷設しようという話もあった

[0787 世界＠名無史さん 2022/02/03(木) 02:10:56.11 0]

戦前は行政機関として樺太庁があったが、改組して樺太県が設置されたりして。現在は48都道府県と言われたりしたかも。

[0788 世界＠名無史さん 2022/02/03(木) 02:47:27.52 0]

それも考えたが、樺太は北海道並みに大きいから県よりも北海道と同じ扱いの方が良いかも知れない
二つあるなら、北海道も北海道庁の儘として、四十八都庁府県になる可能性もある

[0789 世界＠名無史さん 2022/02/05(土) 04:08:30.77 0]

>>47
いや、戦前はソ連のスパイが入りまくりだぞ。

[0790 世界＠名無史さん 2022/02/06(日) 03:59:01.72 0]

返す返すも田沼意次が失脚せずに北方開発を推進していれば

[0791 世界＠名無史さん 2022/02/06(日) 21:25:27.71 0]

自衛隊よ、女麗に上陸し樺太を制圧せよ。
ロシア軍はウクライナ国境に釘付けなので極東はがら空きだ。

[0792 世界＠名無史さん 2022/02/06(日) 23:17:08.40 0]

樺太島全体は北海道より、やや小さく面積約7万6400k�u樺太庁が管理していた南樺太は北陸50度以南の地域で面積約3万6000k�u
1940年当時の人口は約40万人
1937年豊原に市政施行。日本最北の市となる。人口約37000人。
1943年以後、南樺太は内地に編入された。

[0793 世界＠名無史さん 2022/02/07(月) 03:54:42.60 0]

>>792
日本の施政下継続なら人口が樺太庁150万、豊原市50万達成してたかも。
稚内も20万はありそう。

[0794 世界＠名無史さん 2022/02/07(月) 05:50:09.82 0]

>>793
稚内市の人口は1975年の55464人がピークでその後減少を続け2020年には33032人。
網走市は1980年の44777人がピークで2020年には34283人。
名寄市は1960年の48180人がピークで2015年には29048人。
音威子府村は1950年に4184人だったのが2018年には770人。

現実の道東道北がこの過酷な過疎っぷりなのに、
樺太が日本領だったら人口倍増だなんて全くの夢物語だとしか。

[0795 世界＠名無史さん 2022/02/07(月) 07:15:13.74 0]

漁業と天然ガスくらいしか取り柄がないから樺太の過疎は確実。
夏の避暑地として別荘もありかもだが東京から遠すぎる

[0796 世界＠名無史さん 2022/02/07(月) 07:30:42.15 0]

樺太の林業って、シベリアやらアマゾンやらボルネオやらとの国際競争には耐えられませんかね。

[0797 世界＠名無史さん 2022/02/07(月) 10:27:44.76 0]

>>794
ドン詰まりだと人口減るよ。
スルーされるようなところも減るがドン詰まりほど酷くはない。
交通機関の乗換点積替点だと、人口増える。
今の稚内・網走・根室はドン詰まりだから、そりゃ、減る。
札幌も或る意味、ドン詰まりだし。

乗換点積替点というと千歳市は人口増えてるだろ。
反対側でいうと、倉敷市とか福岡市とか。
乗換・積替からスルーされるところに失墜した鳴門市、高松市、下関市、北九州市は減ってる。

[0798 世界＠名無史さん 2022/02/07(月) 14:01:26.38 0]

白主=松前
大泊=函館
豊原=札幌
真岡=小樽
恵須取=釧路
敷香=?
海馬島=奥尻島

[0799 世界＠名無史さん 2022/02/07(月) 23:54:42.28 0]

>>790
文化年間に日本人が極寒のオホーツク沿岸でどんな目にあったか考えてからものを言おうか

[0800 世界＠名無史さん 2022/02/08(火) 02:55:07.03 0]

>>797
樺太を「ドン詰まり」でなくするには、宗谷海峡と間宮海峡にトンネルを掘ってしまえばいい。
シベリア鉄道の海への出口をウラジオストクやソヴィエツカヤ・ガヴァニではなく苫小牧にしてしまえば、
大陸規模の一大物流結節点となって繁栄は約束されたも同然。

……え？　そうなると北海道以北がロシアの経済圏に飲み込まれる？　そんなのは些細な事ですよ。

[0801 世界＠名無史さん 2022/02/08(火) 08:36:17.50 0]

>>800
別に船でももんだけど。
むしろ、橋とかトンネルとか通ると、スルーされるところになってしまう。

[0802 世界＠名無史さん 2022/02/08(火) 09:02:59.11 0]

日本は人口が減っているのだから極東ロシア人に日本国籍を与えて日本人化をはかれば良い
ザバイカル以東の極東地区だけで1000万ほどの人口がある
全て日本に呼び寄せれば良い
ロシア人は社会主義を経験しているから宗教性が薄く世俗主義が徹底している
それに極東ロシア人なら東洋宗教、例えばチベット密教などにも理解のある者がいる
それどころか信者までいる
日本の文化にも比較的なじみやすいかもしれん
イスラム世界の人たちよりは遥かに日本人に同化しやすかろう
もともとアイヌの血が入っている日本人なのだから新しく多少のコーカソイドの血が入っても問題ない

[0803 世界＠名無史さん 2022/02/08(火) 14:46:54.70 0]

樺太人口(1941→2021)
豊原37160→200235
大泊21779→33451
落合25135→11774
留多加7295→9326
本斗11201→9679
真岡19193→26672
泊居11777→3788
恵須取39026→8443
塔路30270→6114
名好16793→341(2013年)
知取18216→6091
敷香30310→15777

[0804 世界＠名無史さん 2022/02/08(火) 15:09:16.96 0]

北方領土の人口(1945→2021)
歯舞5281→0
色丹1038→2820
国後7364→9191
択捉3608→6799
千島北部の幌筵島は戦前、漁期には1万人以上いたが越冬する定住者数十人程度だった。2021年現在の人口は2691人。

[0805 世界＠名無史さん 2022/02/08(火) 15:55:36.84 0]

2021年の人口
北樺太58262
南樺太405858(1941年は406557)
北方領土18810(1945年は17291)
千島列島2691
南・北樺太の人口は行政区分が北緯50度線で分かれているわけではないので目安。

[0806 世界＠名無史さん 2022/02/08(火) 16:43:00.49 0]

>>802
「ロシア系住民の保護」を掲げたロシア様が
保護国建国を経て侵攻、
第二のウクライナとなりかねない悪寒しかｗ

[0807 世界＠名無史さん 2022/02/09(水) 19:56:22.06 0]

西能登呂岬周辺だけでも奪還すればウラジオストクの太平洋艦隊はまともに活動できなくなるのにね。

[0808 世界＠名無史さん 2022/02/11(金) 11:24:42.61 0]

副島案が採用されてれば、樺太全域日本領だったかも知れない(副島種臣Wikipediaより)

また、新政府内では樺太について、全島の領有か南北に分けて両国民の住み分けを求める副島の意見と、北海道開拓に力を注ぎ遠隔地の樺太は放棄するという開拓次官・黒田清隆の意見の二つが存在していた。副島は明治4年（1871年）5月13日に樺太境界談判のため田辺太一を随員としてロシアのポシェット湾へ派遣されるが、ロシアがビュツオフを駐日代理公使に任命して談判することと変わり、副島は200萬圓で樺太全島を買収することを上奏して黒田と対立した[22]。その後、全権公使・榎本武揚の談判で樺太・千島交換条約が結ばれるが、樺太買収策が実現を見なかったのは副島の終生の痛恨事となった

[0809 世界＠名無史さん 2022/02/11(金) 12:28:10.78 0]

千島列島が日本のままだったらロシアがもう目の前だな
占守島からカムチャッカ半島の先端までわずか13キロ
恐ろしいわ
そりゃすぐに占領される訳だわ

[0810 世界＠名無史さん 2022/02/11(金) 19:36:29.26 0]

国後島が北海道本島に近いことを知らない奴って何なの

[0811 世界＠名無史さん 2022/02/11(金) 20:49:57.80 O]

>>809
例え13キロでも、海で隔てられてるだけ南樺太よりはマシ
南樺太なんて地上国境だ
国境線のすぐ向こうはロシア帝国でありソビエト連邦だった

[0812 世界＠名無史さん 2022/02/11(金) 21:37:14.10 0]

>>810
野付水道は最短17kmしかないし、国後島なんて知床半島と根室半島の間に突き刺ささってるのにね。

[0813 世界＠名無史さん 2022/02/12(土) 09:49:05.92 0]

結局、日本が領有権を主張出来るのは歯舞と色丹のみということ？

[0814 世界＠名無史さん 2022/02/12(土) 15:16:14.76 0]

樺太、千島、色丹、歯舞の全島ということ

[0815 世界＠名無史さん 2022/02/12(土) 22:41:08.95 0]

安倍総理が北方領土の領有権をロシアに認めた上に税金から数千億円も献上してしまったからねえ
そしてその安倍を絶賛しいまだにそいつがいる反日政党が与党ってことは
日本人のほとんどがロシアに北方領土の主権があると認めたようなもの
文句があるなら自民公明の支持をやめて野党に投票するかお前ら自身がロスケになればいいんでね？

[0816 世界＠名無史さん 2022/02/13(日) 01:23:35.98 0]

日本の領土は本土4島および連合国の認める周辺小諸島に限られるんだよ。
樺太千島はその範囲には含まれない。

あとねえ。新任の駐日米大使が「アメリカは北方領土問題について日本の主張を支持する」とか言ってたけど、
あれは「日ロが領土係争状態にある限りはアメリカは日本を支持する」という意味だからw
実際、日ロ交渉が進展して2島返還とかで手打ちになりそうになるたびにアメリカの横槍で話が潰されてきたのが歴史的事実。
アメリカは北方領土問題が永遠に解決せず日ロが対立し続けることを望んでおり、そのように行動している。

[0817 世界＠名無史さん 2022/02/13(日) 05:07:54.27 0]

>>809
占守島の戦いは日本軍優勢だったのに停戦して武装解除。捕虜になってシベリア抑留。

[0818 世界＠名無史さん 2022/02/13(日) 10:02:49.52 0]

税金を納めず勤労の義務も果たしていない人間に領土や主権を議論する資格はないからな
孫正義さんは多くの税金を納める立派な方
ネトウヨは社会保健料を納めてるか？年金払ってるか？
まさか低学歴底辺で消費税しか払ってないなどという事はあるまいな

独島（竹島）や南クリルが日本領？
戯言ヌカす前にネトウヨはまず働けよ（草）

[0819 世界＠名無史さん 2022/02/13(日) 12:16:22.78 0]

時事通信ニュース: ロシア「米潜水艦が領海侵入」 米インド太平洋軍は否定.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022021300162&;g=int 

[0820 世界＠名無史さん 2022/02/13(日) 20:46:53.88 0]

プーチンは引き分けという表現を使っていたが、それなら国境線は北得撫水道と北緯48度線だな。
新知島の南で分ければ千島列島のほぼ中間だし、樺太において江戸時代に日本の影響力は久春内あたりまでだったらしい。ここは樺太が細くなる場所でもあるので国境線を最短にできる。

[0821 世界＠名無史さん 2022/02/22(火) 16:41:59.54 0]

プーチンの引き分けは
領土は全部ロシアで漁業権を相談して決めるようにしようくらいじゃなかったのか

[0822 世界＠名無史さん 2022/02/26(土) 19:49:02.96 0]

日本は千島列島全島の返還を視野に入れて交渉すべき。
その代わりロシアによる南樺太の領有を完全に認める。

[0823 世界＠名無史さん 2022/02/26(土) 21:10:49.22 0]

>>822
千島よりも樺太の方が歴史は深いんだけどね。
どっちかを選ぶなら海洋資源確保とロシア封じ込めができる千島の方がいいか。

[0824 世界＠名無史さん 2022/02/27(日) 18:24:06.05 0]

>>822
日本国に政党も数ある中で千島列島全土の返還要求を堂々と掲げる唯一の党、
それが　日　本　共　産　党　であるっ（残念だが事実）。

…まあ…、あれだ、不条理とか倒錯とか、そういう単語もあるよな…。

[0825 世界＠名無史さん 2022/02/28(月) 00:10:52.44 0]

NHK云々でも一つの党が作れるのだから樺太千島全島変返還を要求する党を作るべきかも知れない

[0826 世界＠名無史さん 2022/02/28(月) 15:23:11.62 0]

今回の侵攻の結果によってはロシアに千島を返還させる最後の機会になるかもしれない

[0827 世界＠名無史さん 2022/02/28(月) 22:17:37.87 0]

ロシアの代弁者である鈴木宗男を抱える維新はダメだな。宗男は今回のウクライナ侵攻でもロシア擁護しているし、北方領土の国後択捉放棄を長年提唱。
至極真っ当な丸山発言に対して党として駐日ロシア大使に謝罪したこともあった。新自由主義&親露が維新の正体。

[0828 世界＠名無史さん 2022/03/02(水) 06:08:24.24 0]

>>826
ロシアを経済的に徹底的に追い詰めろ

[0829 世界＠名無史さん 2022/03/03(木) 01:13:00.94 0]

魯西亜軍はやはり弱いな
恐るるに足らず
多国籍軍で爆撃して壊滅させてしまえ

[0830 世界＠名無史さん 2022/03/03(木) 23:53:23.78 0]

勇敢なウクライナよ、頑張ってくれ

[0831 世界＠名無史さん 2022/03/04(金) 00:09:20.52 0]

剣呑な塩梅になってきやがった。
今や世界中の猫も杓子も「ウクライナかわいそー」「ロシアサイテー！信じらんな〜い！」に雪崩を打ってるが、
皆が皆一つの方向を向いた時はロクなことになんねえってのが歴史の教訓だ。

露助が下衆なのは今に始まったこっちゃねえが、ウツケのウの字の方もどうにも胡散くせえ。
軽薄で安っぽい言動は慎んで冷たい目で眺めとくに越したこたぁ無さそうだ。

[0832 世界＠名無史さん 2022/03/08(火) 17:37:45.66 0]

千島列島のWikipedia見てるけど
結構風光明媚だな
観光客とかいっぱいきそう

[0833 世界＠名無史さん 2022/03/09(水) 06:50:29.37 0]

樺太千島交換条約って不平等条約なのか？
不平等のようにも見えれば平等にも見える

[0834 世界＠名無史さん 2022/03/09(水) 12:43:20.54 0]

>>833
対等条約
あの当時の国力差で対等条約が結べたのは榎本武揚の功績

[0835 世界＠名無史さん 2022/03/09(水) 14:14:06.49 0]

>>833
交換という名がついているが実際は日本の負け。
樺太を捨てるなら千島+カムチャッカを手に入れてようやく釣り合う。

[0836 世界＠名無史さん 2022/03/09(水) 20:01:02.00 0]

>>833
日露通好条約で千島を奪い樺太に侵入したのが不平等条約
樺太千島交換条約は日本の千島を返す代わりに日本の樺太を奪うという人質交代のような条約
日露通好条約での不平等状態が維持され解消されていないということ

[0837 世界＠名無史さん 2022/03/09(水) 20:05:32.34 0]

代々木は樺太についてはどう云ってるんだ？
全千島＋樺太を返せ！と主張したら投票してやらないでもないぞ。

[0838 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 07:46:09.77 0]

ロシアとウクライナではネオナチのウクライナが悪い
ただ戦争そのものを焚きつけたのはアベの3000億円供与

ネトウヨ政権の悪行が巡りに巡って戦争まで引き起こした
やはり立憲民主党や日本共産党の主張が正しかった

[0839 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 09:41:35.48 0]

>>835
はぁ？

[0840 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 13:44:13.65 0]

>>1
東洋のクリミアとか極東のウクライナとか呼ばれてるだろうな。

[0841 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 14:12:04.98 0]

で、結局は不平等なのか対等なのか
これだけ意見が割れるのが実際どうだったのか難しいって証明みたいなもの

[0842 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 16:13:09.18 0]

樺太と千島では面積や資源が全然違うし、終戦時に40万人が暮らしていた南樺太と民間人はほぼいなかった千島。どこを見たら対等条約だったと言えるのか。

[0843 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 17:33:06.45 0]

>>842
それは今の話でしょ
この当時はどちらもほぼ未開の地では？

[0844 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 18:59:56.87 0]

>>843
1945年の話だけど。ちなみに現在の人口は千島2500人、樺太46万で当時とそれほど変わらない。

[0845 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 19:59:11.96 0]

>>844
当時ってのは1875年のこと

[0846 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 21:56:38.67 0]

少なくとも17世紀には日本人が進出してした樺太であったが、日露和親条約で雑居としたのをいいことに幕末以降ロシアが囚人と軍隊を送り込み乗っ取りを開始。明治6年における南樺太の人口は アイヌ人2372、ロシア人1111、日本人557、加えて夏季に出稼ぎ漁民がいた。当時の産業は漁業であった。ロシアの支配が強まるにつれ治安悪化ならびに衝突が多発。北海道開拓で手一杯のため泣く泣く樺太を放棄し、せめてもの代償で千島を領有することとなる。

[0847 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 22:20:52.57 0]

漁業メインなら樺太より千島のほうが価値は高いのでは

[0848 世界＠名無史さん 2022/03/11(金) 00:36:23.25 0]

日本の樺太と日本の千島を交換というのが異常なのだというのに

[0849 世界＠名無史さん 2022/03/11(金) 01:14:42.93 0]

豊原市が最大都市
観光地として国内でも人気のエリアになってた

[0850 世界＠名無史さん 2022/03/11(金) 02:28:28.05 0]

>>849
樺太庁300万人、豊原市も100万はいくかな？
樺太は第二の北海道になっていたはずなのに。