探検
コロンブスはただの殺人鬼ある件
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0002世界＠名無史さん
2020/11/22(日) 08:57:22.970大量殺人やってる戦国武将の面々が平気で出てくるって現実も相当だよな
当時の倫理基準が今とは異なる前提を設けての回答とも思えないし
ミサイルの発射ボタンぽちと同じで、
直接手を下している情景が欠如していると、外道の実感が伴わないんだろうな
0003世界＠名無史さん
2020/11/22(日) 09:02:40.360よく知らないけど、コロンブスもそういう侵略者だったの？
ピサロやコルテスについては残虐な面が割と知れ渡っているけど
コロンブスについては、
インディオやイヌイット、バイキングよりは遅れて新大陸に到達し
（可能性としては古代のコーカソイドやオーストラロイドよりも遅い）
そこをインドと勘違いし、
それでも教科書に載ることになったラッキーなオジサンってイメージ
0004世界＠名無史さん
2020/11/22(日) 09:15:39.590Wikipedia日本語版のごく短い文を見るだけで概略は知れる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クリストファー・コロンブス#インディアンへの大虐殺
スポーツのように原住民を殺しまくるコロンブスには
ヒトラーや毛沢東でさえドン引きだろう。
0005世界＠名無史さん
2020/11/22(日) 11:19:39.400彼は原住民に武器を突きつけ、金銀財宝の提出を期限までにできなかった住民の手足を切断し出血死させるという植民地蹂躙の典型的手法を作り出した
米国の歴史家であるGlenn Morris教授は数十年に渡りこの事実を訴え続け、10月第二週の月曜日に祝うコロンブスデーの撤廃するよう呼びかけている
世界史は欧州目線で学んではいかん
白人が虐殺者である事実はこの場合600年もの間巧妙に隠され続けてきた
0006世界＠名無史さん
2020/11/22(日) 11:27:55.500ラッセル・ミーンズ(1992)
0007世界＠名無史さん
2020/11/22(日) 14:04:49.430>ピサロやコルテスについては残虐な面が割と知れ渡っているけど
コルテスの場合は残虐な侵略者から暴政を働いていた専制インカ帝国を滅ぼし
ほかのコンキスタドールからインディオ守った英雄として最近では評価が逆転してるけどな
0008世界＠名無史さん
2020/11/22(日) 14:57:22.300https://www.youtube.com/watch?v=fYTXRDtYzYc
イタリア人が祝うコロンブスの日 パレードと先住民による抗議活動
https://www.youtube.com/results?search_query=columbus+day+
https://www.youtube.com/watch?v=1XV_Lonalak
https://www.youtube.com/watch?v=SNCYc8MzKR4
0009世界＠名無史さん
2020/11/22(日) 15:41:41.760我々日本人ですらコロンブスはアメリカ大陸を発見したと教わった。
しかし実際はこいつは何も発見しておらず、航海で迷い先住民のいる土地に偶然辿り着き、それをインドと勘違いしただけのマヌケ。
こんな奴が英雄であるわけがねえ！
このゴミ野郎が原住民に対して行った鬼畜の如き所業こそを後世に伝えるべきであり、合わせて白人による奴隷制度の残虐さ、植民地支配の無惨さを糾弾すべきではないのか。
0010世界＠名無史さん
2020/11/22(日) 15:46:16.970コロンボのスレだからスレ違いのネタですまんが・・
今でも織田信長は日本史上でも知名度・人気も高い人物だが
その信長より「4年早く生まれ2年遅れて亡くなった」
イヴァン（イワン）雷帝のことはもっと知られてもいいはず
https://ameblo.jp/metameta7/entry-10024131627.html
信長とイヴァン雷帝
＞二人は時代の統治者として、中世から近世に向かう「歴史の必然性」を引き受けた。
＞国家の中央集権化をめざし、強権的な専制君主の道を歩んだ。
＞その手は血にまみれ、貴族、兵士、民衆たちから恐れられ、そして敬われた。
＞二人の生涯は、外側から見ると似ている面も多いが、内側からは、対照的な専制君主の光と影が浮かび上がってくる。
映画『イワン雷帝』の監督をつとめたセルゲイ・エイゼンシテインは、大の日本好きで、
漢字や短歌などジャポニズムに傾倒していたのだそう。特に歌舞伎が好きで、
海外初公演の歌舞伎（1928年ソ連）を見て感動し、
後の作品に歌舞伎の「見得」のような睨みや静止ポーズを取り入れるなどしたという
https://i.ytimg.com/vi/8r9ePstg0mU/maxresdefault.jpg
まさに「顔芸の映画」
ニ●動で
【ソ連映画】 イヴァン雷帝 (イヴァン・グロズヌイ) 【第一部】
【ソ連映画】 イヴァン雷帝 (イヴァン・グロズヌイ) 【第二部】
0011世界＠名無史さん
2020/11/23(月) 18:56:40.870＞世界史は欧州目線で学んではいかん
逆に欧米でどう教わってるのか気になって
アメリカの高校生向けの世界史の教科書を買ったよ、まだ読んでないけど
＞白人が虐殺者である事実はこの場合600年もの間巧妙に隠され続けてきた
「食人族」という映画のシリーズが、現代版コロンブス、ピサロのような内容で、
白人が自分たちの本質を暴くみたいな感じだった
残酷シーン多くて商業的な面も伺えたけどね
0012世界＠名無史さん
2020/11/23(月) 19:01:40.530なんかすさまじいね
肖像画からすると大人しそうな顔してるのに
>>6
そんなヤバイ奴だったんだね
0013世界＠名無史さん
2020/11/23(月) 20:03:40.020俺が声を大にして言いたいのは、我々が日本で学校で学んだ世界史には16世紀以来400年もの間戦勝国側の白人が北米、南米、アフリカ、アジアで行った侵略、虐殺、強姦など非人道の限りを尽くした行為の全ては完全に抜き取られ、ドイツや日本といった敗戦国側の侵略にのみ焦点を与えられてきたことだ。
特にアメリカは白人至上主義に基づく有色人種への迫害によってのみ発展してきたと言っても過言ではない。
その国の根底に奴隷制度を基礎とする他人種搾取の制度・マインドが存在しており、その精神は米国内に留まらず日本を含めその配下にある国々の教育にまで影響を及ぼしいることに着目すべきだ。
0014世界＠名無史さん
2020/11/23(月) 20:08:59.130そりゃヨーロッパ人からして大航海時代の象徴だぁらねえ
ちなみに欧米ではこの時代のことをAge of Discovery (大発見時代)と呼ぶ
実際には発見などなく先住民の土地に迷い込んだだけ、唯一の発見は自分達白人が人殺しを全く罪と感じない鬼畜であったということだ
0015世界＠名無史さん
2020/11/24(火) 00:01:33.570ポルトガル人などはほとんどスペイン人と同種同文なのに
スペイン人に比べればはるかにまともだった。
0016世界＠名無史さん
2020/11/24(火) 00:20:37.870んなこたない ポルトガル人がまともなら
日本で斬られねーよ
コロンブスはユーラシアやアフリカで
普通にしてきた事をやり過ぎただけなんですよ
それを問題にし出したのは近代になってから
近世まではコロンブス以前から奴隷狩りは
白人も黒人も黄人もイスラム教徒もキリスト教徒も仏教徒も普通にやってたからね 皆殺しもだよ
近代以前に奴隷制や大虐殺を問題にする奴はいない 近代以前にそれは成果として宣伝する
やり過ぎたから今度は白人、西洋人自体が
こんな事は止めるべきみたいな事急に言い出して
南北戦争みたいな騒ぎになってしまった
古代から当たり前の事だった奴隷制が認められなくなった 人類史的にはコロンブスより
リンカーンの方がケッタイだ
俺らの大半はローマ時代は市民ならぬ奴隷
0017世界＠名無史さん
2020/11/24(火) 00:29:42.000と言われるぐらいのバーサーカー男どもばかりだったからな
0018世界＠名無史さん
2020/11/24(火) 00:45:51.810アドレス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%B9#%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
0019世界＠名無史さん
2020/11/24(火) 11:48:20.380奴隷船の様な非人間的行為は白人しかやってない
他人種の皆殺しもアーリア人特有だよ
問題になってきたのは黒人やネイティブ・アメリカンが公に発言権を得始めて声を上げるようになったからだ
0020世界＠名無史さん
2020/11/24(火) 12:29:11.970商王朝 女真 モンゴル ティムール
奴隷制廃止はクエーカー教徒から
黒人やアメリカ先住民ではなくまず白人から声が上がったのだ
黒人部族が黒人部族を白人商人に売って利益を上げた
奴隷廃止を掲げて暗殺された記者や南北戦争で
戦死した兵士がいる
BLMなんかはアメリカを分断し、停滞させるだけ
コロンブスが極悪人である事に変わりはないが
我々が生きているのはジンギスカンより
コロンブスより遥か後世だ
ラスカサスやクエーカー派以前の世界に人道主義があったか？
中国人や朝鮮人、インド人が白人より排他性が
ましだとは全く思わない
私はBLMには賛同出来ません 確かに黒人や
アメリカ先住民自身が立ち上がって得た
権利はあるだろう それを認めるなら50年前と
同じやり方、被害者意識は違うだろう
世界は変わってきた 一番変わってないのは
BLMの方々の意識の方ではないのか
0021世界＠名無史さん
2020/11/24(火) 13:45:40.210黒人を使って黒人奴隷を調達したのは、それに高い報酬を設定した白人達の巧妙な施策であり、黒人達の自発的行動ではない
中国や中央アジアの奴隷は民族紛争の延長、それに対して黒人奴隷は巨大規模かつ残虐さの限りを尽くした白人による数世紀に及ぶ他人種への迫害である
奴隷船が如何なる状況であったかを学べ、人間として知るべき史実だ
BLMはただの最近の活動であり、白人が無視していただけで黒人達の叫びは太古の昔からある
初めて大規模化したのが公民権運動、ネイティブ・アメリカンの声はその数の少なさからさらに認知されるのが遅れた
0022世界＠名無史さん
2020/11/24(火) 16:22:43.7100023世界＠名無史さん
2020/11/24(火) 19:09:58.8600024世界＠名無史さん
2020/11/25(水) 06:01:48.490というあせりがあった。黄金をかき集めるために原住民を脅すのが
エスカレートして歯止めが効かなくなった。
0025世界＠名無史さん
2020/11/25(水) 08:32:48.4600026世界＠名無史さん
2020/11/25(水) 09:01:34.130https://youtu.be/Tyc5L3ESOuc
0027世界＠名無史さん
2020/11/25(水) 19:08:38.500おい、これがコロンブス・デーか
アメリカ人達は10月第二週は殺戮とレイプに興じるのか
0028世界＠名無史さん
2020/11/25(水) 19:12:12.180なぜ世界史の教科書はこれを記載しないのか
0029世界＠名無史さん
2020/11/25(水) 19:38:29.610どの人種も根は残酷であるには違いないと思うけど
白人ばかりが特に他人種をひどい扱いしたのは一種仕方ないところはある気がするけどね
逆の立場だったら、例えばやっぱ白人の女性は美しいから戦利品にしたでしょ
ヨーロッパ人がアフリカの女性を持ち帰ってもたぶんあんまり喜ばれないだろうし
精神面を評価しようと思ったら、そういう事情も加味して考える必要はあると思う
0030世界＠名無史さん
2020/11/25(水) 22:09:37.980申し訳ないが他人種を積極的に迫害、殺戮して根絶やしにまでするのは歴史的にアーリア系白色人種だけなんだよね
まあその残虐さの最たるものは原子爆弾な訳だが
我々日本人も猿と扱われ熱線で溶かされたんだよ、まるで保健所で殺処分されるが如く
0031世界＠名無史さん
2020/11/25(水) 22:11:37.2800032世界＠名無史さん
2020/11/26(木) 00:11:31.070己の醜い差別感情から目を逸らすことができる
というわけだね
0033世界＠名無史さん
2020/11/26(木) 06:15:58.630差別に気付かない鈍重な人間は問題意識を持たない
コロンブスを称えることはヒトラーを称えるのと同じ
唯一の違いは本人たちが「勝った」かどうかだ
0034世界＠名無史さん
2020/11/26(木) 11:09:27.1200035世界＠名無史さん
2020/11/26(木) 15:40:11.9300036世界＠名無史さん
2020/11/26(木) 15:48:39.600ヒトラーにもコロンブスにも功績など一切ない
0037世界＠名無史さん
2020/11/26(木) 15:51:03.290コロンブスを糾弾しているのはネイティブ・アメリカンの子孫達が中心
白人が自分たちの行った人種差別を自分で糾弾するわけないだろ、今でも差別しているのに
コロンブスはイタリア人であるためイタリア系移民達は未だに英雄としている
0038世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 01:32:34.690＞逆の立場だったら、例えばやっぱ白人の女性は美しいから戦利品にしたでしょ
それは歴史を作ってきた白人の価値観に気づかないうちに生まれた時から汚染されてるから
>>31
そうだな
白人なんてのは、白人至上主義に汚染されてなかったら男女の区別のない(女も男と同じ)骨格で彫りが深過ぎる鬼だからな
0039世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 06:48:52.930女性に関しては30歳以降見た目の若さでアジア人女性が圧倒する
白人は肌が薄いので皺がよりやすくシミそばかすがつきやすい
いかに我々の美的感覚が偏っていたか
0040世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 07:19:33.610敗戦国なんだし尚更知らず知らずのうちに刷り込まれてるわな
日本人離れした〜 云々と日本人らしい顔を卑下する言い方も
しかし、白人の自分たちか、それ以外の有色人種、カラードかどうかという区別をしてるが何がそんなに偉いと思うんだろうな
カナダのトルドーが言ってたがまだ普通にpeople of colourだとか、言い方が使われてるのは違和感強いな
0041世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 13:19:38.440もうなんかそれが当たり前になりすぎてて逆に意識しなくなってるというか、なんというか
0042世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 15:57:41.4000043世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 17:10:31.010１４９２年にアメリカ発見とされるが、１５００年前半に中国に梅毒が流行、日本も同時期に流行している
コロンブス発見だとこれが辻褄があわない
最近の研究では１４００年半ばに梅毒がヨーロッパで蔓延してたとか
つまりどういうことだ？
0044世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 17:14:48.670でもコロンブスさん、自分の手記でインディオの若い美女を強姦したことを自慢しているらしいよ
0045世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 18:03:56.640そういうこといってんじゃない
2020年09月20日 18時00分サイエンス
「コロンブスが梅毒をヨーロッパに持ち込んだ」という定説は誤りだった可能性
https://gigazine.net/news/20200920-medieval-dna-denial-columbus-trigger/
コロンブスが帰ってきた15世紀末の遺骨から採取された菌株が多様的なのは、当時すでに梅毒トレポネーマ
がヨーロッパに伝わって感染が広がっていたことによる可能性が高いと指摘しています。「コロンブスがさまざまな
梅毒トレポネーマをごっそり持ち込んだか、あるいはコロンブスが帰ってくる前から梅毒トレポネーマがヨーロッパ
に入り込んでいて多様性を獲得したのか、そのどちらかです」と、クラウス氏は論じています。
今のコロナみたいに流行して変異を繰り返していたため？かどうか
１５世紀の梅毒はすでに多様な遺伝子をもっていた
１４９２年から８年でそれが達成できるだろうか？
そして中国の１５００年〜１５２０年の間のごく短期間で梅毒が広まるだろうか？
0046世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 18:06:53.570あまりにも早すぎないか？
0047世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 19:29:17.780何せ終生、自分が発見したのはインドだと思い込んでたらしいから
0048世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 21:05:48.520今ならそんなこと報告できないだろうけど当時は異人種レイプとか楽しいレジャーみたいなものだったか…
0049世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 21:39:11.930家畜を犯すのと同じ感覚だろ
家畜の豚みたいな白人が笑わせやがる
0050世界＠名無史さん
2020/11/27(金) 22:15:33.2700051世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 15:46:09.6000052世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 16:04:21.360この違いは勝てば官軍ということでしょうか？
0053世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 16:23:36.4500054世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 17:29:09.790ただ先住民のいる土地にインドと勘違いして迷い込んだだけ
もう一度言う、コロンブスは新大陸など発見していない、航路の一つを偶然築いただけ
彼がやったのは武器を用いてインディオを奴隷として拷問、搾取、殺戮、強姦したということ
ヒトラーと何ら変わりない
唯一の違いはヒトラーのように敗戦しなかったことだ
0055世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 17:32:27.830みたいなのがあったがこの場合コロンブスはアメリカ発見といっていいだろう
0056世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 18:09:07.560いやだめだろ
日本列島に来た中国人に新領土発見と言わせるんかい
0057世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 19:37:32.160やっぱ積極的に探索しまくってる側としては発見だと思うだろうな
今だってアマゾンやニューギニアでこれまで知られていなかった部族とのファーストコンタクトがあったら
発見って言うんじゃないかな？
地球人より優れた文明を持つ宇宙人の存在に偶々こっちが先に気づくことができたらやっぱ発見だろうし
ボルネオの奥地にジャワ原人の生き残りを見つけたとしても発見だろう
アンダマン島の孤立した集団と最初に接触したときはやっぱ発見だったんじゃないかな？知らんけど
縄文時代の日本列島に到達した弥生人のは当時の状況をあんま知らんからなんとも言えんわ
春秋戦国時代に大量の亡命者が来て日本の人口が急増したみたいけど、
先祖が日本列島に到達した縄文人側ももっと古くから船出してただろうし、
大西洋渡るほどの距離じゃないからお互いに漂流みたいのはしょっちゅうあっただろうし
0058世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 19:57:34.350それも発見とは言わない
遭遇というんだよ
お前も相当欧米白人側の理論に染まってるな
敗戦後の日本の教育が原因だな
0059世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 20:02:03.810もう古代からお互いなんとなく知ってるレベルだっただろ
0060世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 20:41:02.1600061世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 21:02:08.8400062世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 21:20:33.330＞ヨーロッパ白人がアメリカ大陸に来訪したのを「アメリカ大陸を発見」と呼んでも、必ずしも不公平ではないという意見も白人の中にはある。
ウィキ
0063世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 21:24:29.560いやそれ従前通りモロ白人の目線やんけ、白人目線を排除することに意味があるんやで
ネイティブ・アメリカンからすれば自分達の土地に初めて「欧州人を発見した」とも言える
0064世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 21:32:47.080旧世界てことで考えると西はヨーロッパから東はジパングまでを含む
0065世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 21:42:35.530「店の人がいるから違う」
0066世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 21:47:10.820「発見」という言葉自体が主体性の意味を含んでいて
それで感情面を度外視すればあんま違和感ないんじゃないかな？
0067世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 21:49:32.980それを表す新たな言葉を開発すればいいな。
超見とか凄見とか際見とかみんなも考えれば
0068世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 23:07:54.160＞ネイティブ・アメリカンからすれば自分達の土地に初めて「欧州人を発見した」とも言える
それを認めればコロンブスアメリカ発見もOKにか
0069世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 23:12:35.910いや対等にするならコロンブスのネイティブ・アメリカン発見だろ
0070世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 23:15:29.190お店と新大陸を一緒に扱うの？それなら
「いいお店用の土地を発見したよ」
「じゃあその地主さんに連絡してみよう」
だろ？
0071世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 23:18:30.690ネイティブ・アメリカンを主体にしろや
何で侵略者どもを主体とするんだよ、そこに違和感感じないならもうお前は手遅れだよ
0072世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 23:29:54.290侵略してなかったら発見でいいの？
0073世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 23:30:52.560それじゃインディアンは陸地を見つけてないからコロンブスは陸地を発見したってことでいいってことに
0074世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 23:39:58.140人いないってことになっちゃったよ
0075世界＠名無史さん
2020/11/28(土) 23:41:12.6500076世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 00:39:13.750そもそもコロンブスが最初だろうか？
梅毒がヨーロッパに持ち込まれて１５世紀の段階ではすでに菌株が多様だった
これ中国の梅毒でも調べてほしいのだが
１５００〜１５１０年あたりに梅毒が報告され、どんだけ広まっていたのか
＞日本における梅毒の最初の言及は「シナ潰瘍」という命名のもとで1512年の医学概論書に登場する。
これも同じく、早すぎないか？
この時には十分蔓延してたということではないのか
0077世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 00:59:54.660http://scienceminestrone.ぶろぐFC2.com/blog-entry-677.html?sp
「侵略」という犯罪行為をコロンブスになすりつけるためにコロンブスを利用しただけで
新大陸はもっと以前に認知されていたのではないか？
その時は平和的に入植するつもりだったが
イスラムとの戦いでそうもいってられなくなり、ただの殺戮部隊を送り込んだ？
0078世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 06:50:55.190（英語とロマンシュ語系は語彙をかなり共有しているからどっちでも大丈夫だろう）
これが「発見」とどんなニュアンスの違いあるのか？まーたぶんないだろうな
発見が嫌な人の主張はやっぱ無理があるよ、どこまでも屁理屈こねて後付けしてくる決意が感じられ
文字通りこれは話にならないだろうなと思ってしまう
発見という言葉や白人の優位性に対して敵意を持ち過ぎが
その論法だとおそらく新しい物質や物理法則の発見にもケチをつけることができてしまうだろう
人道的見地からこの件については発見という言葉の使用を封印するのなら、むしろ自分も賛成だが
でもやっぱ「発見：discovery」のニュアンスには積極的に動いた側とその気がなかった側の立場がつきまとうよ
0079世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 07:08:01.690こっちの方がむしろヨーロッパ中心の見方が現れているように思う
アフリカ、ユーラシアと南北アメリカ大陸の立場はイーブンだろ
地理学上で新大陸と言うばかりでなく、生物の世界でも向こうにいる霊長類を「新世界ザル」と呼ぶ
まーこれも理由の後付けは可能で、
20-30万年前にアフリカで誕生し、16-5万年前に出アフリカを果たしたホモサピが
アメリカ大陸に到達したのが1万4千年前（場合によってはもっと前）とされているので、
その点では新大陸ではある
でも霊長類については4000万年前とかの話だ
霊長類自体もアジア・アフリカに起源があるには違いないが、
ある地域で新たに発生した生物集団（この場合は広鼻小目）を新世界〇〇なんて言う例は他にない
こっちの方がアメリカ大陸を辺境のように見なしている潜在意識が伺えるように思う
0080世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 07:46:59.870陸地を発見せずにインディアンたちはどうやってその地に住むようになったのかね？
0081世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 07:51:55.480いや、ただの「欧州人のインディオとの遭遇」だろ
人類を一塊としてみれば、一民族が他民族にあったにすぎない
人類にとって新しい発見では全くない
0082世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 07:54:34.860他人がもう見つけたものを自分が後から見つけて「発見」と言えるの？それでノーベル賞もらえるの？
0083世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 08:01:31.050地主さんがいるだろ
0084世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 08:06:50.510白人の教育に毒されてんなぁ
他人がもうdiscoverしたものを後から来てdiscoverだと
日本の発見をパクりまくる韓国と一緒だなお前は
0085世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 11:40:27.210>>62
0086世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 11:42:03.760>>82
だったら侵略者だからとか言わないほうがいいのでは。
それだと侵略者だから気に入らないから発見という功績を向こうにしようとしてるように見える。
別に評価すれば？
0087世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 11:42:49.570店の人は無視か
インディオを無視したコロンブスと変わらんだろ
0088世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 11:50:21.870コロンブスが発見なんてひどい。これからは中国様が発見ですよ
0089世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 12:01:50.420中国様は侵略してないから発見でOK?
0090世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 12:30:29.170インディオが地主だろ！
頭悪いんかお前
0091世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 12:51:00.760お店を発見したよを勝手に土地の話にしてるじゃん？
つまり「人がいるから発見はおかしい」がなりたたないことを認めてしまってだろ
0092世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 12:53:10.080コロンブスの場合は残虐な侵略も糾弾される点である上に、新大陸を発見すらしていないでしょ？インディオが先にそこを発見して住んでいたでしょ？
いったいコロンブスの何の功績について言ってるの？
0093世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 12:55:21.960地主がいるということは人が居るということだろ
頭悪いんかお前
0094世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 13:16:05.240インディオはユーラシア、アフリカを知っていたか？
両者がお互いを知らなかったため>>62がなりたつであろう
0095世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 13:17:06.800店は店主のものなら？勝手にあらたな要素を足して話変えようとしてる。
人がいるから発見じゃないはなりたないをお前自身がみとめざるをえないことをわかってしまっているからだ
0096世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 13:32:39.8200097世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 13:46:27.390我々が習った歴史は勝った人間側の歴史
0098世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 13:49:53.430その土地が誰のものか次第
インディオは先に住んでただろ、欧州人が店を出したきゃ地主であるインディオに地代を払わなきゃな
0099世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 13:51:45.760それはアメリカ大陸に無関係
どんな場所に繰り出しても先に他の人が住んでたら新大陸発見ではない
アメリカ大陸を発見したのはインディオである
0100世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 13:54:51.5700101世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 13:56:41.220土地、金の話にしてる時点で侵略を絡めている。
俺はあくまで「人がいたら発見じゃない」はなりたたないことを指摘している。
話を変えるということはやはり「人がいたら発見じゃない」はおかしいのだろう
0102世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:04:04.420コロンブスとはまったく状況が違うから無理だろう
0103世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:04:21.400地主がいるってことは人がいる、人がいるってことは発見ではない
新大陸の話なら人がどう土地を扱うのかということが最も大事
ちょっと難しかったでしょうか？
0104世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:04:47.270どう違うの？
0105世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:08:52.140俺は>>62の考え方のほうがしっくり来るから、としか言いようがないというか。
大雑把には海を隔てた2つの文明圏が存在しお互いが両者を知らなかった場合、
探す意図を持った側が行動を起こし相手側世界を見たことを
発見と言ってもおかしくはないと思えるから
0106世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:14:45.550侵略される側の立場から世界史を見れば本質が見えて来る
その点、第二次世界大戦で枢軸国呼ばわりされた国々が完全な悪として描かれて違和感がないのもこの手のバイアスのせいだ
0107世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:16:14.5500108世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:16:27.180つまり>>65のいいかたは通常しないと？おかしいと？
土地を扱うのかが大事って、それは侵略問題を絡めている
0109世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:18:31.480コロンブスのときはユーラシアアフリカとアメリカの人々はお互いを知らなかった。
今は世界の地形はみな知っている
0110世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:21:09.810欧州視線とはいえアメリカ大陸と向かい合う中国、日本もアメリカを知らなかった。
この点で東亜世界もコロンブスアメリカ発見という言葉を受け入れやすい状況にあったのではないか
0111世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:34:30.660「いいお店発見したよ」
「他のお客さんはもう入り浸ってるみたいよ」
これならいいと思うよ
0112世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:36:15.370でもその土地にもう人が居るということは一緒でしょ？
0113世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:38:37.200人がいても発見という言葉を用いることは認めるわけだ
0114世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:41:10.830一緒だよ。
でも>>109。
世界がそれを認めるはずがないことは明らかだよね？
正直反論がいちいちはぐらかしみたいでぼんやりしててピンとこない。
0115世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:43:16.110でもネイティブ・アメリカンはその土地のことを知ってたわけでしょ
じゃあ欧州人とネイティブ・アメリカンが遭遇したと言うのが客観的な表現でしょ
それともネイティブ・アメリカンは文明が小さいから民族として認められないと？
0116世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:43:56.4500117世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:47:47.300アメリカ大陸は人類の中でネイティブ・アメリカンが最初に発見したんだよ？
0118世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:49:41.3100119世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:50:02.170いやお前の言う「世界」ってのが明らかに欧州の白人だから問題だって言ってんだよ
0120世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 14:50:44.390じゃあ何と呼べばいい？インディオ？
0121世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 15:02:59.680文明が小さいと言うよりお互いを知らなかったってのがあるな。
まああと確かにユーラシア・アフリカ世界が知らなかったってのは多数決的なイメージもあろうか
0122世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 15:08:10.090その後アメリカとユーラシア・アフリカ世界はお互いを知らなくなった
0123世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 15:09:50.160>>114でいう世界とは中国以外の国すべて程度の意味ってわからない？
>>109ですでにユーラシアアフリカと書いてる。
これには当然アジアも含む。欧州に限ってない
0124世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 15:12:21.860じゃあ日本なんてマイナーな島国は中国の一部でいいよね？鎖国してみんな知らなかったしね
0125世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 15:16:37.830そこはなんで中国を除外するの？
何を持ってして勝手にお前の都合良く視点を変えるんだよ
誰が聞いても客観的に正しい史実を記すのが世界史じゃないのか
0126世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 15:30:35.330>>100
＞コロンブスが発見って言っていいなら、今日突然中国人が日本に来て新しい島を発見したって言っていいんだよね？
「中国人が日本に来て新しい島を発見したって言っていいんだよね？」って書いてる。
中国人が来て「新しい島を発見した」って言っといて中国人自身が「それは認めない」ってこと？
まあ個人が勝手にやってたらそれは本国で認めないだろうけど。
どういう意味でいったのかがわからなくなるんだけど
0127世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 15:59:27.460コロンブスは確かに欧州から初めてアメリカ大陸に到達したわけだが、それは客観的な史実としては「先住民のいる土地に迷い込んだ」だけであり、人類が何かを発見したわけではない
コロンブスのいい旅夢気分日記には新大陸発見といくらでも記載していいけど、客観的事実として世界史上ではそんなこと記載しちゃダメ
0128世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 16:54:32.280梅毒がイギリスに広がっていたのが１４世紀
多分アイスランドにヴァイキングが到達した１３、１４世紀あたりでヴァイキングが発見したんだよ
コロンブスはスケープゴートで当初から侵略者として使命をうけて金も援助も受けていた
皇帝とかが虐殺犯だよ
0129世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 17:23:42.460風俗行き過ぎだろお前
0130世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 17:57:32.240→ユーラシア大陸発見
スンダ海峡を渡る
→オーストリア大陸発見
ベーリング陸橋を渡る
→アメリカ大陸発見
0131世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 18:04:25.750先着組がいたので第二波のは発見ではない？
北米の古い遺跡からはコーカソイド的な人骨が出ることがあり、南米ではオーストラロイド的なのが出る、新大陸到達は実はモンゴロイドが一番遅い説もある
バイキングは10世紀頃には確実にカナダに集落を作っていた
コロンブスは「だいぶ遅い」
0132世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 18:09:17.2400133世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 19:00:09.640なんで？明らかにアジアは１６世紀まで梅毒の記録ない
考古学的にも１０世紀以前にヨーロッパで梅毒があったなんて話はない
梅毒は新大陸由来なのは確定
新大陸人のそれよりはるか前の骨から梅毒の病巣がはっきり見て取れるから
じゃあ１４世紀にイギリスにあったという梅毒病変の骨はなんなのか？
アイスランド原住民からか？
いや、梅毒の株はそれ以上に多様
こういう定説を完全に覆す仮説って好きな人おらんのか？
0134世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 19:07:16.730そういうのぶちこわしていこうぜ
0135世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 19:17:24.220＞ヨーロッパで最初に記録された梅毒のアウトブレイクは、1494年から1495年にかけて、フランスの侵攻を受け
＞ていたイタリア・ナポリで起こったものである[1][2]。フランス軍の帰還とともに梅毒が流行したため、この病気は
＞「フランス病」という名でも知られていた。
１４９２年 いよくに 燃えるコロンブスが新大陸発見
１４９４年 必死！急死 の梅毒アウトブレイク
いくらなんでも２年は無理
0136世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 19:21:21.3000137世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 19:27:55.960お前は新大陸を「発見」したんじゃない、新大陸人から見たら〜みたいなお決まりの話をしたいだけの人間だな？
0138世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 19:28:06.9300139世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 19:32:03.080梅毒は菌
0140世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 19:33:34.860コロンブスで変わったのは明確に侵略目的になったこと
初めから殺戮目的でウィルス感染症を送り込んだのかもな
0141世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 19:55:02.540ペスト患者が使ってた毛布をお土産に渡してたらしいね
0142世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 22:25:20.000勝てば官軍負ければ賊軍の違いだけという結論でいい？
原爆落として英雄扱いなんだからまあ当然か
0143世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 22:46:24.480翌日病院でA氏は「俺は発見されたんじゃない、警察官とは『遭遇』しただけだ」と意味不明なことを言っており
今日脳の精密検査が行われる予定となっている
0144世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 22:47:37.470少なくとも英雄として一国の休日となるような存在ではないし何なら忘れて全然問題ない。
0145世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 22:56:56.3600146世界＠名無史さん
2020/11/29(日) 23:21:11.300日本人が先に発見してたが先過ぎて征服されちゃったか
0147世界＠名無史さん
2020/11/30(月) 07:39:59.580人には立場ってものがある
原爆落として原子力のエネルギーを活用する
きっかけになったし
放射能障害の医療進歩の飛躍にもなって
チェルノブイリでも活用できたから
日本でも原爆落としたやつを英雄視しないと
いけなくなるけどいいかね？
0148世界＠名無史さん
2020/11/30(月) 08:23:55.940じゃあ原住民への拷問、殺戮、強姦の象徴として覚えておこうや
一民族丸々絶滅寸前まで殺してるから
ヒトラーと一緒だな
0149世界＠名無史さん
2020/11/30(月) 10:39:21.9500150世界＠名無史さん
2020/11/30(月) 13:05:26.660なんて嘘っぱちを教えらておいて、なぜ怒らないんだお前らは
嘘でも本当でもテレビの言っていることは無条件で信じるタイプだろw
0151世界＠名無史さん
2020/11/30(月) 13:06:17.120なら危険運転致死傷罪成立のきっかけになった
東名高速の飲酒運転はおっちゃんは英雄か？
ストーカー規制法のきっかけになった桶川の事件の悪党どもは英雄か？少年法14歳から逆送致可能のきっかけになった事件を起こしたクソガキどもは英雄か？
0152世界＠名無史さん
2020/11/30(月) 13:26:27.400とにかく感情は排除して、この件について冷静に見てみることだ
ポイントとしては自説への反論をあらかじめ予測しながらやることだ
君の論法だと歴史上の建国者や軍人はほぼ英雄でなくなってしまう
個人的にはそれでもいいと思っているが、最大公約数的な解釈というものも一方で認めている
それが必要な理由があると思えるからだ
0153世界＠名無史さん
2020/11/30(月) 13:40:24.620このあとタイムスリップして転職するんだよなあ
>>13
日本人はまずは自分の残虐行為や虐殺を学んだほうが良くないかね？期間が短かった割にはなかなかの打率だぞ。その後でできるならば白人の残虐行為も批判すればいいよ。
自己批判から始めないと「こいつ都合のいいことばかりいいやがって」としか思われないよ。
0154世界＠名無史さん
2020/11/30(月) 14:26:28.890それそっくりそのまま白人に言えよ
日本は敗戦後に米国から自己反省教育を強制的に組み込まれた、もう十分だ
原住民を絶滅させる勢いで虐殺し、私欲を満たすために原住民の手首を切り落とし、泣き喚く婦女を家族の前で強姦した白人ども、原子爆弾で何十万人という日本人同胞を溶かした白人どもに自己批判を促す番だろ
0155世界＠名無史さん
2020/11/30(月) 14:52:23.130良くも悪くもって書いてるじゃん？
曲解はなはだしい
0156世界＠名無史さん
2020/11/30(月) 15:57:11.230原発の原理のが最初だぞ
0157世界＠名無史さん
2020/12/01(火) 00:23:43.200コロンブス極悪人派ＶＳコロンブス英雄派
【結果】４−０ 2年連続4タテ
【最高殊勲選手】5番さん 54番さん
【優秀選手】142番さん 99番さん
【敢闘選手】65番さん
0158世界＠名無史さん
2020/12/01(火) 14:02:42.860これに習い、全ての世界史上のイベントを客観的に見直す時期が今正に来ている
これは第二次世界大戦での戦勝国たちが何を行なってきたかとか、どうして枢軸国というプロパガンダが生まれたのかということも多分に含む
0159世界＠名無史さん
2020/12/01(火) 19:28:31.640単純に気になった
0160世界＠名無史さん
2020/12/01(火) 20:21:37.810>>88みたいに中国が発見してたとかいうのもあるし。
つまりユーラシアの東側の世界も結局アメリカを見つけたって人はいないわけで
0161世界＠名無史さん
2020/12/01(火) 20:29:26.920とかいうが客観視したら終戦でいいじゃん？
0162世界＠名無史さん
2020/12/01(火) 21:09:41.420それとは別に日本は悪の枢軸であったと教育することは、我々の祖国を案じて命を投げ打った祖父達に申し訳が立たない
アジア人を猿のように扱い支配して搾取し、見下して足元を見てきた汚い白人達に武器を持って立ち向かったじいじ達を俺は誇りに思う
客観性と同時にこの国の主観的な見方が入るのは極めて自然なことだろう
0163世界＠名無史さん
2020/12/01(火) 21:40:34.9300164世界＠名無史さん
2020/12/01(火) 23:51:30.560メディアとはピアノの鍵盤みたいなもので
たたき方によっては、地獄を天国に思わせることもできるし
逆に天国を地獄と思わせることもできると
コロンブスを英雄と思わせられるのも殺人鬼と思わせられるのも
たたき方次第なんだよ
マスコミも自分の意図としない報道はしないしな
街頭インタビューで意にそわない発言は全部カットだし
0165世界＠名無史さん
2020/12/02(水) 00:17:55.350日本も文字記録がなければ発見だった
0166世界＠名無史さん
2020/12/02(水) 09:10:07.200単純にコロンブスの行ったことを全部伝えたらいいと思うよ
アメリカ大陸に欧州人として新航路で到達したということと、先住民を奴隷化し虐殺蹂躙したこと
いいことだけ言うから英雄になってしまう
0167世界＠名無史さん
2020/12/02(水) 19:40:42.600同意
アレクサンダー大王、シーザー、カール大帝、ルイ14世、ナポレオン、
始皇帝、ジンギスカン、頼朝、信長、ノーベル、ノイマン
どいつもこいつも外道だよ
0168世界＠名無史さん
2020/12/02(水) 19:43:51.5200169世界＠名無史さん
2020/12/02(水) 20:35:01.130そんなもんだと思えるが。
大群を導いた斥候というか。
>>6てのもあるが
斥候がいなけりゃ平和だったのにとも思えようが>>26でも言ってるように
誰か別の人がアメリカ発見したろうしな
0170世界＠名無史さん
2020/12/03(木) 07:57:25.050こそ殺人鬼以上の余りある功績があると言えるな
彼らのメディア戦略は
現在の政治家や軍事にまで大きな影響を与えている
まさに開拓者
0171世界＠名無史さん
2020/12/03(木) 17:01:57.3000172世界＠名無史さん
2020/12/03(木) 17:16:59.440コロンブスを開拓者英雄と思っているし
ナチスも同様に開拓者英雄と思ってます。
0173世界＠名無史さん
2020/12/03(木) 17:28:59.8800174世界＠名無史さん
2020/12/03(木) 19:18:05.150イザベラ女王はコロンブスの乱行に怒って、総督の地位と利益の10パーセントを得る権利を剥奪してんだよね
0175世界＠名無史さん
2020/12/03(木) 20:36:00.770それに開拓者ではありませんしね
何か良いことしましたか？
コロンブスも白人教育に貢献しましたし
ナチスも説明不要な貢献をしました
0176世界＠名無史さん
2020/12/03(木) 21:04:15.390白人の教育に毒されてるとか言いながら韓国には偏見あるんだな
0177世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 07:02:27.7800178世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 09:17:20.560コロンブスもヒトラーも英雄ではありません
人類の歴史に暗い闇を落とした罪人達です
知識を改めて恥を知りなさい
0179世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 09:18:20.330日本のものパクっているのは客観的事実だよ？
0180世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 09:46:02.630戦前から高度成長期にかけて日本企業が欧米からパクリまくってたのと同程度だろ？
0181世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 11:09:54.110同じだったりして
0182世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 11:48:55.080韓国はパクっといてパクったこと認めない
日本はベースを借りてその上で発明もしてるよね？
それが欧米に逆輸入されてるよね？ノーベル賞が示す通り
というかチョンコロがこんなスレに来るな
0183世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 13:03:27.520このスレの趣旨は、筋を通せという意味だよ
コロンブスも英雄ならヒトラーも英雄だし
殺人鬼ならどっちも殺人鬼
ヒトラーが極悪人なのにコロンブスが英雄なのは
おかしいというところがこのスレの
最大の論点で一番こじれてるところよ
どっちも極悪人ならいいしどっちも善人なら
スレの目的は達成できたというのが
私の理解
0184世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 13:14:07.820逆に「人間は人間というだけで奪い得ない固有の価値がある」という思想もまたヨーロッパ人の創案なわけで。功罪の功の部分も見ないと。
0185世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 13:18:43.6100186世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 13:53:03.500同じ人間に対して拷問、虐殺、強姦することが「良くはないが悪くはない」時代がいつあったんだよ？
原爆投下も時代的な道徳水準を鑑みれば良くはないが悪くもないと？
お前の家族がお前の目の前で両手首を切り落とされ、強姦、虐殺されても時代的な道徳水準の観点から、まあ悪くはないとw
0187世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 14:06:28.550原爆投下については、民間人の無差別爆撃は日本軍もやってたことだし。日本軍にはしょぼい爆撃機としょぼい爆弾しかなかっただけが違い。
0188世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 14:14:42.980>お前の家族がお前の目の前で両手首を切り落とされ、強姦、虐殺されても時代的な道徳水準の観点から、まあ悪くはないとw
0189世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 16:19:09.840＞というかチョンコロがこんなスレに来るな
ネイティブアメリカンが発見したとか言ってる人がこんな事言うのか。
ナチュラルに差別してるって自身がコロンブス的という
0190世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 16:19:32.040奴隷を所有していた奴なんか普通にクズだし、英雄として扱われた記録もない
人間の倫理観は昔から大きな変化などない
家族を殺されたら殺人者を憎むものだし、加害者は然るべき処分を受けていた
コロンブスのように功績などないものが鬼畜の所業を隠されて英雄化していることが白人至上主義の大きな問題点であることは自明だ
奴隷船を今見て「当時の倫理観を鑑みれば悪くはなかった」と判断するのはもはや教育とは言えない
0191世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 16:45:51.230日本社会は最古の文字史料である魏志倭人伝からしても奴隷制を有していたことが明らかなんだが、日本人は昔から「普通にクズ」だったという理解で良いのかな？
0192世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 16:50:13.8500193世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 16:55:11.2300194世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 17:16:46.2700195世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 17:24:44.960とか書いてる本があったから コロンブスが「発見」 と書けばOKかも
0196世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 17:30:01.330奴隷制を学んでから事実上とか言え
黒人達やインディオが受けた迫害を細かく学んでから言え
人を動物として扱ってきた白人達の所業といっぱいお金もらって働く売春稼業を一緒にするな
0197世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 17:33:33.880今の本で「新大陸発見」をカギカッコもなしに載せることはないと思う。「アメリカへの到達」とかが多い。
今確認してみたら、ウィキペディアの「新大陸の発見」の項は英語版だと対応する記事すら存在しない。
0198世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 17:34:22.090じゃあヒトラーも「英雄」と書けばOKかも？
東條英機も「軍神」と書けばOKかもwww
0199世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 17:34:44.730はいはい、結局こういうダブスタ野郎が我が身可愛さで言ってるだけというねｗ
0200世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 17:40:09.350現代の奴隷制とやらを解説しておくれよー
0201世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 17:43:33.840アメリカ国務省の議会への報告書で、日本の技能実習制度は事実上の強制労働、人身売買だと指摘されてるよ。
0202世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 17:55:01.910ヒトラー英雄視はかなり一部でないの。ネオナチとか。
東條は別に軍神といわれるようなタイプではなくね？
0203世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:41:20.160じゃあコロンブスも何も発見してなくね？
0204世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:41:44.630じゃあ奴隷制じゃないじゃん
0205世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:44:09.440>>62
0206世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:44:33.040人身売買と強制労働が奴隷制じゃないの？
ガチで中学生がスレ立てしてるのかな。。。
0207世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:46:47.320その悪用があったから日本人全部がクズなんか？
0208世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:47:31.550だから何も発見してないじゃん
0209世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:49:16.040実習生は武器で脅されて日本に来たの？
0210世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:52:12.240白人視点どころかユーラシア・アフリカ視点でも知らなかったから発見という言葉を用いても必ずしも不公平ではないのだろう
0211世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:54:09.5900212世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:54:34.950だから発見じゃないって先住民がいたんだから
0213世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:57:19.920刑法の誘拐罪は暴力的威迫がなくても、虚偽の事実により人を錯誤させあるいは甘言により判断を誤らせるような欺罔や誘惑があれば、成立するよ。
0214世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 18:59:29.750双方が互いを知らなかった状況だから発見でもいいと思える。
そんじゃ旧世界の人らがアメリカを知らなかった状況で海を超えて新世界を目にしたことをなんと表現する？
これによって旧世界に新世界の存在が知らされたのだけどなんと表現する？
0215世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:07:22.180到達だろ
0216世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:09:31.150ヨーロッパ、アジア、アフリカの人らが誰も知らなかったが到達でいいのかな
0217世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:11:58.830それ奴隷制じゃないって
拉致監禁であってただの犯罪の一つ、日本に限らずどの世界でもある犯罪だろ？
0218世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:12:45.450まずインディオがどこから来たか調べてみて
0219世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:15:44.8500年代の本は普通に発見と書いてるな。古いか
0220世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:16:35.350ベーリング海峡渡ったとかのか。
一万年とか前のことだからな。
ここで違和感がある。
原始時代のことだからか
0221世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:17:20.540拉致監禁された人たちが強制的に労働や売春に従事させられて、官憲に助けを求めることもできない(官憲に出頭すれば強制送還)なら、もう奴隷制だろ。
0222世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:19:09.790制度じゃないじゃん
0223世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:23:41.190discoverは避けるようにか
0224世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:24:08.240官憲が容認、助力してたらそれはもう制度だろ。頭に「事実上の」と付け加えたかったら、どうぞご自由に。
0225世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:27:58.6700226世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:35:31.550ワカメが「アメリカ大陸なんてあんなでかいもんそりゃ見つけるわよ」とか言ってたな
0227世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:46:40.000でも女王様スポンサー降りるコロンブス兄弟は西半球渡航禁止の利益受取権も剥奪ってやってんじゃん。
やりず評判悪すぎ残虐でﾏｼﾞﾋｸって。
0228世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:50:13.930ピサロとかコルテスとか後に続いたのも違わず残虐じゃない？
コロンブスは統治者としてはダメだったとかいうからそれでクビとかだっけ
0229世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:53:44.270過労死とかブラック企業とか蔓延している。
ILO条約の労働者の権利に関するような条項の多くはいまだに批准していない。
特に、労働における基本的原則及び権利に関するILO宣言の最優先条約8項目中、105号（強制労働の廃止）、111号（雇用及び職業における差別待遇禁止）は20年以上経ってまだ批准していない。
国ぐるみでクズ呼ばわりされて仕方ない状況
0230世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 19:56:19.070後発のヤツが残虐だからって、先発のヤツの残虐が免罪されるんかいな？
0231世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 20:00:39.610許されるとかじゃなくて>>185て結局大差ない、同じみたいなことだろ。
ヒトラーについてもヒトラーがいなかったとしても結局ドイツ国民の不満がヒトラーのような人物を選んだに違いないみたいにいうようなものというか
0232世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 20:15:53.550https://books.google.co.jp/books/about/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E4%B8%96.html?id=WY8lDwAAQBAJ&;printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%B9&f=false
＞ヨーロッパ人で新大陸に初めてやって来たのはバイキングではないかとか、
＞その前にアジア人が発見しているとかクレームをつける人がいますが、
＞世界史に転機をもたらしたのは、間違いなくコロンブスの「発見」です。
「世界と日本がわかる最強の世界史」150ページ
2016年の本だな。「」付きだな。「発見」という本もあろうし違うという本もあろうし
0233世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 20:20:51.940単純にその本はゴミだってことだろ
コロンブスは何も発見していない
0234世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 20:23:06.790アジア人が発見してるとクレーム付ける人がいるが世界史に転機をもたらしたし旧世界は知らなかったから発見がふさわしいか
0235世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 20:41:47.530コロンブス 発見で書籍検索したら
https://books.google.co.jp/books?id=2JP5DwAAQBAJ&;pg=PA13-IA8&dq=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%B9%E3%80%80%E7%99%BA%E8%A6%8B&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwi8vYnUnrTtAhWRF4gKHeHVCxIQ6AEwAnoECAAQAg#v=onepage&q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%B9%E3%80%80%E7%99%BA%E8%A6%8B&f=false
2020年の「アメリカ大統領史100の真実と嘘」てのも同様だな。著者同じ
0236世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 21:39:22.860お前ら黄色い猿なりに客観に物事を考えてみろよ
0237世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 21:50:03.290ユーラシア、アフリカ含めてもアメリカ発見者はコロンブスってことになっちゃうしな。
>>88の中国発見説なんて中国人も相手にしてなさそうだし
0238世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 21:57:33.7600239世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 21:59:25.950＞世界史に転機をもたらしたのは、間違いなくコロンブスの「発見」です。
0240世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:01:12.360＞白人に世界史語らせたらコロンブスが発見になるだろ
といっといてユーラシア、アフリカ含めてもコロンブスと言ったらインディオって言い出すのな。
アジア・アフリカを含められると都合が悪い用だな
0241世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:03:08.600バイキングが１４世紀にアイスランドに到達してついでに見つけてきたんじゃないか
もしくは現地民が知っていた
コロンブスが発見してないなら、ただの侵略者として、それを行える人員と武器を持たされて行ったんじゃいか
裏であやつってたやついたはず
0242世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:04:00.970バイキングに関してもすでに>>232で触れてる。
0243世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:11:14.950で、その次の段階でお互いを知らない文明圏がどのようにお互いを知っていったか？
ってときに初めて相手文明圏が存在する陸地を発見したのがコロンブスってことでしっくりくるんだな
0244世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:15:29.020バイキングの影響は一旦消えたので現在に影響を与えたのはコロンブスの発見、みたいなのあったな。
まあバイキングとコロンブスのどっちを発見者にするかでバイキングの地元とコロンブスの出身地イタリアで争い
コロンブスのほうが勝ったみたいなのあるっけ
0245世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:16:25.490発見ってのはね、漫然と到達するだけでは駄目なのよ。
そこにそういう陸地があると発見したというなら、それを、外界の人にも報せてないと、な。
インディオのは漫然とした到達だろ。発見前にいた場所に残してきた人たちに、あそこら辺にまた別の陸地があるよ、と報せてたのかい？
0246世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:20:57.730報せてないととか関係ねえ
アメリカ大陸はインディオが発見した
コロンブスはただ先住民と遭遇したのみ
新大陸は発見していない
もう一度言う、コロンブスは何も発見していない
0247世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:21:51.310違和感はない
0248世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:34:06.930なんで？
ほかのものなら、他者に公知させて初めて発見じゃん？
新種の鳥を発見、とかもそうだろ。
現地人が時々弓矢で捕まえて食べてる、では発見じゃないわなあ。
あのあたりに、今まで未知だった、ああいう鳥が巣をかけて棲んでまっせ
と報せることで新種はっけんになるじゃん？
0249世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:40:58.260しっくり来ないとか言い換えてもいい。
先住民がいた時点で彼らが先に発見していたってのは明らか。
気にするまでもないほど明らかなことだ。
しかし>>62ある通り
＞ヨーロッパ白人もアメリカ大陸のインディアンも、双方が互いを知らなかった状況において、
どうやってお互いを知っていったのかという歴史で、
最初に記録に残っり現在に影響したコロンブスの航海は発見と呼べるものだろう
0250世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 22:44:56.910月はみんな昔から見てる。誰か最初の人類が発見していただろう。
しかし到達したのは1960年代
0251世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 23:04:06.700コロンブス発見説は先住民がいることを認めている時点で先住民発見を認めているとも言える。
逆に言うと先住民が先なのは言うまでもなく明らかなので言及する必要がないとも言える
0252世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 23:10:51.5700253世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 23:23:17.980あのね、歴史なんだから過去にあった出来事を体系的に後の時代から判断するんだよ
インディオが発見した時点で知れ渡ってなくても後年インディオが先住していたことが知れ渡っているから発見で問題ないよ
0254世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 23:25:13.620いやインディオがその地に先住してたってことはインディオが知ってたってことだろ
欧州目線の歴史を受け売りすんな黄色人種が
0255世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 23:29:36.760>ピサロとかコルテスとか後に続いたのも違わず残虐じゃない？
コルテスは残虐なこともしたけどアステカ王国の圧政に苦しんだトスカラスなどの被支配部族を開放したという一面もあるわけで
実際に原住民によって記された歴史書「コディセ・フロレンティーノ」でもコルテスは解放者として称えられている
0256世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 23:30:15.170アメリカ人パックンの「つかむ！話術」だと到達って書いてるようだな
0257世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 23:33:41.850＞コルテスは残虐なこともしたけどアステカ王国の圧政に苦しんだトスカラスなどの被支配部族を開放したという一面もあるわけで
列強の常のやり方やん
朝鮮半島もロシアにそれやられそうになって、結局日本が介入しなければいけなくなった
0258世界＠名無史さん
2020/12/04(金) 23:34:40.670＞欧州目線の歴史を受け売りすんな黄色人種が
欧州欧州いうがユーラシア・アフリカ世界視点だかんね？
0259世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 00:02:45.920https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B6%E6%A1%91#%E5%8C%97%E7%B1%B3%EF%BC%88%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80%E8%A5%BF%E9%83%A8%EF%BC%89%E8%AA%AC
逆に欧州人がアメリカ発見を中国人としていた例。ふそうはアメリカ北西部説やらメキシコ説やら
0260世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 08:15:28.260一つの文明を根絶した悪魔やぞ
0261世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 08:46:23.650>>235
いちおう、学術的・教育的書籍に限った話のつもりだった。言っちゃ悪いけどその2点の書籍、タイトルからしてもうゴミみたいな駄本とわかるレベル。
0262世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 08:48:16.500「客観」という言葉の意味を微塵も理解してないな。
0263世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 08:54:51.6600264世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 08:58:44.430辞書をひけばわかる程度のこともわかってないと言ってるんだよ。
辞書をひけばわかる程度のことも知らない人、知らないのに知ったかぶって難しそうな言葉を使っちゃう人とは議論は成立しないだろ？
0265世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 09:10:09.5500266世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 09:12:34.580何もわかってない。
何もわかってないしわかろうともしない人との議論は徒労なので遠慮するよ。
0267世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 09:27:33.4700268世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 11:40:14.160教育的本である現代社会だかの副読本だったかでは30年以上前から発見はおかしいだろとか書いてたな。
教師も先住民がいるのに発見はおかしいと言ってたな
0269世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 11:46:16.980本当に歴史って勝者の都合通りになるなとオモタ
0270世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 11:51:22.2100271世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 12:20:02.820遡ればいつくらいから言われ初めたんだろう。日本と海外とで
0272世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 12:32:56.110元々「アフリカ・ユーラシア側にとってのアメリカ大陸および先住民の発見」の意味が込められているのを
面倒だから省略して「発見」にしてるだけでしょ、みんな分かっているはずだ
それをただ西洋人を悪者にしたい人がいて難癖つけてるだけなんだよ
で応戦している側も難癖側がクソ屁理屈重ねてくるのが面白いから核心部分は敢えて突かない
「発見」とか「到達」という言葉の定義に従ったら、
上の方にあった新種の鳥とか月の例えが適切だと思ったけどね
0273世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 12:41:46.050さっきからアフリカ•ユーラシアとかうるせえよ
誰か一方的な視点でまだ知らなかったものを発見とか言えるならそれは世界史じゃない、日記や伝記だ
欧州白人達が侵略国家として世界中を蹂躙した事実をみれば悪者扱いは当然
欧州中心の従来の世界史表現が不適切なのは自明だ
0274世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 12:44:29.460これを打破することが自国反映の鍵である
0275世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 12:56:11.950>ただ西洋人を悪者にしたい人がいて難癖つけてるだけ
それは>>273みたいな「白人は糞なのは自明！」と連呼してる低能レイシストだけで、発見を到達に言い換えを勧めている歴史学者の主流はそんな極端なことは言ってないと思うよ。だいたいそれら主流派歴史学者の多くは西洋人なんだし。
0276世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 13:24:44.140お前らは白人から猿扱いされてんの、今でも
どこまで世間知らずなんだよ
ちょっとは海外で生活してみろよ
0277世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 13:36:30.040>>235
誰かと思ったら八幡和郎か
この人学歴エリートではあるけど、歴史学者としての訓練は何ら受けてないよね。学問的には価値のないコンビニ駄本を量産してる劣化井沢元彦。
最初まだ現役官僚だった頃は中公新書みたいな権威ある版元から本出してたけど、近頃はさくら舎、清談社、ぱるす出版、名前も聞いたことのない版元しか相手にしてくれない。。。
>>276
ロシアとベラルーシに合わせて6年間住んでたよ。旅行で良ければそれ以外にも10カ国以上は訪問したよ。全部個人旅行で。
君はどこにどのくらい住んで、「白人はレイシスト」「白人から猿扱いされてんの、今でも」という事実を知るに至ったのかな？
0278世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 14:03:39.640米国企業に勤めて14年
0279世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 15:52:59.020>朝鮮半島もロシアにそれやられそうになって、結局日本が介入しなければいけなくなった
頭ネトウヨすぎない？
まさか日本のおかげで朝鮮は近代化できたとか思ってないよな？
0280世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 18:50:45.590なるほどね
欧米で欧米人の横暴さをテーマにした自虐史観的な映画とかもたくさんあるし
ジャレドダイヤモンドさんなんて行き過ぎたくらいの人類皆平等主義だよね
0281世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 20:18:05.450黒人奴隷ものだとアミスタッド(1997)が有名だね
自分たちが行った非人道行為を描く中でも白人としてのヒーローを欲するという
この期に及んでまだ西洋人側を擁護している奴らは救えないね
もうちょっと差別された側の気持ちを理解したら？
日本人も原爆投下されてんだから他人事じゃないんだよ
0282世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 21:29:06.880＞もうちょっと差別された側の気持ちを理解したら？
＞日本人も原爆投下されてんだから他人事じゃないんだよ
差別されたから、原爆投下されたから発見じゃないってこと？
0283世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 22:58:57.4800284世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 23:08:14.8000285世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 23:12:06.560これは常識
コロンブスは何も発見していない
0286世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 23:12:42.270「店の人がいるから発見じゃない！」
0287世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 23:15:13.7000288世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 23:16:24.640「住人がいるから発見じゃない！」
0289世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 23:17:36.290>>267
0290世界＠名無史さん
2020/12/05(土) 23:36:35.170遭難した人はそこに先にいたんだから発見じゃないな
0291世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 00:08:30.440英語だとfoundで見つけたになるし
0292世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 00:16:37.9100293世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 04:46:22.470ロシアもベラルーシもさる扱いされる側の国だけれど
0294世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 05:05:49.450でも、ヨーロッパ社会が日本を発見したのが1541年、日本がヨーロッパ人を発見したのが天文12年(換算値1543年)って、公式記録があるしなあ
0295世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 08:17:54.920それは遭遇だろ、発見ではない
まず日本語勉強してこい
0296世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 08:21:13.660アメリカ大陸も一緒、誰が最初に見つけたの？
コロンブスが最初にみつけたの？
0297世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 08:22:20.400やめたれw
0298世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 08:47:47.160>日本人も原爆投下されてんだから他人事じゃないんだよ
米空軍は投下前に伝単ビラで事前通告してたのか知らないのか
ところが防空法で一般市民は避難を禁じられていたからあれだけの被害が出たのだが
原爆に関しては半ば日本政府が殺したようなもんだぞ
0299世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 09:14:00.590おうおう直前に日本人に英語でビラ撒けば核兵器を使用していいのか？
原爆投下を日本政府の怠慢とするのは正に米国を正義とする敗戦国に対する教育だよ
それよりも第二次世界大戦の引き金となったドイツになぜ原爆を使用しなかったか
これは同じ「人間」に対して原爆は非道過ぎると米国が考えたに他ならない
猿ならまあいいだろうと
0300世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 09:19:49.4000301世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 09:37:05.5500302世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 10:15:32.690人類初の核実験が行われたのは1945年7月16日
ドイツ降伏は1945年5月7日
足りない頭でよーく考えてみようなｗ
>それよりも第二次世界大戦の引き金となったドイツになぜ原爆を使用しなかったか
0303世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 10:19:01.820馬鹿にはこれが「英語」に見えるらしいｗ
https://i.imgur.com/K1AO2lf.jpg
0304世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 10:22:05.900こいつが「米国企業に務めて14年」って信じる人いる？
子供部屋に閉じこもって14年、の間違いだろ？
0305世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 10:33:31.200原爆って書いてないね
0306世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 10:39:54.6100307世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 10:45:50.410米国企業勤続14年さんですか？
0308世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 11:18:15.340原子爆弾をドイツに投下せず、日本に投下することが決まったのは1943年5月
つまりドイツは原爆によらず降伏させることが最初から決められていたわけだ
各実験と投下を一体として考えると、米国は核使用の理由を欲していた、だからドイツの降伏を待った
極東の猿だけは核が無ければ分からないんだと
0309世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 11:28:18.8401943年ってロングボーイのためのウラン濃縮工場、ファットマンのためのプルトニウム生産用原子炉が着工した頃ですよね。操業開始じゃなくて着工。
原爆投下については日本だろうとドイツだろうと議会の承認なんて得てないし。
0310世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 11:39:21.950ドイツと日本をどうやって比較したか知ってるか？
0311世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 14:01:36.740「コロンブスによる新大陸発見」の「発見」の意味とは別の話でしょ
ポリネシアンみたいにせっせと船出して入植していく集団が
白人による太平洋進出より速くヨーロッパに到達の上無事帰還し
カメハメハ大王にそのことを成果として報告していたときに
それがポリネシアンによヨーロッパ発見になったか否か
なれば対称性は保たれている、ならなければ白人史観になる
ここから先は推測でしか言えないけどね
一応バイキングによるカナダ入植は発見扱いされていないんだし
白人側もちゃんとわきまえているように思えるんだけどね
0312世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 14:09:59.6400313世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 14:17:40.180コロンブスがアメリカ大陸を「発見」したとするのは先にその地を見つけ居住していたネイティブ・アメリカンの存在を無視した極めて一方的かつ無礼な史観であると言えるだろう
ネイティブ・アメリカン達には当時土地の所有の観念はなかったという
大地は誰が所有するものでなく、生きとし生けるものが共有する自然だと
それに対してコロンブスの彼らに対する第一印象は「良い奴隷になりそうだ」
0314世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 14:27:40.76015世紀の序盤のことだしヨーロッパ人より早いかな？
0315世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 14:31:36.510「巨大な黒人を発見した」と報告したそうだけど
人間だと思っていた訳だから「遭遇した」と言うべきだったな
0316世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 14:33:46.6100317世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 15:32:10.6500318世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 16:33:05.620https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/KangnidoMap.jpg/350px-KangnidoMap.jpg
1402年の混一疆理歴代国都之図ではすでに喜望峰が描かれている。
イスラム世界の地図由来なのだろうか。
イスラム〜中国自身が先に発見したとか言ってるのは聞いたことないが>>88というイギリス人が書いた本では
鄭和が新大陸発見とかまで言ってるという
0319世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 17:26:22.290宮脇咲良のバースデー＃ゲット！
0320世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 18:24:13.360歴史家にとってはこういう現象のほうが、「誰がアメリカを発見したか」という不毛な論争より重要だから、「新大陸発見」という語の使用を避けるようになった、とも言える。
そういう観点から言うとバイキングの北米到達は、上記のような影響を全く残さなかったから、あまり重要ではない挿話にすぎない。そして1万年前のモンゴロイドのアメリカ到達と500年前のコロンブスのアメリカ到達は、それが「発見」か否かという議論抜きにして、どちらも非常に重要な事件だったと言える。
0321世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 18:37:37.700あとなんかの本でバイキングのは忘れ去られてしまった。とかあってこれなども
つまりは世界史に転機をもたらさなかったともいうことに
0322世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 19:27:33.810別に不毛な議論じゃない
明らかにコロンブスではない、これは火を見るよりも明らか
0323世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 20:00:21.460だから「発見」という語は今の歴史家はほとんど使用しないと言ってるんだよ。それで何が不服なんだ？
0324世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 20:40:55.450コロンブス達がもたらしたgerms病原菌も原住民を死滅させた大きな要因であり、それが元でインディオだけでは奴隷が足らず、アフリカから開拓のための黒人奴隷を運ぶこととなった
何が交換だ一方的に強盗しておいて、白人どもの私腹とチ○ポを満たすための相互移動だろうが！
0325世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 20:42:18.430たまたま埋まっちゃったのではなく、徳川さんが意図的に隠したものであるにも関わらずね
ただこのときの「発見」を英訳したら、discoverではなくfindが適当だろう
コロンブスのはreachが適当だと思う
0326世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 20:47:06.270徳川埋蔵金はdiscoverでいいんじゃない？
山の遭難もそうだけど、遭難で行方不明になったり埋蔵して隠した時点から誰も見つけてないんだから
誰も存在がわからない状態から見つけたら発見でいいと思う
0327世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 21:03:42.330日本人もアイヌに同じようなことやってるけどなあ。自分を顧みずに他人だけ責めるのは醜いね。
0328世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 21:16:05.460う〜ん、英語そんなに達者じゃないから自分でもよく分からないやｗ
徳川埋蔵金の場合は多くの人が「あるんじゃねぇか？」みたいに考えてるのを前提にしているっていうところで
まるっきりゼロからの発見じゃない感があるんだよね
例えば原子番号150番の元素とか、まだ誰も見たことはないけど楽勝で想像できるものとか、
そんなんだったらどうなんだろうね？まー普通にcreateかな？ｗ
0329世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 21:50:24.7000330世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 22:06:46.200コロンブスはゴミ
0331世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 22:13:08.350https://www.yomiuri.co.jp/medical/20201117-OYT1T50153/amp/
一方、性感染症の「梅毒」の患者は急増している。今年の患者数（８日現在）は前年（２８人）の２倍以上の７０人で、統計が残る２００６年以降の最多を更新した。
県保健・疾病対策課のまとめによると、内訳は男性４９人、女性２１人。
年代別では４０歳代が１７人と最多で、３０歳代と５０歳代が各１３人で続いた。
医療機関からの情報によると、性風俗店の従業員や利用者の間で感染が広まっている可能性が高く、利用者の恋人や配偶者に感染したケースもみられるという。
秋田市八橋三和町の「かおりレディスクリニック」では、梅毒の患者のうち恋人や配偶者などが性風俗店を利用していた患者が８割に上り、首都圏など県外の店を利用したケースが多かったという。
工藤香里院長は「パートナーを介して知らぬ間に感染している場合もある」と指摘。
県は「感染の心当たりがある人は速やかに医療機関を受診してほしい」と注意を呼びかけている。
0332世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 22:13:40.790一発裏ドラ自摸はつくかい
0333世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 22:44:14.870弱肉強食の時代、世界でそうならないことはあり得なかっただろうしな
0334世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 22:47:46.610英雄とは程遠い人殺しだと
0335世界＠名無史さん
2020/12/06(日) 22:54:43.100だとしても発見はしたか
0336世界＠名無史さん
2020/12/07(月) 08:42:32.350ああ〜 それはいま〜♪
英雄〜 引き裂かれた夜に〜
お前を〜 離しはしない〜♫
0337世界＠名無史さん
2020/12/07(月) 09:19:03.660中世のモンゴル人とか回教徒は激甘じゃん？
モンゴルは、サマルカンドとキエフは灰燼に帰するまで破壊したけれど、朝鮮(高麗)もチベットもロシアも中央アジア諸都市もペルシャも基本的に破壊してないし、
むしろ、現地人の自治推奨で、宗教も言語も文字も強制してないよなあ。
破壊された都市は約定違反の報復だから、いうたら、見方を変えれば約束したことは遵守する姿勢だし。
イベリアを700年間くらいとバルカンを500年間くらい支配していた回教徒諸勢力も、同様。
仇敵国の宗教なのに、イベリアのカトリックもバルカンの正教会も禁止するどころかキリスト教徒住民の多い町には自治組織まで作らせているくらい。
イベリアは支配者がカトリック信徒の王様に入れ替わった途端、回教徒やユダヤ教徒を迫害、殺戮。
ユダヤ教徒回教徒反主流派キリスト教徒が大勢オスマン帝国支配域に亡命してくるような有様。
0338世界＠名無史さん
2020/12/07(月) 19:33:22.6600339世界＠名無史さん
2020/12/07(月) 19:36:11.550「白人は悪魔！クズ！死ね！」はまあ価値判断の問題だから・・・
0340世界＠名無史さん
2020/12/07(月) 19:44:05.3501492年コロンブスアメリカ到達。
1497年カボットニューファンドランド到達。
1500年カブラルブラジル到達。
0341世界＠名無史さん
2020/12/07(月) 19:54:02.950Americus Vesputius が大陸として発見したから、アメリカ大陸
新発見された島だから、Newfoundlandとか。
0342世界＠名無史さん
2020/12/07(月) 22:06:58.320え？月ってアポロが発見したの？
0343世界＠名無史さん
2020/12/07(月) 23:04:36.630妹のディアナだろ
0344世界＠名無史さん
2020/12/08(火) 12:57:27.920行く先々で出会う民族は全て動物扱い
アジアに渡っては世紀にわたる植民地支配と愚民政策
コロンブスのアメリカ大陸到達はまさにこのアーリア系白色人種達による他人種への迫害の幕開けである
0345世界＠名無史さん
2020/12/08(火) 22:08:05.0500346世界＠名無史さん
2020/12/09(水) 11:16:49.0600347世界＠名無史さん
2020/12/10(木) 20:06:38.640コロンブスがおっ立てたのは金字塔でなくおのれのチ○ポじゃ
0348世界＠名無史さん
2020/12/10(木) 20:58:31.0500349世界＠名無史さん
2020/12/10(木) 21:10:35.4100350世界＠名無史さん
2020/12/11(金) 18:56:39.1400351世界＠名無史さん
2020/12/11(金) 19:15:23.8700352世界＠名無史さん
2020/12/11(金) 19:41:25.930なんか妙
0353世界＠名無史さん
2020/12/11(金) 19:42:06.9500354世界＠名無史さん
2020/12/12(土) 14:38:52.3200355世界＠名無史さん
2020/12/12(土) 14:53:05.0200356世界＠名無史さん
2020/12/12(土) 15:23:13.580航路発見は議論の余地なくOKかと思えるが何が悪いのか
0357世界＠名無史さん
2020/12/12(土) 16:04:31.090でもコロンブスはアメリカ大陸を発見した訳じゃない
0358世界＠名無史さん
2020/12/12(土) 16:06:04.020「発見」て言葉をもうとにかく使うまいってことか
0359世界＠名無史さん
2020/12/12(土) 16:41:47.870海は一つだから最初の発見者が発見してるか全部
0360世界＠名無史さん
2020/12/12(土) 23:07:02.040それ以外に白人どもにリスペクトに足る言動はない
0361世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 03:03:58.160奴隷制廃止や公民権運動で命をかけて戦った白人だってたくさんいるんだが。
0362世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 11:53:21.830お前白人のために有色人種が何千万人犠牲になったと思ってんだ？
キング牧師を出してくるならまだしも、白人に生まれた時点で苦難なんか無縁なんだから無視して構わんだろ
なんならもっと犠牲になれと
0363世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 13:16:44.180それいい出すとコロンブスの発見は本来功績であるけど白人が悪いから認めない状態ぽい
0364世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 13:26:36.140ああ、逆だよ逆
コロンブスの発見は本来功績ではないけれど、白人だからインディオを蔑ろにして功績者に仕立て上げられてた状態
0365世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 13:27:32.950>>357
航路発見はOK
0366世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 13:52:13.040大陸発見否定論者でも航路発見は認めてる！
0367世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 14:03:37.5200368世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 14:07:48.4600369世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 14:59:47.240樺太にも対岸の沿海州にも人は住み着いていたけれど、原住民は地勢を知ってるのは自分らの縄張の範疇だけ。
スメレンクルは樺太が大陸の一部か分かれているか把握していないし、山丹は北海道と地続きか海で分れているか知らないし東側が海なのかカムチャツカとつながっているかも知らず、
アイヌも樺太の北の方がどうなっているか知りもしないし関心も無かった。
なんとなく、自分らの住んでる陸地があって、対岸にも人の住む陸地がある、程度の認識。対岸とは北か南でつながっているのか離れているのか、自分らの縄張の外は考えもしない。
間宮林蔵が地図を作る目的で乗り込んで行って一周めぐって、ようやっとこ全周海の大きな島と把握できた。
0370世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 15:26:43.6600371世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 17:51:38.4700372世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 18:19:50.9000373世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 18:49:44.420とはいえ世界史教科書では近代までモンゴルより北の地域は無視されて続けてる印象
0374世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 21:21:47.190アイヌの感覚では、独立した島と、どこかで他の地面とつながってる陸地と、区別しないよ
0375世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 21:29:05.250知ってるのは突端だけでしょう？
向こう側が、ぐるっと一周陸が回ってるのか、海なのか、海ならどれくらい先に向こうの海があるのか、はたまた世界の果ての壁や崖になってるのか、そんなこと知らないし、確かめようともしなかった。
そういうのって、知ってることになるの？
0376世界＠名無史さん
2020/12/13(日) 22:04:01.180そりゃ突端部だけだろ。突端部だけ知ってたってことで。
ウィキでそういう主張してたなーってくらい。
＞さらに言えば、エスキモーと呼ばれる北極圏の先住民族グループの分布は、ベーリング海峡や北極海を越えて
＞ユーラシア大陸・アメリカ大陸にまたがっており、アメリカ大陸が他とは隔絶した地域だという認識そのものが疑問視される。
0377世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 08:57:22.080だから、
Christophorus Columbus は、ヨーロッパ圏からの西半球圏への到達帰還者の早期での一人
Americus Vesputius は、アメリカ大陸の発見者
0378世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 10:47:12.670すでに先住民のいる現在のアメリカ州を欧州人として探検した地理学者の一人であるに過ぎない
「コロンブスより1年早く到達した」と嘘を広めた大詐欺師でもある
0379世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 13:24:27.170先住民がアメリカ大陸のそこそこ精密な地図を作製してたか？
コロンブス以後に科学的見地に基づいた南北アメリカ大陸の地図が作成されていったんだし
0380世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 13:33:35.200ただ、どんな地面かは把握してないと。
たとえば我らが日本、
大きな八つの島とその周囲の無数の島、どれも三韓や漢土とは海を隔てて繋がってない、ということを
チャイナが隋の時代には対外的に表明しているでよ、日本の発見者は日本人なわけよ。
0381世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 15:15:24.080もうそこに人がたどり着いて住んでたんだから一切発見ではない
0382世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 15:29:43.3600383世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 16:15:22.180コロンブスより一年早いって1491年ってこと？
0384世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 16:16:29.130人がいるんだから発見はおかしいから到達にしなさい
0385世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 18:08:23.8300386世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 19:17:00.820コロンブスは欧州人の中で初めてアメリカ大陸を発見したが、先住民がいたため全人類的な世界史では発見でもなんでもなく到達
最近美味しいラーメン屋発見したんだけど→俺もうそこ知ってるから発見じゃない
Are you clear?
0387世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 20:25:51.8000388世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 20:32:54.980クソ先に言われた
0389世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 20:51:20.2300390世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 20:55:07.6200391世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 20:57:05.1000392世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 20:58:06.640店なら発見といっていいの？
店の人がいるのに失礼だ！って否定しないんだ
0393世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 21:20:31.360できないじゃん。
本人があるのに、「見つけた」はないよな？
0394世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 21:51:20.210行方不明者を発見するのと同様です
次のおバカさんどうぞ
0395世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 21:53:21.1700396世界＠名無史さん
2020/12/14(月) 21:58:02.670コロンブスはアメリカ大陸を、コロンブス個人の中では発見した
これでいいね！
0397世界＠名無史さん
2020/12/15(火) 19:22:51.2200398世界＠名無史さん
2020/12/15(火) 19:41:32.700でも飽くまで今現在から過去を振り返って学ぶのが世界史だろう
人々は皆、誰がアメリカ大陸を最初に見つけたのか知っている
そしてそれはコロンブスではない
0399世界＠名無史さん
2020/12/15(火) 20:02:19.130「さがさないでください」と書置して家出した子供に対して捜索願が出された。
仮に、子供を義経くん、捜索願を出した家族を頼朝さん、家出している義経くんの道中案内をしていたのを弁慶さん、頼朝さんの依頼で迎えに来たのが基成さん、基成さんに義経くんがここにいるよと通報しりたのが泰衡さん、
泰衡さんの通報を受けて、ああ確かにそこにいるのは義経くんだと確認したが基成さんとすると、
義経くんは、発見されたのか？ 発見したのは誰のか？ 起点と帰着は誰の土の行動？ ずっと一緒にいた弁慶さんは発見してたの？してないの？
0400世界＠名無史さん
2020/12/15(火) 20:13:52.8500401世界＠名無史さん
2020/12/17(木) 17:49:23.180日本人が日本を発見しアメリカ人がアメリカを発見した
0402世界＠名無史さん
2020/12/17(木) 21:56:56.350期日までに黄金を持って来ない住民は男女問わず手首を切り落とした
0403世界＠名無史さん
2020/12/18(金) 08:21:00.160ベルギーかよ
0404世界＠名無史さん
2020/12/18(金) 08:45:46.540男達は片っ端から殺され、女達は片っ端から犯される
民族自体を絶滅に追いやられるという
アメリカ同時多発テロで第二次世界大戦以降アメリカが初めて自国を直接攻撃され多数の死者を出したがそれとと有色人種が被った苦難とは比較にならない
0405世界＠名無史さん
2020/12/18(金) 20:49:42.610とか書いてるのがあったっけ。
ガマはすでに知ってるインドを目指したから海の発見か
0406世界＠名無史さん
2020/12/18(金) 21:21:26.250野蛮すぎるからなあー
壮健な男子は親善球技試合に出ろ、勝者は生贄になる栄誉で即日祭壇で頭をカチれる割られる
とか
戦争で捕まえた捕虜の、イマイチなヤツは奴隷、見栄えが良いのは生贄で年中際でピクピク動く心臓を取り出して神殿でお供え
とか
村の新成人で一番体格のいい男とい版の美貌の女はセノーテに放り込んで生贄
とか
可愛い子供を選んで、トウモロコシ酒とコカでヘベレケにして縛って高山の祠にお供え
とか
壮健な人を選んでお供えにしたり、お供えされることが栄誉とかで知恵を絞って賢い人から順に生贄になったりとかで、
どんどん人間の質が落ちていくような状態。
0407世界＠名無史さん
2020/12/18(金) 21:36:15.3500408世界＠名無史さん
2020/12/19(土) 06:28:28.4000409世界＠名無史さん
2020/12/19(土) 06:35:18.160「東アジア反日武装戦線」みたいに、「白人も糞だし日本人も糞、良心に目覚めた一部の日本人は、他の日本人と闘争することでそれを証明するべき」とかならまだしも筋は通ってるけど。
0410世界＠名無史さん
2020/12/19(土) 10:16:11.410改心するまでは。
改心のそぶりが有ればちょっと迷う。
蛮習は改められなゃあな。
0411世界＠名無史さん
2020/12/19(土) 12:01:51.940白人達に数十万人熱線で溶かされた被差別民族である
アジアで唯一白人列強に武器を取って立ち向かったんだから少しは大目に見ろ
0412世界＠名無史さん
2020/12/19(土) 14:01:59.330ペルシャ帝国アケメネス王朝、トラキア地方（現ブルガリア南部・ギリシャ北部・トルコヨーロッパ部分）を橋頭堡に確保しし、ばしばバルカン半島に侵攻。
ヨーロッパの礎となったローマ。国の興りは伝えるところによると、トロイヤ戦争に敗走した王族による。トロイヤの位置は現トルコ共和国領チャナッカレ県のアジア側と比定されている。
中央アジア北部を発したアヴァールおよびフン、しばしばヨーロッパに侵攻し、ローマ帝国を大いに悩ます。
アラビア半島に興ったイスラム帝国、地中海南岸を制覇し、イベリアに侵攻し制圧、残存勢力ハム15世紀末までイベリアを統治。
クマン、マジャール、ブルガル、しばしば東欧に深く侵入、一部は定着。
ロシアを占領して、ワールシュタットでリトアニアポーランドドイツ諸邦連合軍を撃退した、モンゴル帝国。ロシアの支配は2百数重年に及び、18世紀後半ばまで黒海沿岸にジンギス汗裔の王様を戴く国があった。
オスマン王朝15世紀よりアナトリアからバルカンに侵攻し東ローマ帝国およびバルカン諸国を大いに悩ます。15世紀半ばには東ローマ帝国滅亡、さらにバルカン全域に勢力圏を拡大、二度にわたりオーストリア首府包囲。
ソビエト連邦崩壊により独立したカザフスタン国、西部2県（アテュラウおよびバティスカザフスタン）はヨーロッパを含む。
0413世界＠名無史さん
2020/12/19(土) 14:11:33.8300414世界＠名無史さん
2020/12/19(土) 21:04:34.880日本人になんで「何かやった実績」を世界的歴史的にアピールできたやつがでてこないんだろうかな？
白人教育洗脳でも、悪いことでも、いいことでもいいから出てきてほしい
というか日本人は責任の所在や実績のアピールをうやむやにしすぎる
謙譲の美徳とかあいまいの文化が影響しているのかもしれないけどさ
例えば
第二次世界大戦はヨーロッパはみんなヒトラーが悪いとわかっているけど
日本は誰がわるかったの？がわかる人間なんていないでしょ？いてもマニアぐらいでしょ？
地震による原発問題にしても、年金問題にしても誰悪いのって感じ
そうやってうやむやにしてクローズするんだよな
0415世界＠名無史さん
2020/12/19(土) 23:41:41.980他人のもの発見とかほざいて原住民を奴隷化する人間をヒーロー扱いするような下衆な国よりよっぽどいいんだよ
日本が嫌なら中国でも韓国でも移住しろよたわけモンが
0416世界＠名無史さん
2020/12/19(土) 23:47:22.730そうだろ？
どのみち中内でも殺し合いしかしてないんだし。
蛮習を改めるまで仕方ないよ
0417世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 06:27:20.610なんで日本と白人諸国の話に唐突に中韓ぶっこんでくるの？頭ネトウヨなの？
0418世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 06:33:01.940あと、ノーベル賞って白人が作った白人社会の賞なんだけど、それはいいのかね。「白人は糞！白人は屑！」と言いつつ白人様からノーベル賞貰うと嬉ション漏らしちゃうのかな？
0419世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 12:25:09.5400420世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 13:25:45.130いやお近くの方がいいかなと思って
0421世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 13:29:09.370ノーベル賞自体が欧州の白人が作った賞なんだから白人至上主義国が強くて当然だろう
日本が比較されるべきは他の非白人国家だろうね
0422世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 13:56:51.220ナチが犯した犯罪よりも遥かに上回る罪が彼らにはある。
0423世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 14:26:24.470悪くてもよくても明確になる
日本は明確にならずに有耶無耶にされる
企業犯罪にしても政治家の汚職にしても
年金問題にしても
放射能汚染にしても誰が悪かったのか全くわからん
太平洋戦争って日本側では誰が悪かったの？
史上最悪の侵攻作戦をやった司令官は
天寿まで恩給受けたんでしょ？
日本人の悪いところだよ
何事も曖昧を重んじるのはね
0424世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 16:59:47.970何をお前はまんま戦勝国側の教育に染まって自国批判しちゃってんの？
お前みたいなもん守るためにおじいちゃん達は武器を取って命をかけて白人に立ち向かったわけちゃうどコラ
0425世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 17:10:50.0800426世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 17:53:29.8300427世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 19:39:00.430集団主義だから
責任の所在が明確にされないから
良くも悪くも日本人の具体的な名前すら歴史に残せなかっただろうな
それについて批判しているだけ
0428世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 20:13:19.000まあ経済学なんて政治と一緒で詐欺みたいなもんだからな
自然科学で十分だよ
0429世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 22:11:40.160日本人でも発見なら名前残すだろう。間宮林蔵とか程度でも間宮海峡発見とかで残ってるし
0430世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 22:28:38.130アメリカ
レーガノミクスで積み上がってた財政赤字は一掃、被雇用者平均所得1.7倍
日本
国債未償還高は250兆円から907兆円に3..5倍に増加。税収が年63億円くらいなので、その14倍。償還できるの？
去年の国債償還分の予算が23兆5千億円、国債の発行額32兆6千億円で、しょうかんどころか9ちょうえんくらい国際殖えてんですけど？
で、その間に少子化、人口減。経済衰退に国債の積み増しが多くて、人間の再生産にかける金にすら困ってんだよ？
0431世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 23:05:48.300自国通貨建て国債で賄っている日本の財政が破綻することはあり得ない
これは日本の財務省も公式文書で認めている
また、国債を通じて増加した国の負債は国民の預金であるため減らすことなどまかりならない
これは現代国家の貨幣システムの基本なので、これに基づかない経済学は遅かれ早かれ失墜する
0432世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 23:09:57.7500433世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 23:26:58.230逆に言うとその極めて稀なケース、日本人による地理的発見できちんとその発見者が記録されているということは
日本人は地理的発見にはその発見者を記録したであろうということになろう
0434世界＠名無史さん
2020/12/20(日) 23:32:21.410成功したときには名を残すだろう
0435世界＠名無史さん
2020/12/21(月) 00:56:25.830ハイパーインフレは起こりうるよ
0436世界＠名無史さん
2020/12/21(月) 09:11:51.970戦時中もしくは大災害で日本の生産設備が駆逐されない限りハイパーインフレは怒らない
過度なインフレを抑えるため税金をバランサーとして使用すれば良いし、そもそも今の政策で長期デフレになっているのでインフレを起こすことは必要
0437世界＠名無史さん
2020/12/21(月) 15:24:36.230コロナを見ろよ
なんでも起こりうる
0438世界＠名無史さん
2020/12/22(火) 06:17:40.880国債は、踏み倒す、って言ってるの？
そんなことしたら、政府倒れるよ？
0439世界＠名無史さん
2020/12/22(火) 11:33:36.140ん？いつ倒れるか教えてくれる？
いくらになったら倒れるの？
0440世界＠名無史さん
2020/12/22(火) 11:38:53.1600441世界＠名無史さん
2020/12/22(火) 13:00:40.090関係あるよ
外国通貨建であれば返済期限があってその外貨の保有額が足らなければ債務不履行
自国通貨建であれば通貨を発行して返済に充てればいいから実質無期限で負債を負えるんだよ
0442世界＠名無史さん
2020/12/22(火) 16:40:21.7900443世界＠名無史さん
2020/12/22(火) 17:38:20.3400444世界＠名無史さん
2020/12/22(火) 20:32:29.260でインフレになると
インフレ率が上がるとそのぶん国債の利率があがり、基本的に
インフレ率＜＜利率の関係になる
そして国債金利があがるということは既存の国債価格が下落することを意味しており
それはつまりその国債を保有する金融機関の破綻を表してる
つまりかなりやばいレベル、サブプライム以上の金融ショックが起こることは確実で
それを回避するためにはどうすればいいか？というと、日銀が（インフレが起きてるにも関わらず）更に国債を買って現金をばらまくということになる
つまり際限ないインフレをおこすということ
つまりハイパーインフレとなる
0445世界＠名無史さん
2020/12/22(火) 20:37:19.000ロシアとアメリカで内ヶ崎とかいってるんだっけ
0446世界＠名無史さん
2020/12/22(火) 21:41:45.920まず、国債の大量発行は金利の上昇に直接つながらない
次に、無限に貨幣発行せず節度を保ち適切な徴税をすればインフレは抑えられる
消費税の増税で長期デフレの達成を日本が証明しただろ
ハイパーインフレを起こすには大量発行した貨幣価値が釣り合わないほど日本の生産力が下落していなければならない
もう一度敗戦するか南海トラフで日本沈没しない限り大丈夫
0447世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 19:23:47.0000448世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 19:26:14.720つまり、利率の下がった国債を早期償還して、その分を高い利率の国債で借りなおす、ってことだろ？
安い利率の借金を高い利率の借金に入れ替える。
いっちゃん駄目なパターンちげえん？
0449世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 19:28:06.580人間の再生産が滞るレベルでﾞ経済縮退だろ？
資金需要が無いから、通貨の流通量も増えない、だからデフレ。
デフレでも国債が増えまくり。
異常事態じゃん？
0450世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 20:01:53.390国債買い取ってもその金で国債買ってるからな
一部企業の社債とかならよかったんじゃね
トヨタとか無借金無限資金になるかんじで
0451世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 20:05:16.080利率じゃなく国債価格が下がる＝銀行が資金難になる
不良債権問題と同じで、土地を担保にしたら、その価格下落で金融ショックになる
だからそうなったばあい（インフレがおきていようが）日銀がその価格下落した国債を際限なく吸収する必要がある
それをやれば国債の価格が安定する（金利が下がる）
しかし、金利てのはインフレ率に連動していくから？・・・
当然インフレが進めば進むほど金利は上昇＝国債価格下落
この核分裂反応でインフレがすすむ
0452世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 20:28:58.550同じことじゃん？
世間の金利が上がれば、国債だろうと社債だろうと、低い利率で発行した債券の値段は下がるに決まってんだろ。
金の貸し借りの本質は、今の金と未来の金の交換だよ。
0453世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 20:38:16.4800454世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 20:40:12.5900455世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 21:37:54.690国債金利は市中金利に基づくんだから
0456世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 21:42:04.280今の話じゃなくてな
インフレ率が５％超えたら、金利はたいていそれ以上に落ち着くだろ？
0457世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 22:09:52.860その市中金利が上がるじゃんw
国際レベルの大きな額を市中から集めようとして、どうして金利が上がらんのさ？
0458世界＠名無史さん
2020/12/23(水) 22:20:44.480金利の上がる仕組みって、説明が要るかい？
株市場とかの用語の「板」とか「ハナ」とか解ってくれていると攻め對しやすいんだけれど、解る？
0459世界＠名無史さん
2020/12/24(木) 08:27:20.870あと自国通貨を発行できるんだから他国から資金調達する必要はないよね？
インフレ2%すら達成できないこの国においてハイパーインフレを怖がるなよ
5％超えるのが嫌だったら、その前に消費税を引き上げれば一気に収まる
0460世界＠名無史さん
2020/12/24(木) 11:58:57.490発行日で見るからだろw
相場は先読み。予算が国会と通ったった時点や、予算案が出されたときが、タイミングだよ？
或いは、秋の組閣改造から、もう読み合いは始まってるのよ？
0461世界＠名無史さん
2020/12/24(木) 12:40:17.960クラウディングアウトだね
0462世界＠名無史さん
2020/12/24(木) 12:53:51.470発行は増えても利回りは低下傾向〜日本の国債発行額と長期金利
https://gentosha-go.com/mwimgs/f/4/600/img_f4206961298962a5635c551061d03dbe55989.png
0463世界＠名無史さん
2020/12/24(木) 20:35:32.390資金需要がないからな
でもコロナで倒産増えたらどうなるか
0464世界＠名無史さん
2020/12/24(木) 20:46:45.330つまり結論としては、コロンブスはただの人殺しだってことだ
0465世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 10:10:47.590金融の話になってた
0466世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 11:09:53.400白人コンプじゃなく、白人至上主義を世界史から排除する観点です
金融ではなく行政と貨幣制度の話です
バカはすっこんでろや
0467世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 13:25:56.2800468世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 14:10:06.930発見してないのは事実でしょ
0469世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 15:45:56.6500470世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 15:58:05.270殺される方にしてみたら、相手がホワイトだろうとイエロージャップだろうと関係ねーだろうに。
0471世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 16:25:48.980国境跨いで世界で何が起きているのか少しでも感じてこいや、どうせ黒人奴隷がなぜ生まれたかも一切説明できないんだろ？
お前黄色人種なんだから白人様から差別される側なんだよ、何も変えようとしないなら猿扱いのままだぞお猿さんｷｰｷｰ
0472世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 16:28:53.510こうやって我々の子孫に伝えていくのか？お？
0473世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 16:40:32.830同じ黄色人種に対して平気でBC兵器使ってたんだから、もし核兵器開発に成功してたらやっぱり平気で使ってただろう。もっとも、白人様相手には報復が怖くてBC兵器は使えなかったがｗ
0474世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 16:47:58.8300475世界＠名無史さん
2020/12/26(土) 21:03:33.380当時欧米列強であったオランダは国家としてインドネシアを400年間レイプし続けた
国民に食料を作るの広大な畑のほとんどはオランダが売るためのコーヒー畑にされインドネシア人達は飢えて国民の三分の一を飢餓で失った
インドネシア人女性はオランダ人男性に所有され、混血児を生まされた
どの混血児はオランダの傀儡としてインドネシアの中枢部に配置された
そのオランダ軍を赤子の掌を捻るように退けた日本軍
敗戦後も残って再び支配しようとするオランダからの独立戦争をインドネシア人と共に戦った日本人たちがいたのは有名な話だ
0476世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 00:19:45.480誰でもできることを最初に思いつく人物も天才という。
ならばコロンブスは天才か…
0477世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 07:30:56.510寄与っていうか、強盗同士の仲間割れで漁夫の利を得た、と言ったほうが正確だと思う。スカルノら独立派を利用しておきながら、日本政府は彼らに独立を与えるつもりはさらさらなかったんだし。もし日本が戦争に勝っていたら独立派もポイ捨て弾圧されてただろう。
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ應シ努メテ政治ニ参與セシム
（ハ）ニューギニア等（イ）以外ノ地域ノ處理ニ関シテハ前二号ニ準シ追テ定ム
（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継續ス
但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス
0478世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 07:33:11.640鮎川義介「極端に言えば、向こう（占領したアジア植民地）から取ってきた資源は対価を払わんでもよろしい。ただで取る。いわゆる出世証明のような方法で、支払いは100年先でもよろしいという風に私は思う」（1942年3月、大東亜建設審議会）
0479世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 08:09:06.360コロンブスは0から1にできてなくね？
0480世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 11:01:04.370当時の知識でいうなら大西洋横断の１番めだから１にできたとも言える
0481世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 13:55:54.950アメリカ大陸発見に関してはすでに1だったよね
コロンブス・デーで祝うほどの人物ではない
0482世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 14:36:18.060インドネシア人の前で同じことを言ってみたら？多分殴り殺されると思うけど
一体ロウムシャ事件で何人が殺されたと思ってるんだ？
>インドネシア人女性はオランダ人男性に所有され、混血児を生まされた
へぇじゃあ何でインドネシアにはオランダ系がほとんどいないんだ？
むしろ日系インドネシア人の方が多いぐらいだぞ
でこの日系インドネシア人はどういう経緯で生まれたと思う？
白人の悪行を誇張することで祖父や父が東南アジアで行った悪行をなかったことにしたい
という下心が透けて見えるんだよな
0483世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 14:36:49.740当時の知識と言っている
0484世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 17:42:01.080今現在から過去を振り返って客観的事実を分析するんだよ
0485世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 17:44:43.470白人達にひれ伏して自分の国を蔑んで楽しい？
お前みたいな小脳はすぐに戦勝国寄りの教育で洗脳できるからアメリカ人は楽だよカカカ
0486世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 17:52:05.520オランダ人男性とインドネシア人女性の間で、混血児を強要していました。インドネシアでの人種別人口比率では、インドネシア人200人に対し、およそオランダ人1人の比率であったと言われています。少ない人数のオランダ人が安全に支配できる様に、オランダ人男性はインドネシアの女性に混血児を生ませていました。その混血児をオランダ人とインドネシア人の中間の支配階層に利用して、支配層の厚みを増すために混血児を増やしていました。
0487世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 17:55:01.3800488世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 18:14:09.420なんのこと？
0489世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 18:14:44.270すでに１ってなんのこと？
0490世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 19:00:34.3100491世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 19:06:35.1100492世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 19:13:18.100＞アメリカ大陸発見に関してはすでに1だったよね
ってののすでに１ってのは何のこと？
0493世界＠名無史さん
2020/12/27(日) 20:12:34.430ナンのことかー！
0494世界＠名無史さん
2020/12/28(月) 03:19:26.980梅毒が１３世紀にイギリスで蔓延してる証拠があるし、
アイスランドの発見もそのへんだし
バイキングがすでに発見していたんだよ
梅毒の最初の欧州蔓延が１５世紀後半
１４９２年のコロンブスからだと辻褄があわない
0495世界＠名無史さん
2020/12/29(火) 22:08:41.150そんなバイキングでもアメリカじゃ先住民と戦闘してあっさり引き返してってんだから
コロンブスのほうが遥かに強かったか
0496世界＠名無史さん
2020/12/30(水) 04:02:27.570そもそも戦うつもりじゃなかったのと
コロンブスは初めから侵略目的
イスラムに負けまくってなりふりかまってられなくなってサタンに手を貸したのがキリスト教
0497世界＠名無史さん
2020/12/30(水) 09:54:35.020それで戻ってきたら基地は破壊されれて仲間達は殺されてたと
0498世界＠名無史さん
2020/12/30(水) 13:24:58.570白人が常に勝つ概念を覆し
アジア人が白人をぶちのめすシーンを広めたブルースリーの偉大さがわかるわ
ブルースリーこそ当時にはなかった
白人をぶちのめす新しい概念の大陸の
発見者ということなんだろな
0499世界＠名無史さん
2020/12/30(水) 13:34:21.2100500世界＠名無史さん
2020/12/31(木) 13:01:30.0100501世界＠名無史さん
2020/12/31(木) 13:32:12.570小学校の時にさ、文部省認定の社会の授業には
1つや2つ戦争のビデオとか見てきたと思うけど
沖縄戦とか日本人がボロ負けするシーンを
見て白人コンプレックスがよりいっそう強まって
大人になっていく構図になってるやん
0502世界＠名無史さん
2020/12/31(木) 17:32:41.800ましてや、ほぼ全域が列強の植民地化していたアジアにおいて武器を取って立ち向かえた唯一の国であったことは間違いない
0503世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 03:28:48.5700504世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 10:39:12.170アジアを欧州の植民地から解放して日本と共に栄えさせようとしたんだよ
だから大東亜共栄圏という
0505世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 11:51:55.050国際会議において初めて明確に人種差別撤廃を主張した国は？
0506世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 15:18:53.070（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ應シ努メテ政治ニ参與セシム
（ハ）ニューギニア等（イ）以外ノ地域ノ處理ニ関シテハ前二号ニ準シ追テ定ム
（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継續ス
但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス
スカルノら独立派をうまいこと騙して利用したけど、内心では独立を与える気はさらさらなかった。独立詐欺が「共栄」か？
0507世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 15:22:01.030それ、ドイツのアジアにおける権益を日本が接収することの承認と引き換えにひっこめてるんだよね。
白人支配者の後釜に座るために、交渉の手段としてちょっとかっこいいこと言ってみただけだよ。
0508世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 15:24:51.950ていうかそれなら、韓国台湾にまず独立を与えれば良かったのに。自分の植民地は解放せずに、他人にだけ「アジアを解放しろ！」と喚いて戦争ふっかけるって基地害かよ。
0509世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 15:31:57.560国力のない韓国や台湾が独立しようとしたら他の列強が獲りにくるだろうが
何が原因で日露戦争が起きたか勉強してから来い
0510世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 15:40:16.810それただのデマやで
実際には国際連盟で採決まで行ってるし、最終的に全会一致でないことを口実に握りつぶしたのは米国だった
0511世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 15:53:17.340でも現地の人を大切にしていこうという方針は書かれているね
そこがコロンブスらとの違い
0512世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 16:58:10.880「現地の人を大切にしていこう」ｗ
実態は慰安婦、ロームシャ、やらずぶったくりの資源収奪
白人支配より酷い
0513世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 17:02:52.070軍隊を勝手に侵入させて抗議されても出ていかない、宮殿内で王妃殺害とかやらかしてた奴らによる保護ってｗ
猿にバナナの番させるようなもんだろ
フランス領インドシナでも日本軍は白人支配者の後押ししてるし、日本人は他のアジア諸国を解放など微塵もしていない。ただ支配者になりたかっただけだよ。
0514世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 18:06:10.410中国も解放しようとしてたかな。
人民解放軍とかいうしね。そのうち日本を解放しようとしてくれるのかもね
0515世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 20:12:06.450列強によるアジア植民地の愚民化政策を終わらせたのは日本だよね
0516世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 20:45:42.4900517世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 21:59:30.6100518世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 22:42:10.340先住民国家とヨーロッパ諸国による植民地化、独立まで
https://www.youtube.com/watch?v=0IKcS4DlaTw
https://www.youtube.com/watch?v=7K7Jz38eopQ
0519世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 23:05:40.310https://www.youtube.com/watch?v=SG_E2g3fL8M
0520世界＠名無史さん
2021/01/03(日) 09:25:40.880大戦中の日本を正当化する必要はないが米国様の言う通りの悪の黄猿と後世に伝えるべきなのか？
お前はそれでいいのか、黄猿くん？
0521世界＠名無史さん
2021/01/03(日) 09:33:24.270隙きあらば「あれはコミンテルンがー、アジア解放の聖戦がー」とか寝言言い出すしさあｗ
0522世界＠名無史さん
2021/01/03(日) 13:19:09.160いったい米国の誰が反省したんだ？ドナルド・トランプか？
0523世界＠名無史さん
2021/01/04(月) 18:04:19.3700524世界＠名無史さん
2021/01/05(火) 01:02:47.160アメリカ先住民やアジアやアフリカの植民地と同じ末路をたどる
0525世界＠名無史さん
2021/01/05(火) 15:40:15.9300526世界＠名無史さん
2021/01/05(火) 19:49:24.160今現在でもたどってませんけど？
0527世界＠名無史さん
2021/02/28(日) 01:34:50.480西洋中心の史観において、コロンブスのアメリカ大陸発見はキリスト教的な世界観の大地を拡大したことにある。
だから、コロンブスはカトリックの英雄なのである。
総本山はカトリックであり、クローデルの戯曲「クリストファ・コロンブスの書物」に明解である。
0528世界＠名無史さん
2021/02/28(日) 02:21:43.900梅毒が最初に広まった地域が発見した民族の地域
つまりバイキングの停泊地
0529世界＠名無史さん
2021/02/28(日) 02:45:05.520まして南米はカトリックだ。
その端初となった歴史的事件はコロンブスのしたことに違いないだろ。
0530世界＠名無史さん
2021/05/03(月) 22:50:48.780アメリカ大陸を発見したのはインディアンたちである。
0531世界＠名無史さん
2021/06/15(火) 11:28:12.960ルネサンス、啓蒙、市民革命、産業革命を経て、今に至る近代をつくったのは西欧である。
地理的にいえばキリスト教的世界観の拡大とも言い換えることもできる。
この歴史のどこにインディアンが推進力になったのか？
実に何にもしていない。
0532世界＠名無史さん
2021/06/21(月) 06:32:22.300それを話のすり替えという。
関係ない話を持ち出したところで、インディアンがアメリカ大陸を発見した
という事実を否定する材料にはならない。
0533世界＠名無史さん
2021/10/04(月) 21:31:02.680コロンブスが先住民の文化を尊重していれば
人類の文明の方向性は全く変わっていただろう
0534世界＠名無史さん
2021/10/04(月) 21:34:13.180世界一元化ドグマ支配は人類を家畜化する
その恐怖支配は支配層にとっては安楽椅子かも
知れないが
0535世界＠名無史さん
2021/10/08(金) 08:43:06.690チンパンジー的、抑圧的、殺人鬼的な悪い伝統で人類に有害無益で共存不可能であり
新大陸の伝統は自然と調和する守るべき良い伝統と見なす傾向が強いように思う
旧大陸にも新大陸的要素があり、新大陸にも
旧大陸的要素があってもおかしくはないはずだが
0536世界＠名無史さん
2021/10/09(土) 09:07:00.8800537世界＠名無史さん
2021/10/12(火) 17:35:24.3800538世界＠名無史さん
2021/10/16(土) 03:06:45.120白人と黒人の混血はぱっと見黒人だから分かりにくいよね
0539世界＠名無史さん
2021/10/18(月) 08:13:32.600その日を「先住民の日」にも指定してバランスを図ろうとする動きがでてる
米コロンブスデー、大統領の「先住民の日」認定で二重の記念日に ロイター
https://jp.reuters.com/article/usa-columbusday-idJPKBN2H202S
0540世界＠名無史さん
2021/10/18(月) 10:18:23.2800541世界＠名無史さん
2021/10/19(火) 00:23:01.090パウエル元国務長官が亡くなられたニュースをＴＶでみたが
ぱっと見白人だから黒人と言われてもなと昔から思っていた
0542世界＠名無史さん
2021/10/19(火) 01:43:05.1000543世界＠名無史さん
2021/10/27(水) 19:20:57.450見るからに黒人じゃん？
なんというか、オルメカの石像のような
0544世界＠名無史さん
2021/11/06(土) 14:53:57.700故にオルメカの石像は古代すでに南米に黒人が渡っていた証拠とされたりするか
0545世界＠名無史さん
2021/11/12(金) 17:23:25.560紀元前に喜望峰を回ってアフリカ外縁一周の航海したり、カレドニアまで錫を掘りに行ったりしてんじゃん。
南米くらいちょいちょいっと行くだろ。
0546世界＠名無史さん
2021/11/13(土) 23:58:20.530>以前は、その風貌からアフリカとの交流説もあったが現在では受け入れられていない。
0547世界＠名無史さん
2021/11/14(日) 09:26:47.330ポリネシア人が中米に到達していてもおかしくはない。
0548世界＠名無史さん
2021/11/14(日) 13:35:00.430ヘルメットみたいな頭は髪型なのか
0549世界＠名無史さん
2021/11/14(日) 13:44:20.250頭髪部分に小さな穴が沢山あってそれがチリチリ縮毛の表現なんだとか
0550世界＠名無史さん
2021/11/14(日) 15:32:31.880アフリカ人ってことにして見ると小さな穴が縮れ毛ってことになる、みたいな。
縮れ毛を表すにはせめてグチャグチャ線とかいくつもの渦巻きとか書くのではないかと思えるが。
日本では縮れ毛は仏像ヘアによって表現されたようだが
0551世界＠名無史さん
2021/11/14(日) 18:34:44.630やっぱり大仏様は黒人なんじゃん。
0552世界＠名無史さん
2021/11/14(日) 21:37:27.700と検索したらはっきりしてないのなぁ。
仏像って黒人がモデル説でもあるのか
0553世界＠名無史さん
2021/11/14(日) 21:59:08.2000554世界＠名無史さん
2022/04/24(日) 23:35:19.000まさかアンダマン先住民の近縁さんがインド亜大陸にも
かつて住んでいた名残なのかもよ。
0555世界＠名無史さん
2022/04/24(日) 23:55:29.7200556世界＠名無史さん
2023/03/26(日) 12:10:41.660コロンブスがアメリカ大陸を発見したというのはキリスト教の世界観がアメリカ大陸にまで広がったということだ。キリスト教徒にとって偉人であることは間違いではない。
異教徒のわれわれはキリスト教の恥の象徴と呼ぼう。
0557世界＠名無史さん
2023/04/07(金) 14:49:49.3600558世界＠名無史さん
2023/04/12(水) 10:26:48.490日本列島発見したやつはもっと評価されていいと思うが
黄金の国ジパング発見！ってな
0559世界＠名無史さん
2023/04/24(月) 10:26:29.5200560世界＠名無史さん
2023/07/14(金) 02:53:29.500実際はアメリカ大陸の横にある今で言うカリブの国に降り立った言うのが近年わかってる事だよ
そしてそこの原住民を滅ぶまで虐殺したって見解になってる
0561世界＠名無史さん
2023/07/15(土) 00:08:18.2700562世界＠名無史さん
2023/07/28(金) 06:34:28.710けど、北海道のアイヌ人はもっと早くに発見してる。
元軍だって、樺太に侵攻した時に海渡ってるでしょ。
アイヌ人は、カムチャッカ方面を発見してるし、ニブフ人と交流してる。
そのニブフ人は、チュクト半島やベーリング海峡を発見しているし、チュクト人と交流してる。
そのチュクト人は、北米のインディオと交流しているし、ロッキー山脈を発見したかもしれない。
隣接する近場を発見していても、日本人は直接ロッキー山脈を発見していない。
だけど、もしかしたら、交易で北米由来の産物を知らないうちに手に入れていた可能性はゼロではないし、又聞きで隣の隣の隣位の民族の話を噂話程度に聞く事はあったかもしれない。
また、北海道のアイヌ人は、民族の知識として、間宮海峡の話が共有されていた訳でもないだろう。
知っていたとしても、ごく一部の人だけか、あるいは口承の遠くの果ての物語みたいな噂話として知っていたか程度。
発見があっても、それが何か大きなムーブメントを起こす訳ではない。
北海道アイヌの庶民の人にとって、仮に間宮海峡があっても、そこにわざわざ行ってみようという強い動機がどの程度まで生まれたか。
コロンブスのアメリカ大陸到達のニュースは、当時の一般のスペインのヤクザ者連中らにとっても、一攫千金を夢見て、新大陸に対する大きな関心を呼び起こしただろう。
それは、ゴールドラッシュの金脈の「発見」と同様、とてつもないインパクトをもたらす発見であった。
0563世界＠名無史さん
2023/07/29(土) 19:09:46.700＞間宮林蔵は、樺太と大陸の間にある島を発見した。
もしかして海峡？
0564世界＠名無史さん
2023/07/29(土) 22:39:51.230アイヌ民族より倭人日本人の方が成立が早く
アイヌ民族誕生より前に日本人は北海道に進出してるからね
そこで北海道の蝦夷は早くに日本人になった
アイヌ民族になったのはもっと後
アイヌ民族になってもアイヌに帰属しない蝦夷系だらけであった
0565世界＠名無史さん
2023/07/30(日) 15:23:14.860またまたネトウヨみたいな言説をｗ
0566世界＠名無史さん
2023/07/30(日) 15:28:53.780樺太に近い黒竜江沿いにある交易地デレンは有名で、アイヌ人らはそこで絹織物とかを交易していた。
松前藩、津軽藩、秋田藩、南部藩の商人もじつはその地を知っていて、金や銀を持って行って交易していた。
当然禁制だから秘密裏に交易していた。秋田港の商人に文書に交易の実態が残っていたりする。
間宮林蔵はそれを聞きつけたんじゃないのかな？
0567世界＠名無史さん
2023/07/31(月) 17:14:55.0700568世界＠名無史さん
2023/08/12(土) 22:41:38.620ごり押し？？？？
0569世界＠名無史さん
2023/08/19(土) 13:18:59.0800570世界＠名無史さん
2023/08/19(土) 16:21:24.810先に決めた先住民がいても、後付けのコロンブスが優先されたんだろ？
0571世界＠名無史さん
2023/08/19(土) 17:36:10.640通説より古い人類の足跡だって。日本ともかかわりが！？だって。
てことはアメリカ発見者は日本人だった!!?みたいな内容か？楽しみだね
0572世界＠名無史さん
2023/08/20(日) 14:52:08.700それがコロンブスに発見されてあんなことに…
0573世界＠名無史さん
2023/08/20(日) 15:11:53.530「もうひとつの海」というのが登場する。
敵対していた勢力エスキモー（アラスカ南部だからユイットね）が大挙して
「もうひとつの海」から南下して移住してきた、という説話があるので、
太平洋のさらに北に広がる海＝ベーリング海の存在をトリンギット族は知っていた様子。
ひょっとしたら、その向こうに見える「もうひとつの大陸＝ユーラシア大陸」のことも
知ってたりして。
なお、アラスカのユイットは「向こう岸の」チュクチのことをよく知っていた。
交戦も交易も行い、場合によっては通婚も行っていたしね。
0574世界＠名無史さん
2023/08/20(日) 15:18:36.220番組では太平洋岸を海岸沿いに北上、東進し続けてアメリカへとかいう説だったっけ
0575世界＠名無史さん
2023/08/20(日) 15:39:00.770アフリカから逃げたのが白人でヨーロッパから逃げたのがアジア人でアジアで大陸から逃げたのが日本人、
アメリカインディアンもアジア大陸から逃げて、北米からも逃げて南米に逃げたのが南米人。
だから南米人と日本人は遺伝子が近いとかなんとか。
アメリカ発見者は日本人と同祖か…
0576世界＠名無史さん
2023/08/21(月) 10:25:05.750日本という国の名前はなかったかもな
黄金の国ジパングになってたな
0577世界＠名無史さん
2023/08/23(水) 16:59:04.5200578世界＠名無史さん
2023/08/23(水) 19:46:43.060ツリンギット語を含むデネ語族と、中央シベリアにわずかに残存するエニセイ語族を結びつけるデネエニセイ語族仮説が近年有力視されてるらしい
0579世界＠名無史さん
2023/10/17(火) 05:20:37.580■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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