トルコ人って元々白人なの？黄人なの？

[0001 世界＠名無史さん 2020/11/26(木) 21:02:33.16 0]

トルコ系ってよく聞くけどどうなのさ？

[0074 世界＠名無史さん 2022/03/12(土) 15:19:23.18 0]

前はオン

[0075 世界＠名無史さん 2022/03/12(土) 15:20:00.36 0]

上はウスト

[0076 世界＠名無史さん 2022/03/12(土) 15:20:44.84 0]

内はイチ

[0077 世界＠名無史さん 2022/03/12(土) 15:21:15.49 0]

春はバハル

[0078 世界＠名無史さん 2022/03/12(土) 15:21:40.50 0]

夏　ユズ

[0079 世界＠名無史さん 2022/03/12(土) 15:22:08.57 0]

夏はヤズだった
秋はギュズ
冬はクシュ

[0080 世界＠名無史さん 2022/03/12(土) 15:22:27.08 0]

百はユズ

[0081 世界＠名無史さん 2022/03/13(日) 06:42:19.79 0]

>>62 アーメット・アーティガン（エルテギュン）なんかネグロイドすら入ってる感じ？
https://wikiimg.tojsiabtv.com/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Ahmet_Ertegun_(cropped).jpg/640px-Ahmet_Ertegun_(cropped).jpg
同じく音楽業界の大物アリフ・マーディンは完全に白人
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Arif_Mardin_%28cropped%29.jpg

[0082 世界＠名無史さん 2022/03/20(日) 16:03:22.37 0]

全然ネグロイドじゃないだろ

[0083 世界＠名無史さん 2022/03/20(日) 20:09:52.98 0]

スペインのコリアンドルに住んでる安土桃山時代末期から江戸時代初期にスペインに移住してきた
日系スペイン人も黄色人種が白人化した例かな。
ttps://www.multilingirl.com/wp-content/uploads/2017/06/1-15.jpg
ttps://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/197116/sns_PN2019080701001863.-.-.CI0003.jpg

[0084 世界＠名無史さん 2022/03/20(日) 20:16:44.47 0]

キリシタン弾圧でスペインに亡命した支倉常長みたいなキリスト教徒の日本人の子孫という事らしい
ttps://courrier.jp/media/2019/10/28124809/s_GettyImages-170536430-625x892.jpg

ホセ・ハセクラとかカルロス・ハセクラとかそんな感じの白人化した日系スペイン人がスペインにはいるみたいだ。

[0085 世界＠名無史さん 2022/03/20(日) 21:02:58.65 0]

トルコ人ってキルギス以東の黄人騎馬軍人をアラブ人のイスラム帝国が傭兵として連れてきた連中の末裔でしょ
何百年もかけて支配者のアラブ人の形質に同化したけど

[0086 世界＠名無史さん 2022/03/20(日) 21:03:29.42 0]

その人がネグロイドかは知らんがオスマン帝国時代に連れてこられた
黒人奴隷の子孫はいまでも住んでいるらしい。
モンテネグロにも黒人の集落が今でも存在している

[0087 世界＠名無史さん 2022/03/20(日) 21:25:22.49 0]

ブルガール人はトルコ系というのでなるほど。
ブルガリア人の形質で少し褐色の肌色に少しモンゴロイド的？な独自の形質の人が結構いるなと
ロマ系なのかと思ってたが(実際ロマ系も10%程居る)、元のテュルク系ブルガール人形質もあるのか
それで肌は日焼け肌みたいな感じが多いのか　
これは元来のテュルク系というより南スラヴ人と現在のトルコのアジア寄りの方の顔が混じったような感じ

[0088 世界＠名無史さん 2022/03/21(月) 14:40:00.40 0]

サッカー元ブルガリア代表の司令塔だったバラコフとかそんな顔だった

[0089 世界＠名無史さん 2022/04/17(日) 11:20:30.52 0]

https://i.imgur.com/XFAxcYX.jpg

[0090 世界＠名無史さん 2022/04/18(月) 16:48:19.00 0]

テュルク系民族の元々のY-DNAはC2系統だから元は黄色人種だったと思われる。
だが今のトルコ人は混血に混血を繰り返してるから白人系が優勢。

[0091 世界＠名無史さん 2022/04/18(月) 23:18:05.72 0]

>>90
今のトルコ人のアジア遺伝子は5%程度じゃなかったっけ？
だとしたら日本人の縄文要素以下だな

[0092 世界＠名無史さん 2022/04/19(火) 08:50:17.16 0]

YハプロのC・N・Q・O全て合計してもそこまでいかないと思う
それでも周辺民族と比較すれば高い方

モンゴロイドの痕跡はあると言うぐらいか

[0093 世界＠名無史さん 2022/04/19(火) 17:20:40.83 0]

言語の基層にはそうやって同化された白人の諸民族の言語があるのかな
語彙とかに痕跡も？
とはいえ今のトルコ語はアタテュルクの命でモンゴロイド時代の言葉にだいぶ単語を近づけてるんだよな
でも海の魚貝類はギリシャ語そのままか

[0094 世界＠名無史さん 2022/04/27(水) 12:19:46.83 0]

・フィンランド人　
　古代にシウラル系民族が侵入
　常染色体の大半はヨーロッパ系だが言語に痕跡を残す
・ハンガリー人(マジャール人)
　約1000年強前にウラル系民族が侵入
　侵入当時既にヨーロッパ系と混交
　言語に痕跡残すが常染色体への影響は微小
・アヴァール人
　支配下層は東アジア草原地帯の遺伝子を強く有する
　一般層はヨーロッパ人との混交が目立つ
　現代への遺伝的影響はほとんどなし

[0095 世界＠名無史さん 2022/04/30(土) 17:34:13.92 0]

トルコ語は覚えやすいのか
現地人の言語を塗り替えてしまう

[0096 世界＠名無史さん 2022/04/30(土) 22:20:28.00 0]

エニセイ系やウラル系みたいな「土人」ならまだしも、オアシスで進んだ農耕文化を持ってたイラン系やトカラ系まで同化させてるもんな

[0097 世界＠名無史さん 2022/05/01(日) 10:43:44.30 0]

スラブ人は人口で塗りつぶす
トルコ系のブルガール人も配下のスラブ人に言語で塗り替えられた
そんなスラブ人もマジャール人の言語は上書きできなかった（遺伝子でいえばハンガリー人はスラブ系が濃い）

[0098 世界＠名無史さん 2022/05/02(月) 19:57:55.52 0]

旧ユーゴスラビア人も言語交替に近いね

[0099 世界＠名無史さん 2022/05/02(月) 21:23:28.83 0]

>>91
トルコもロシア国境に近いところ出身の人とか、
濃い顔の日本人的な人もそこそこいるよ。
なんかの番組で石原良純がトルコに行ったら、
現地人と間違われてトルコ語で話しかけられまくった言うのがあった。

[0100 世界＠名無史さん 2022/05/02(月) 22:05:55.57 0]

>>93
海産物の名はギリシャ語由来のが多い様子。
イワシが「サルディン」だったっけかな。

[0101 世界＠名無史さん 2022/05/03(火) 06:56:16.82 0]

>>99
モンゴル高原時代の血統を残していると言うことだね
でも圧倒的に少数派

[0102 世界＠名無史さん 2022/05/08(日) 14:56:29.99 0]

>>1
トルコのトルコ人は混血しまくりだぞ
純粋のテュルク系はサハ共和国におる

[0103 世界＠名無史さん 2022/08/11(木) 08:23:12.21 0]

トルコ語の元来の話者はモンゴロイド
アナトリア半島の住人はコーカソイド

[0104 世界＠名無史さん 2022/09/16(金) 15:48:46.21 0]

オスマン時代の皇族は、白人の女奴隷と結婚させる風習があったから、かなり白人の血が混じっている

[0105 世界＠名無史さん 2022/09/25(日) 06:23:27.88 0]

特にコーカサス系の女性が人気だったらしいね

[0106 世界＠名無史さん 2022/10/01(土) 07:28:45.05 0]

オスマン王家はR1aだからな

[0107 世界＠名無史さん 2022/10/01(土) 19:24:52.30 0]

実質はトルコの様な印欧語族のコーカソイドでもどこも同じユーラシア大陸だとスキタイも匈奴もモンゴロイドとコーカソイドが散りばめられた人間だらけだと思う

[0108 世界＠名無史さん 2022/10/18(火) 07:54:34.89 0]

皇帝一族はスラブやチェルケスの血が入ってるが写真のあるスルタンの多くは典型的なトルコ顔に見える
最後のカリフのアブデュルメジト2世はヨーロッパ系っぽいが

[0109 世界＠名無史さん 2023/03/02(木) 08:19:29.40 0]

モンゴルの研究をしている
北海道大学、弘前大学、東北大学、東北学院大学、岩手大学、
東京都立大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、早稲田大学、大阪大学、京都教育大学、
広島大学、鳥取大学、九州大学、大分大学

の研究員、講師、助教などの研究者たちに知ってほしい



Yahoo掲示板で、三菱UFJの株で800万円儲けたことを投稿したり、
日経平均レバレッジETFの掲示板で名古屋大学の学生がいたら自らの身分証を見せたり
している、

やたらモンゴルに詳しい研究者がいます。

日本学術振興会は三菱UFJの株で800万円儲ける国立大学教員に科研費を交付するんか？

われわれの血税で賄われている科研費は、研究に使うために交付されるんと違うのか。
科研費をもらいつつ三菱の株で儲けててええんか？

国立大学はそういう教員のためにポストを与えているのか？

真面目に研究している研究者が、そのポストに就いたほうが公益のためになるんと違うか？

三菱株で800万儲けて教授より稼いでる国立大学教員が、
どんな研究しているんや

[0110 世界＠名無史さん 2023/03/14(火) 23:53:18.48 0]

ヴェズレイスナイデル

[0111 世界＠名無史さん 2023/03/15(水) 08:24:45.63 0]

トランスオクシアナが原住地だから、白。
周辺の集団を言語交代や混血で吸収。大雑把に北に黄、南と西に白。
河西回廊から東アジアに侵攻する段で、チベット、タングート、鮮卑、モンゴル、漢人等との混交で黄色っぽくなる。
渤海湾・日本海から黒海・ドナウ川に至らんとする、大突厥国、モンゴル帝国の支配や、
アッバース朝アラブと鮮卑拓跋（唐）との中央アジア覇権をめぐる緒戦や、
契丹、吐谷渾等の東アジア勢力のの中央アジアに遷移で、どんどん黄の人員の流入。
原住地も人的特徴は東アジアっぽくなる。

[0112 世界＠名無史さん 2023/03/15(水) 08:36:35.51 0]

言語がアジア系(アルタイ語族)なだけ
まあ過去の移動・侵略の結果としてほんの少しモンゴロイドが混じっているけどね

[0113 世界＠名無史さん 2023/03/15(水) 08:40:11.62 0]

>>102
古アジア諸族、ブリヤト等モンゴル族、エヴェン、エヴェンキ、ウィルタ、ナナイ、ウデゲ等ツングース諸族と
混ざりまくりだぞ。
そういうのを吸収して言語と帰属意識を塗り替えて、サハ・ヤクートが定着。

ロシアの東シベリア侵入時に、比較的人口多く比較的広域に通用し（第二話者が散在）、タタール語と似ていて習得しやすいため
北方民族との交渉や支配にヤクート語を使っていたら、土着化したロシア人やコサック等のスラブ系やタタール人やバシコルスタン人等西テュルク系、
ネネツ、コミ、ウルムド等のウラル諸族、移住してきたブリヤトやサハ等との混交で、ちょっと変なサハ語→ドルガン語の第一話者が増えて、
共通の民族帰属意識も小辞て、3～4世代100年ほどで、ドルガン族が成立。

[0114 世界＠名無史さん 2023/03/15(水) 16:07:14.97 0]

>>95
今の機械翻訳は精度があがったけど、ちょっと前の頃はトルコ語から日本語の機械翻訳はどこの言語よりも（ハングルを除く）なんとなく
わかりやすかった。おなじ膠着語だからだろう。
やはり、日本語もウラルアルタイ語族なんじゃないの？？

[0115 世界＠名無史さん 2023/04/12(水) 11:27:00.37 0]

アナトリアにある
もっともテュルクの故地から遠く最もテュルクの血が薄いあの国が
テュルク系の総本山かのようにトルコと名乗ってるの違和感ある

[0116 世界＠名無史さん 2023/05/11(木) 20:01:29.60 0]

5/15迄
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/112530/A000029852/

[0117 世界＠名無史さん 2023/05/16(火) 10:23:24.87 0]

>>114
でも近いのは文法のみで基礎語彙の類似性が殆どない。

[0118 世界＠名無史さん 2023/05/17(水) 21:23:46.44 0]

語彙の類似性なんて言ったら、日本語とハングルは無茶違うから、どうも日本語、韓国語あたりは基礎語彙がやたら変わった歴史があるんじゃ？

[0119 世界＠名無史さん 2023/05/17(水) 22:23:05.71 0]

>>118
ハングルは文字であって言語ではない

[0120 世界＠名無史さん 2023/05/17(水) 22:25:20.86 0]

>>118
受身形の多い日本語を朝鮮語に機械翻訳すると
変な使役形が多用された意味不明な朝鮮語になるが

[0121 世界＠名無史さん 2023/05/19(金) 19:50:33.51 0]

トルコ民族は元々モンゴロイド
アナトリアは元々コーカソイドの住地

アナトリアに住むコーカソイドをトルコ語話者にしたと言うのが真相

[0122 世界＠名無史さん 2023/05/20(土) 11:38:08.61 0]

>>120
そんな苦手なトコだけを取り出さないでもｗ
とりあえず、ネット初期に日韓掲示板は歴史論議の場として充分機能したと思っている。
今の機能が充実した翻訳機能ではなくても、充分論議できていた。
日米だったらこう行かなかったと思う。

[0123 世界＠名無史さん 2023/06/02(金) 13:39:40.07 0]

白人でも
中近東系・欧州系・コーカサス系と色とりどり

[0124 世界＠名無史さん 2023/06/06(火) 20:42:34.42 0]

>>121
もともとコーカソイド。
河西回廊から東進する際に、チベット・モンゴル・鮮卑・支那等々と混血