世界における王制・君主制 Part.28
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本史・日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
スレ違いの話題に反応禁止
>>950～>>980（スレ速度による）過ぎたら次スレ立ててください、>>980過ぎたら次スレが立つまで書き込み禁止
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1602320821/ ◆参考サイト
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.d＿do.jp/ NG推奨コピペ定型文一覧
・やりきれない
・屈強な男たち
・吹っ飛んで
・共和にまさる
・共和でいい
・最後の皇帝
・訳の分からないオッサン
・グッジョブ
・生身の王
・旧時代の残滓
・時代の大勢
・単なる象徴
・GHQ
・竹やり持って
・つんぼ
・巨泉
ファラ王
世襲ムバラク
キム王朝
聖イシュトバーン
廃藩置県 ts://
youtube.com/watch?v=5XRwMBQPqo0 1 (浮遊大陸) 転載ダメ@2ch.net[ageteoff] 2017/02/23(木) 17:51:58.55 0
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天皇の権威に関する質問は、他にふさわしい板、スレがありますのでそちらでどうぞ。
特定アジアの現代史に関する質問も、他のふさわしい場所でどうぞ。
なお、このスレは常時age進行でお願いします
・禁止行為
・他との比較から派生した物であっても、完全に東アジアの事だけを扱った論争を３往復以上する行為。
・あまりに激しくなる場合には、該当スレを紹介してください
・他人の神経を逆撫でするような発言・煽りの禁止（例：ネトウヨ、ネット戦士、バカサヨ、朝鮮人等
「こいつ馬鹿だな」と思っても書く前に一息置いて、柔らかい言葉で。まったり行きましょう。
・回答をもらえたら、なるべくお礼をいうよう心がけましょう。
・二行以上のアスキーアート禁止
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世界史は妄想を超えて（世界史FAQ）
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/
日本史・世界史FAQ
http://www.geocities.jp/magurogyosenn2000/index.html
※前スレ
世界史なんでも質問スレッド160
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482148927/ 西夏、モンゴル帝国、高麗、遼、宋は東アジアですか？ じゃあ、宋の王様が金にとっ捕まって抑留された話とかは三往復で打ち切り？ よく天皇や政治家は何かにつけて「国民の税金ガー」って言われるが
天皇や政治家だって皆と変わらず税金を払っている訳で
あまり税金を金科玉条にするのは如何なものかとずっと思っている 天皇の私有財産拡大してそこから賄えるようすれば宜しい >>11
成田空港の地面を返還して福岡空港並に借地料を納めるとか？ 天皇家の私有財産全部没収したんだから、それ返還するのが先じゃねーの、その議論するなら その財産も元を辿るとってことになるからな
天皇なんて江戸時代は小大名並みの石高しか無かった訳だからな
明治になって強制的に全国の資産を接収して私有財産にしてしまった それに一応今でも私有財産あるし
上皇の純資産は2017年の時点で4000万ドル（約44億円）だから
これ以上増やすことも無い >>14
全国の資産じゃなくて、基本は幕府の管理資産のうち、共用性の少ないものを天皇家の財産としたって話であって
別に強制的に接収したわけでもなんでもない 入会権裁判とかあったし
そもそも君主の財産で、自分や祖先が正当に稼いだ金など1円もないわけで。
国民から盗んだ金を吐き出させただけだろ リヒテンシュタインはリヒテンシュタイン国民から巻き上げた金で生活して無いので立場が強い >>15
昭和天皇・香淳皇后の遺産３０億円は上皇と常陸宮が相続（元皇女たる上皇の姉妹たちは相続放棄）するも
バブル崩壊で一時は３億円未満になった、その後も資産の多くが含まれている東京電力株も原発事故でわややに・・・
という話もあったけど、昨今の株価回復でずいぶん回復してきたよな。 >>22
２０年ほど前の２ちゃんねる株式板で、
「東京電力株を証券会社から引き出したら裏面の何人か前の株主欄に『裕仁』と書いてある！
東電の株価が上がろうが下がろうが売らない！家宝にする！」という話題で盛り上がったことあったな。
株式が電子化されていない、未だ紙の株券の時代だった頃のおはなし。 ヨーロッパでも王族ではなく貴族だとウエストミンスター公みたくビジネスマンやってそうか ロンドンは輸出は一切しない
輸入だけの商社で
名を馳せた大王だったかな？ 酒造に置き換えて考えるんだ。
国内で飲み干してしまうんだろうな。 >>16
まぁ今となっては国有地に編入されていいじゃねーのか？
皇室財産の多くを占めた山林地なんて、今や負の資産。
共用性の低い山林なんかが明治期に皇室財産に編入されて、
山林から算出される森林資源が皇室財産の軸に。
その山林が戦後国家に“接収”されたわけだけど、
山林からの森林資源なんて輸入木材に押されて今や無価値に等しい。
かと言って放置すれば山は荒れて自然災害の元になるので、山林国有地は国の責任で
費用をかけて維持・管理されている。
民有の山林所有者は維持・管理の費用に苦慮しているか、所有責任を放棄して放置している現状。
広大な山林を皇室が保有し続けいたとしたら、当然その維持・管理費用は皇室財産から出すことに。
所有責任を放棄して放置したりしたら、国民から物凄いバッシングが。 >>35
スレ違いだけど、戦国期を経て武士は農園主じゃなくなっていた、特に江戸時代は >>36
農園主だろ。
たとえば、大農園主だから加賀百万石とか黒田四十万石とかいうだろ。
殿様の本業は、基本、農奴を使っての米穀生産だから、殿様の財力指標が米穀収量換算なんだろ。
天明飢饉のときの仙台伊達領や盛岡南部領が飢餓輸出してんじゃん。
徳島蜂須賀領は多角経営で藍と藺草と砂糖で稼いでるし、
鹿児島島津領は奄美でプランテーション経営で砂糖で稼ぐし。 三井家は戦前資産2億円以上だったらしいな
さすが日本最大の財閥と言われただけある 中世型封建領主なんて大半が穀物生産を基軸とした農園主だろ
大名もヨーマンもユンケルもジェントリもイクターものマハラジャも イギリスは未だにブリテン島の大半は貴族の所有地なのではと思う事がある 何であいつら、大陸の貴族より税金払っているのに土地をしこたま持っているんだ？ コロナが世界的に猛威を振るっているが君主に強大な権力がある国は
封じ込めも容易なのだろうか >>44
サウジやリヒテンシュタインやエスワティニのような絶対君主制の国ならいけるかもな >>4１
英国の不動産所有の概念には
日本でいう「所有権」と「賃借権」の間の権利だけど、地上権とはまた違う
“租借権”というような権利があって、それが多く設定されている。
英国の土地の多くについて、最上位の所有権（フリーホールド）は王侯貴族たちにあるものの、
ほとんどの土地は“永租借”、“９９年租借”などの租借権”（リースホールド）が設定されている。
イギリスで「土地の売買」というのは一般的に“租借権”の売買を意味する、
租借権は売買可能だし、租借している土地を賃貸に出すことも可能。 それって、「国王は王国のすべての自由民の直接間接の封建主君であり、すべての土地の所有者である」という法的擬制にすぎないんじゃないの？
フリーホールドって封建制の用語で、自分の上位にいかなる主君も授封者も持たない土地保有のあり方を言う語だよね。 海外不動産も扱っている会社に勤務しているが、
英語で同じland ownershipでも、
米国で言う場合は、日本語へは「土地所有権」と訳して間違いないけど、
英国で言う場合は、「土地の“領有権”」と訳す方がふさわしいかな、と思うことが多いかな。
leaseholdも米国での場合は素直に「借地権」と訳して間違いないけど、
英国では「所有権」と訳していいような・・・、と迷うことも多い。 >>49
日本の江戸時代に喩えると
大名の知行
本百姓の耕地
水呑百姓の小作権
はそれぞれどれに相当するの？ >>50
大名の知行：freehold
本百姓の耕地：leasehold
水呑百姓の小作権：peasant rights
ん～。ただし、日本の小作権って、たとえキツい小作料でも
その小作料を払っている限りはそう簡単に立ち退きをさせられない
強い権利があったから、こっちもleaseholdといっていいかな。
enclosureで簡単に追い払われた英国農民とは比べにくいな。 簡単に国替えさせられれ、それを当然と考える江戸時代の小譜代大名の地行権を
freeholdというのは違和感あるな。単なる世襲転勤族知事だな。
知事職を世襲できるので貴族ではあるが。 本百姓は水呑百姓の小作権を自由に奪還できないけれど、
大名は知行の百姓の耕地を自由に奪って立ち退かせられるよ
領主には斬り捨て御免の権利まであって、従わない領民を殺してお咎め無しだから。
（領民の生殺与奪は領主権限） エチオピア皇帝家はシバの女王にまで遡るんだよな
神話にしても日本神話より古い 戦前に今のネトウヨみたいな奴が
「我が国の皇室は万世一系！古今東西に類を見ぬ最古の君主制である！」みたいなこと言って
「さう云ふことならエチオピヤが日本より古いではないか」と反駁されて絶句 確かにエチオピアの各王朝の王家の祖はシバの女王とされているが、
各王朝の血統はかなり離れていて万世一系とは言い難い上に、
本当にシバの女王の一族（とされるに氏族）に連なるのか怪しいのも。
だいぶ前のこのスレにもあったけど、日本で例えれば３つの将軍家は源経基を祖とする清和源氏とされているけど、
足利将軍家は元々の宗家からかなり離れているし、徳川家に至っては本当に清和源氏かどうか怪しいというように。 伝説を排除して天智か天武あたりからカウントしても日本が一番古いわけだし >>57
足利氏、そこまで嫡流から離れてるわけじゃないぞ？
河内源氏の中ではかなり血筋良い方 日本でも諏訪家、阿蘇家、千家家、北島家は、
いずれも天皇家よりも古い。 諏訪大社の大祝である諏訪氏は天皇以外で唯一の現人神だった その現人神をブチ殺して娘を凌辱したのが武田信玄か。
天皇・皇族に手出しできなかった織田信長は意外に行儀良いのかな。 >>62
ヨーロッパの君主制だと直系から傍系に移ったら王朝交代とみなされる >>66
フランス王家はユーグ・カペーからカペー朝、ヴァロア朝、ブルボン朝と3度王朝変わってるけど、王統は一つと見做されてるぞ >>66
フリードリヒ・ヴィルヘルム2世やカール1世は？ だから日本じゃ王朝と王統が区別されてないんだろ
例えば徳川幕府でも吉宗から紀州朝に変わったとかそういう考え方はしない >>65
マジレスすると諏訪頼重は幼少時に大祝を弟に譲ったので
武田信玄と戦をやってたときは普通の戦国大名 >>67
その通り
ルイ16世が市民ルイ・カペーとして処刑されたのは有名な話 パラサイト見たらドッと疲れた
コメディ系かと思って何となく見てたら…
韓国の格差社会の闇を感じた >>63
結局神話に遡るんだから～より古いってならないんじゃない？ そのバーボンの発祥地であるケンタッキー州バーボン郡の
郡庁所在地はパリス(綴りはパリとおんなじ) >>66
ってことは、イギリスのウィンザー朝はエドワード八世代で断絶、ジョージ六世・現エリザベス二世は別王朝か？ >>69
王統が同じなら王朝も同じだろ。
本貫地から離れた領地に赴任した家系は別王統とでもいうのか？
封建時代なんて、同時に持ってる領地が飛び地だらけだぞ。 >>81
欧州だと別王朝の扱いになる
世界史一般的にはレアだとも思うが
逆に王統が変わってるように見えても同一王朝扱いのハプスブルク=ロートリンゲン家ってのもあるから、まあ
なんでもありよな >>82
それは男系のみが正統というドグマを前提にしたらの話だろ
国事詔書で女系相続を認めたんだから、同一王朝でいいんだよ。 日本で言う大覚寺統・持明院統のようなのを王朝と呼んでるだけじゃないの？ もし旧皇族が即位でもしようものなら、カペー→ヴァロア→ブルボンどころじゃない超ロングパスになるな
それでも「ばんせーいっけーばんせーいっけー」と言い張りそうだけどｗ >>82
だったらイギリスなんか、毎世代王朝交代だわなw
第一王子は名目的だけれどウェールズの領主だし。 >>86
英国は女王の後で姉妹継承でなければちゃんと王朝変わってるよ？
ウィンザー朝後はどうなるか分からんけど
プリンス・オブ・ウェールズに限らず、王家は複数の称号を丸ごと抱えてるの当然なので、それを王位継承者に充ててるだけなのを一緒にはできん >>85
今までで一番長いロングパス継承ってどこなんだろ？
英国貴族あたりだと初代から枝分かれした
子孫に遡って探すって話たまに聞くけど
イギリスは王位は女系継承OKなのに
貴族はほとんどダメってのがよくわからんが 哀帝トランプ、もうじきホワイトハウスから放逐
バイデン就任式に出ないんじゃ禅譲にならない ヴァロア→ブルボンが遠いね。
アヴィス→ブラガンサも遠いけどブラガンサは庶系で、
庶系継承は不可の原則から、前王朝とは全く関係の無い「新王朝」とみなす向きも。 慶喜は中継ぎみたいなもんだったから
家茂→家達だとそこまで遠くない 素朴な疑問だが家茂亡き後
幼少の家達を後継にするならその父親である慶頼が将軍候補になっても良かったんじゃ無いか？
父親が健在な内にその子が将軍継嗣の候補に挙がるよがよく分からない 家達はホモ
華族会館のボーイを強姦して、金で示談にした >>94
「大人」を後継者にしたら自我を出されて面倒くさい。
なんら色に染まっていない子供の方が、担ぎ出す人たちには自分たちが都合よく育てられていい。
徳川吉宗を引っぱってきたら、元々の幕臣にごちゃごちゃ文句言うし、
あげくの果てに地位を追われて後任は吉宗が連れてきた子飼いの元紀州藩士。 https://www.bbc.com/news/uk-55602007
Covid-19: Queen and Prince Philip receive vaccinations >>102
https://this.kiji.is/720664653281083392?c=39546741839462401
英女王夫妻がワクチン接種
新型コロナ拡大で
2021/1/10 00:43 (JST)1/10 01:01 (JST)updated
【ロンドン共同】エリザベス英女王（94）と夫のフィリップ殿下（99）は
9日、新型コロナウイルスワクチンを接種した。英主要メディアが報じた。
英国では新型コロナ感染拡大が収まらず、政府はワクチン接種を急いでいる。
女王らについては、個人的な決断になると伝えられていた。
夫妻はロンドン郊外のウィンザー城でワクチンを接種したという。 >>95
スゥェーデンのグスタフ5世を思い出した
あっちは通じていたボーイから逆に脅迫されて金を渡していたんだが >>90
まぁ実現しないだろうけど、トランプ弾劾→解任の動きも。
万一実現すれば１月２０日正午まではペンスが昇格して大統領に？
ネパール王のディペンドラと、どちらがより短期の国家元首在位・在任となるか。 当時貴族院書記官長だった民俗学者柳田國男が貴族院議長徳川家達公爵と衝突して官界を辞したのも、この事件が発端の一つ。
柳田は後に、折口信夫とその高弟加藤守男に向かって「加藤君、雌鳥になっちゃいけないよｗ」と嘲ったそうだし、よほどホモが嫌いだったのか。折口は帰り道で「柳田先生は僕のことがお嫌いなんだ」と泣きじゃくったという・・・
ちなみに加藤の回想
同性愛者である折口から「森蘭丸は織田信長に愛されたということで、歴史に名が残った。君だって、折口信夫に愛された男として、名前が残ればいいではないか」と迫られ、同衾を要求されたため名古屋の実家に帰郷。 >>105
嫌がる奴を手籠めにするのがいいんじゃないか！
わかってないなあｗ >>103
ビックリした2人ともコロナに罹ったのかと思った
ワクチンか >>104
家達もそうだぞ
一万円という莫大な金を支払った >>110
主体的に払ったか受動的に払ったかの違いはあるんじゃないの？と思う
家達さんが払うようになった経緯はよく知らないが >>112
給仕が事を荒立てようとしたのでその口止め料
受動的に払った結果にはなるけど本人は特に悪いと思ってたなかった模様 >>89
1890年のルクセンブルク大公の継承じゃないんかな。
サリカ法によりウィレム3世からアドルフへの継承。
この時からオランダとの同君連合ではなくなった。
女系だと8親等だが、男系だと37親等も離れている。
それだけ遠縁から継承したのに、男系が絶えてしまって継承法を改正した。 ちょっと前までの大法官って貴族院議長と最高裁長官を兼ねたような存在だったんだよな
席次でいえば今でも首相より上で特別な地位といえるけど >>114
37親等ってどれだけ昔かと思ったら分枝して約700年か
上には上がいるんだな
しかしここまでやったのに、アドルフの次のギョームの子が女子ばかり6人とは不運すぎる
ハプスブルクのテシェン公爵家は8人女子続きで最後男子だったけど、
そこまで粘れる夫婦はめったにいないだろうし ワシの祖父は6人連続女子で7人目でようやくワシの父が生まれた
何としても断絶は避けたかったのだろう
因みに1番上と1番下で18歳差である >>82
ヨーロッパ感覚だと、たとえば、10製麻後半から13世紀の南支那の宋は南宋北宋で別の王朝ではなくて、別のところで王朝交代なんよね？
どこが区切？
0 趙弘殷
1 太祖 ここから所謂 北宋
2 太宗 1の弟
3 真宗 2の子
4 仁宗 3の子
5 英宗 2の曾孫 3と5の共通祖先は2
6 神宗 5の子
7 哲宗 6の子
8 徽宗 7の弟
9 欽宗 8の子
10 高宗 9の弟、ここから所謂 南宋
11 孝宗 1の7世孫、10と11の共通祖先は0
12 光宗 11の子
13 寧宗 12の子
14 理宗 1の10世孫 13と14のの共通祖先は1
15 度宗 14の甥
16 恭帝 15の子
17 端宗 16の兄
18 祥興帝 16および17の弟 フィリップは今年で100歳だよな
恐ろしい生命力
父親は早死にしたのに 世界まる見えでイギリス王室のキッチンてのやってる
晩餐会では女王が座ったら座る
女王より早く食べ終わらなければならない
女王が右の人と話始めたら客人も右の人と話さなければならない
あと女王の紅茶はアールグレイで朝食はシリアル
チャールズ皇太子のゆで卵は4分と決まってる
いろいろルールがあって面白い イギリス王は統治する権利はないけど権威はあるんだな
国民の近くにいて権威を放ってる
でも日本の天皇は権威云々の前に
どこか遠い雲の上の存在という感じ
これがヨーロッパ型の君主制と
アジア型の君主制の違いかな？ ヨーロッパ型は己の存在を示す事が権威を生むけどアジア型は逆に見えない存在だから権威があるんだな >>129
なんで女王様なのに紅茶は伯爵なんよ？
チャールズ皇子の飲むんはちゃんとプリンスオブウェールズなんやろ？ >>131
イギリス女王は統治権あるぞ？
ただ議会や慣習の関係で積極的に行使しないだけで統治権はある
戦前の天皇と同じようなもの
統治権はあるが国王や天皇自身が行使することは滅多にない 今実際にババアが権力行使したらボロカスに言われて王制廃止やろうな >>134
晩さん会云々はしきたりでも、
紅茶や朝食や卵は女王や太子個人の好みだろ。 >>138
チャールズさんは俺ブレンドを作らせて売らせてるぞ。
エドワードさんの俺ブレンドとは名前が同じプリンスオブウェールズでも配合が随分と違うそうな >>136
知ったかすんな
イギリスは国王大権（Royal prerogative）がある しかしイギリスに国王大権があることも知らないのが君主制スレに出入りしてる謎。
ここ数年で一気につ◯ぼストーカーやらその他の連中のおかげで低レベルなスレになったな。 国王大権とやらをもって統治権ありという論のほうが余程雑で低レベルな件 法的な権限と、英国憲法上の立ち位置は容易に共存するでしょ？
法の建て付けとか軽視する人って、統治機構に基本的に興味ないのではって疑問 しかし児童ポルノ犯が世界史板に平気でしゃしゃり出てきてしれっとスレ立てしてる謎。
1. (浮遊大陸)＠無断転載は禁止 ©2ch.net2017/04/08(土) 01:34:02.67ID:ZeizqYsH
女子小学生のおっぱい
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1486879800/
女子小学生のおっぱい©2ch.net YouTube動画>35本 ->画像>112枚
http://5chb.net/r/ogame/1491582842%E3%80%90%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%80%91%20%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%20%EF%BC%93%E6%9D%AF%E7%9B%AE%20[%E7%84%A1%E6%96%AD%E8%BB%A2%E8%BC%89%E7%A6%81%E6%AD%A2]%C2%A92ch.net-%3E%E7%94%BB%E5%83%8F%3E83%E6%9E%9A/ 1 (浮遊大陸) 転載ダメ@2ch.net[ageteoff] 2017/02/23(木) 17:51:58.55 0
スレッドを立てるまでもない質問はここへどうぞ。
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・他との比較から派生した物であっても、完全に東アジアの事だけを扱った論争を３往復以上する行為。
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世界史は妄想を超えて（世界史FAQ）
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/
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※前スレ
世界史なんでも質問スレッド160
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482148927/ >>142
お前がいるからこのスレが低レベルになるんだよバカ 戦後の天皇でも政治発言は思いっきりしてる
表に出ないだけで
うっかり内奏の内容漏らしたら大臣でもクビ >>143
国王大権は統治権を含有した概念なんだが？
アホかこいつ？ 知ってたらこんなこと言わんわな
↓
国王大権とやらをもって統治権ありという論のほうが余程雑で低レベルな件 >>154
お前は白馬は馬ではないみたいな低レベルな発想しかできないから
そういう形式論じみたくだらん書き込みしかできないんだよ >>149
契丹は遼の話は3往復制限、カラ・キタイやケルマーン・ヒターイーなら無制限なのん？ >>154
君主大権っちゃあ。、言っちゃあ、もう、臣民から統治権をいつでも取り上げることができる権限だろ。
統治権が君主の側に在って、それを「良きには計らえ」と任せているだけじゃん？ 君主一族ってしきたりや儀礼にがんじがらめにされてて窮屈だよな >>155
こっちは最初から形式の話をしてるんだが？
>>135に書いてあるように
ただその形式上の統治権すらイギリス国王には無いとアホなこと抜かしてる奴がいるから指摘してるに過ぎない
イギリスの立憲君主制を理解していない証拠
形式論というが形式もイギリスでは慣習法という形で法体系に組み込まれ運用されている以上 >>160
それで運用されている以上
それを無視して論じる方が遥かに下らん書き込みだろう >>160
形式論にこだわってくだらん書き込みをし続けてるのはお前だけだと早く気付こうよ
そんなこと前提だから こいつの書き連ねてる内容って
天皇は君主ではなく象徴である、なぜならそういう建てつけだから
みたいなくだらなさ・不毛さしかないのよ
そんなん皆知ってるから
もっと高度な論考してみてくれよ
できないんだろうけど 緊急事態宣言って何の効果もないよな
あっちでもこっちでも追加して
あーまたかって感じ 統治機構の理論値って
形式、建前を無視して語ることに意味なんて全くないと思うのだが
型式を超えてってどういう議論を期待しているのだろう？ 日本人、戒厳出ても普通に出勤して仕事してたけどな、戦前から >>166
無視してるのではなく、そんなことはもう知ってるといっている
そのうえで人が知らないことを語ってみせろといっている 例えて言うなら
「日本と近隣国と戦争が起きたらどうなる？」
って話の時に
馬鹿「いや！日本は戦争放棄してるし戦力不保持だから戦争は想定されない！」
ってドヤ顔でいってるのが形式厨
なんの面白みもない
そういう法的面を踏まえていろいろ話ができるのが本当の識者であり賢者 >>159
身一つなら臣籍降下とか、一族丸ごとなら禅譲とか王政廃止とか、免れる方法はあるでよ。
近代に入ってからだと、イギリスのエドワード八世が臣籍降下したし、禅譲なら目的は違うけれどスウェーデンでゴットルプ朝からベルナドット朝の交代とか。 >>172
近代はしきたりや儀礼にがんじがらめにされてて王家が気の毒だから解放しようという理由で王政が廃止された例が少なくないな
そして今でも同様の理由でいくつかの国で王政廃止が前向きに議論されている >>172
エドワード8世はともかく、スウェーデンの事例は全く事情が違うだろ 日本は皇太子やその継嗣以外は皇籍離脱出来るんだよな 何だこれミステリーで明智光秀の話をやってる
秀吉のいろんな策略とかいろいろ面白い
日本史はこんな面白い話がたくさんあるのに
なんで世界各国の歴史にはこういう面白いテーマがないの？
世界各国の歴史は日本の歴史と違ってどこも薄っぺらいの？ >>176
日本は世界でも珍しいくらいに膨大な歴史的資料を残した
文字資料も日本は世界ではずば抜けて残してる
文献でいうならアルファベットがあるヨーロッパ各国や漢字とハングルがある韓国なんか意外に大して残ってない
7世紀からずっと同じ文字の中東なんかすっからかん あるだろ、俺らが知らないだけで
アレクサンドル1世が実はシベリアの隠者フョードル・クジミッチとして生存していた説について、日本のテレビ局が番組作っても誰も見ないだろ >>180
英語なんかアルファベットという文字があるのに大して文献は残ってない >>180
世界的にどうか、という話はともかく
日本に、特に室町以降の文書史料が膨大に残っているのは本当
ただ、体系化され整理された形ではあまり残っていないのと、それら一次史料を体系的に整理した二次史料はあまりないという問題もある 日本に膨大な歴史資料があるのは認めるがなんで外国にはそんなに歴史資料がないと言えるの？
朝鮮なんかお前らが嫌いな韓流時代劇がいっぱいあるよ？ >>181
いや、その「大してない」というのがどのくらい根拠あるの？
「世界でもめずらしいくらい」「世界でもずば抜けて」っていうくらいだから、何かはっきりした根拠があるんでしょ？ 中東がすっからかんてあのミミズ文字は7世紀にはあったけどなんで文献資料を残せなかったのか？ なお、英国も薔薇戦争以降の文献史料は大量に残っているし、それらの整理・検討の歴史そのものは日本より濃厚
>>185
中東は、バグダードとダマスカスが灰塵に帰したのがでかいなあ
戦災から比較的逃れたカイロに研究の中心が移ったのは必然だと思う 紙の流通量も大きいんじゃないか
幕末でも海外で日本人がちり紙を使い捨てるのを驚かれたらしいし 文化の面も大きいんだよね
事実を記録するというのは、実は普遍的ではなくかなりローカルな文化だったりする
極東の中華文明圏と西欧文明圏に顕著な傾向なんだけども
逆にインドは思索そのものに価値を強く置き、抽象的な論理の発展に寄与したけど(特に0の発見など)、事実の記録という
点についてはほとんど価値を置かなかった
なんで、インドは文献資料で歴史追いかけるのは結構難しい >>183
韓流時代劇だってwwwwwwwww
バーカwwwwww
あんなの史実に関係ないのメチャクチャだよw なんかの韓流時代劇で朝鮮が中国に勝ったシーンがあったな
朝鮮がいつ中国に勝った？ その時代劇のことは知らんけど、乙支文徳あたりのことじゃないの？ >>189
中華文明圏こそ、改竄だらけじゃん？
正史の編纂で資料を集めて、都合のいいように書き換えて、都合の悪い部分は一次資料ごと抹消。
最初から編纂者に都合の良い内容でも、一次資料は抹消してしまうじゃん。 >>193
文書がふんだんに流通してる社会では、そうかんたんに抹消なんてできない。竹書紀年みたいにひょっこり出てくることもあるし。 >>194
ふんだんに流通してないじゃん？
モンゴル帝国時代が例外的に庶民が娯楽で読物したりしていたけれど、
あっちゅうまに廃れて、読まない人の為の京劇みたいなものにとって代わられた。
史書も公文書も役所の蔵の中。
科挙は広く人材をあつめるものではなく、読み書きのできる特恵層だけのもの。
実際、科挙やめて猟官制+猟官の時代のモンゴル帝国時代の方が官吏が憂愁だったろ 都合の悪い資料改ざんと隠滅はジャップの国技なんだよなあwww 改竄とか捏造とか、完全に的が外れてるんだよなあ
そもそも、そう言ったものに価値が置かれていない文化圏だと、捏造やら改竄やらすら起こらない
そういうのが行われるのは「記録が重要視される社会」だからなんだよね
日本は間違いなくそういう文明圏の一部に属してる >>196
ちなみに中華文明圏で書籍を庶民が読むようになったのは後漢中期以降で、六朝期は大規模な出版事業が実現してる
娯楽的な書籍が一般化したのは宋代
そこから蒙古を経て明代は書籍黄金時代だったんだよね
欧州は中世末期のイタリアから出版文化がスタートし、1世紀を経ずして辺境のイングランドまで書籍文化広まった
娯楽的書籍も中世末期のスタートだね ところでイギリスでは長らくカトリックが差別されて制約を受けて来たが
イギリス一の名門貴族であるノーフォーク公爵家は代々カトリック教徒
ノーフォーク公爵はオックスブリッジにも入学出来なかったのだろうか？ しらべりゃすぐわかることを聞きに来るクソ質問おじさん 王族の中には名誉総裁とか名誉会長みたく名誉の付く肩書を持ってる人もいるな 名誉総裁等は殆ど王族専用の肩書きと言っていいが、これらの肩書気も今後はどんどん消えていくだろう
何故なら王制自体が必要とされずどんどん廃止されるからだ
なり手がいなくなるのにポストだけ残していても仕方ないからな >>200
代々じゃないよ。19世紀にカトリック解放令が出てからわざとらしくカトリックに戻っただけだよｗ それまではカトリックだと政治参画できないから国教徒だったご都合主義。ずっと罰金払いながら国教会に行かなかったカトリック名家もあるのに。 >>205
今はコロナの大流行で王制廃止の流れがどんどん加速していってるよな >>207
それも間違い
ノーフォーク公がプロテスタントに改宗したのは11代チャールズだけ(ホイッグで政治活動したいから改宗)
その前代のチャールズまでは投獄されたりしながらもカトリックだったし、次代以降もカトリック オックスブリッジが信仰告白を廃止したのが1871年だったから
明治の日本人はちょうど良い時期に留学出来たな 中東の王族が留学する事もあるサンドハースト、
同級生の中に中東の王族がいたらコネができたりして イギリスのカトリック解放以前の敵視は異常とも言える カトリック解放令反対一揆みたいなのも起きてるしなあ >>207
「ずっと罰金払いながら国教会に行かなかったカトリック名家」ってどこ？ 今のイギリスにはカトリックへの敵意なんてもう無いだろ。そもそも国教会が政治的には空気だし。 >>200
何代目か忘れたけど、オックスブリッジ入りたかったけどカトリックだから入れなくて
グランドツアー行った人の話を読んだことがある カテキョでしょ
イギリスは王侯貴族でも学校行く人が多かったけど、他国みたいに家庭教師雇って家で勉強する人たちもいた 家庭教師なら素直に家庭教師と書けばいいのに
意味不明な言葉を使って意味不明な文章にするのは無駄な行為 コロナ禍で一番最初に王政廃止になりそうな国ってどこ？
既に確定しているバルバドスは除いて >>231
あれは民族対立のラベルだろう。脱宗教化世俗化が進んだ戦後世代になって対立が緩和したかと言えばそんなことはなかったし。
40年うまれのジョン・レノンですら「ビートルズはキリストより有名」と失言してアメリカで猛反発喰らったり、歌詞で「天国も地獄もない」と歌ったりのレベルまで世俗化が進んでた。 イギリスのカトリック差別もなかなかだけど
アメリカの有名大学でカトリック系ってあるのか？
あの国は成り立ちからしてバリバリのプロテスタントだからイギリス並みにその辺の隔たり凄そう ジョージタウンがイエズス会がアメリカに設立した最初のカトリック系の大学だな。
日本でいう上智大学みたいな大学といえる。 ジョージタウン大学って経営難の時にイエズス会が奴隷売買してて
その償いで奴隷の子孫に入学を優遇枠を設けたって数年前やってたな プロテスタント系、カトリック系の大学はよく聞くけど正教系の大学ってあったっけか 日本？
日本なら無いね
カトリックとプロテスタントの大学しかない >>241
アメリカはどんどんおかしくなってるな。
歴史の漂白化は時代の逆行に他ならない。 ヨーロッパの伝統ある大学は教会の付属学校から発展してるが
ウクライナにあるキエフ・モヒラ大学の前身は正教会の付属学校やね 君主制国家の大学では王族が名誉学長（国によっては学長も）な
ケースもあったりして 今のご時世、
いいかげん天皇制や王制を廃止していかないと市民の怒りが爆発しそう >>249
天皇制や王制は王室皇室の人々の人権を無視しているという意見も多い >>251
ヨーロッパでは王族でもパパラッチのターゲット >>241
ジョージタウン大学なんて日本のSophiaレベルの大学だからな 「米ジョージタウン大学は上智と同レベル！」
じゃあ早慶はハーバードやイエールと同レベル、東大は世界最高大学なんやろなあ・・・ ジョージタウン大学ってアイビーリーグ並みのレベルで有名なとこでは…… あそこ学費めっちゃ高いぞ
カトリックだからか知らんが
アメリカでもかなり高い部類（っていうか私立はみんな高い）
俺の留学したペンシルベニア州の大学は安かった フランスはパリ大学が東大やオックスブリッジみたいな位置にある訳じゃ無いみたいだな >>260
パリ大学はもともとそういう立ち位置だったし、歴史的にも研究機関として高い評価受けてるよ
ただ、フランスの場合、教育機関としてはグランゼコールががるので、大学は傍流になる サラマンカ
オックスフォード
パリ
あと一つどこだっけ? 日本初の大卒総理はパリ大卒の西園寺公望
10年近く留学したが晩年には流石にフランス語忘れてたらしい >>264
差し当たって最も可能性が高いのはタイだろうな
王室感情が急速に悪化しているし、何が起こってもおかしくはない >>265
クレマンソー「あのチビは何を言っているのか？」 >>266
近年稀に見るレベルの親王室国家だったタイがもし王制を廃止したら
日本を含む他の王制国家に与える影響は決して小さくはないだろうな
王制のドミノ倒しなんてことも有り得る >>268
はいはい妄想は頭の中だけにしておきましょうね アメリカが君主制国家だったら君主一族はアイビーリーグとかウエストポイントとか
アナポリスへかよってたんだろうな アメリカが君主国だったら、という例えは
バチカンに教皇が存在しなかったら
というレベルの仮定なので、正直馬鹿げている >>272
イタリア統一のときに教皇領も占領したから仲悪かった >>271
そういやアメリカ皇帝を自称してた奴もいたよな(自称であれば誰でも君主になれるか) >>271
アメリカも初代ワシントン大統領を最初は王に戴こうという方向で検討されていたから
アメリカが君主国だったらというのはそこまで突飛な話でもない >>275
それどこまで事実なのかな？
合衆国憲法に先立って成立した、合衆国憲法の祖型と言われるバージニア州憲法は確固たる共和制だし、バージニア憲法の起草者の多くは合衆国憲法起草にも参加していることでもあるし。 ワシントン推戴は百姓が言ってただけってレベル
建国の父たちは当然みんな共和主義者よ 共通テストの世界史の問題を見てきたけど難しいな
センター試験は誰でも満点を取れるくらい簡単だったのに >>278
そりゃそうでしょうな
王様や貴族の支配から脱却するために戦争までして独立したのに
王制にしたんじゃ何のために独立したのか分からん >>279
あれは知識を問うより思考力を問う問題だったな
教科書覚えてるだけでは解けない >>281
植民地人として支配されるのは嫌でも自分らが貴族になるのは歓迎じゃないのかね
じっさい南部では貴族趣味が横行してたし >>253
質問ネタには自作自演と言う割に、もっとあからさまな共和おじさんには何も言わないんだね >>284
自分で言えばいいじゃん
人に頼まなきゃ指摘もできないのか？
無能すぎだろ >>273
これを仲裁したのがファシスト、ムッソリーニと言う皮肉
イタリア統一から50年失われていた教皇領を、
バチカン市国と言う形で極小領土だが復活させた バチカンの情報収集能力って昔から凄いらしいな
昭和天皇が皇太子時代にバチカン訪問して教皇と会見した際に
教皇がかなり極東の政治情勢に詳しく突っ込んで話したので日本側は驚いたらしい イルミナティやフリーメイソン陰謀論者の妄想が具現化したような巨大な超国家組織だからな。
「ダ・ビンチコード」みたいなアコギなことは（そんなには）してないとは思うが、組織防衛のためだけでも情報は必要になる。 ロッジP2とかいう陰謀論者も目を背ける生臭すぎる案件 エリザベス女王が死ねば王制をやめる国は増えるだろう
しかし国際的に君主として認められた王室は一つたりとも減らないだろう
どこかの人はタイやスペインの王制廃止を切に願っているみたいだが イランとアメリカが本格的に戦争になったら湾岸君主国のいくつかは吹っ飛んでたろうなあ。バイデン当選で危機は遠のいた感はあるが。 タイは今まで王室批判を許さなかった反動が一気にきそう。
批判勢力が一定数いる国の方が制度として長続きすると思う。 不敬罪が法律上存在するからなぁ｡
先代は｢摘発された者には即刻恩赦を発動する｣と明言していたけど
今上国王にその度量はあるのだろうか… 先代のころもめっちゃ立件も投獄もされてたような・・・ >>293
王制をやめる国は増えるのに王室は一つたりとも減らないとはこれ如何に >>284
ガキの裸が詰まったお前のハードディスク、突然警察のガサが来たらヤベえんじゃねえの？ >>300
そんなことも分からないんだったらお前このスレに来なくていいよ >>303
そのくらいも説明できないのならお前このスレに来なくていいよ タイって軍部が自分達の既得権益を守るために現国王を持ち上げてるのか？ >>295
ヨハネパウロ一世については、30年前に月刊ムーで読んだ
昔はオカルト雑誌でしか知り得なかったが、
今ではwikiでも読める世の中になった
パウロ六世が途中で入れ替わったとかもムーで読んだが、これもwikiにチラと書いてあった ヨハネ・パウロは１世より２世の存在感が圧倒的にでかかったよな >>307
まああの人は20世紀の偉人ですよ
カトリック好きじゃないけど ヨハネパウロ2世は政治的に色々やったから
バチカンの財政が苦しくなった 2世のやっていたことは結局、バチカンの黒疑惑に対する言い訳行脚だからな 二世はニコニコして見た目は良かった
次の16世は悪人顔過ぎて退位
今のは、まぁ普通 フランシスコさん来日したとき天皇と会見してたっけ？ ヨハネ・パウロ2世は保守派だったが1世は改革派だった
三重冠を廃止したのも1世 二つの名をつなぎ合わせたローマ法王はヨハネ=パウロくらいか >>310
大日本史編纂で藩の財政を傾けた徳川光圀みたい バチカンやカトリックの革新を推進した教皇で忘れてはいけないのがレオ13世 http://xxxx.5chb.net/r/nogizaka/1494599956/
オレの乃木坂板はアンチのいない平和な板だc2ch.net->画像>4枚
1 君の名は (浮遊大陸) 転載ダメc2ch.net2017/05/12(金) 23:39:16.94ID:bqz3wcfu0
やめろ、卒業しろ、ごり押し、ブス、死ね、○○学級、○○ヲタがー
などのスレタイはすべてNG、アンチの常習犯はもちろんNG
全スレの三分の一くらいは見えないが、とても平和な板になる
まとめサイトもアンチを排除しているサイトしか見ない
このくらいでやっと、普通の乃木坂ファンの交流の場として使える おっと、世界史板でも
児童ポルノ犯の奇妙な正義感
611 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2019/10/05(土) 12:06:11.21 0
荒らしは絶対に許さない。 >>287
昭和天皇の侍従長はクリスチャンだった。 一昔前の日本人のカトリックに対するイメージは
上流階級が信仰してるってイメージが強かったな >>318
歴代教皇の名前見ると、
レオとかアレキサンデルとかキリスト教と関係なさそうな名前あるのな >>323
お嬢様学校や暁星中学高校の影響かしら？ 明治に日本にやってきた宣教師たちの方針が「まず金持ちとエリートから布教しよう、そのほうが効果的だ」だったから。なので日本のキリスト教はブランド価値はついたけど、エリートの知的道楽のイメージがつきまとう。
イエスは「すこやかなものに医者はいらない。私は罪人や取税人を招きにきた」と言った筈なんだが・・・ シュワちゃんのトランプ弾劾スピーチの中に「一人のカトリックとして私は、より高い価値にしもべとしてへりくだること、謙譲の精神の価値を知っています」とか言ってたけど、asshole太郎のどこに謙譲の精神があるんだろう？ >>328
オーストリア出身だけあってカトリックなんだなシュワちゃん
金髪碧眼、筋肉ムキムキでプロテスタントの方が似合う風貌だけど かつてはハプスブルクが支配していたネーデルラント，同地の南部は
ザクセン・コーブルク・ゴータ系の人物を王とするベルギーとなったが
フランツ・ヨーゼフの弟マクシミリアンとベルギーのザクセン・コーブルク・
ゴータ系の女性との間で婚姻関係結ばれてるな(同じカトリック同士) コナン=ドイルのミドルネームもイグナティウス(イグネーシャス) コナン・ザ・グレート
コナン・デア・グロッセ
コナン大帝 シャルルマーニュ
チャールズ・ザ・グレート
カール・デア・グロッセ
カール大帝
>>337
コナンマーニュ ヨセフはカトリック圏で広く用いられてるイメージ(英語圏はともかくとして)。
カトリック圏ではこの名を持つ君主もいるな >>326
民国期の大陸中国における上流階級もクリスチャン結構いたりして >>341
ヨセフって、英語だとジョゼフで略称「ジョー」だから、超メジャーネームだぜ アイルランド系カトリックでジョゼフといえばケネディ父ことジョゼフ・ケネディと
マッカーシズムのジョゼフ・マッカーシー 真っ先にナポレオンの兄貴のジョセフ=ボナパルトを思い浮かんだのは私だけか。 ジョセフ＝ボナパルトが生まれたころのコルシカは独立状態の「コルシカ共和国」。 >>341
ソ連のヨシフおじさんことスターリン
ナチスの宣伝相ヨーゼフ・ゲッペルス、
死の天使ヨーゼフ・メンゲレ
イタリア統一した赤シャツ隊のジュゼッペ・ガリバルディ
なんか、思い込みの激しい極端な人間多いかも、ヨセフ のちに対立するスターリンとチトーは共にヨセフの名を持ってるな >>348
アイルランド系のレーガンは？と思ったが、
レーガンの父はカトリック、母はプロテスタントで、
長男（レーガンの兄）がカトリック、
次男のレーガンはプロテスタントだったのか。 ジョゼフというとルイ16世の長男にしてルイ17世の兄もこの名を持ってたか（ルイ・ジョゼフ） 先代の君主の名がフランツ・ヨーゼフだったリヒテンシュタイン。
先代は2世だが1世のほうは同名のオーストリア皇帝が生まれる前の人物なんだな >>355
チトーやレーニンも。
共産主義の活動家って世間的には彼らのようにコードネームで知られてる人もいるな 帝政ロシアでは皇帝始め首脳部はフランス語が共通語だったが
ソ連で初めてロシア語が広く上層部でも使われるようになった イギリスではハノーファーから新しい君主を迎え入れたはいいが
英語がわからなかったんでフランス語でやりとりしてたのよな 近世のバルカン諸国のいくつかはドイツ語圏から君主を迎え入れてたが
廷臣や閣僚とのやり取りもフランス語だったんだろうな
（現地のエリート層はフランス語を嗜んでたろうし）
>>350
赤狩りのマッカーシーも？ >>358
フランス語が英語に取って代わられたのはヴェルサイユ会議からだな。 >>364
アメリカの第一次大戦参戦が英語躍進のきっかけとなったんかね？
イギリスができなかった事を弟分のアメリカが成し遂げてるのか ウィルソンがフランス語出来なかったから他の国も英語に合わせた ある意味ウッドロー・ウィルソンの功績か
（フランス語が流暢だったら第二次大戦後までおあずけだったかも） 博士号まで取ったようなインテリがフランス語出来ないってあるかね
少し話せても会議で議論出来るようなレベルでは無かったということか 下層出身ながら、優秀だったのかいろいろあって、エジンバラ公の近くに使えることになった王室職員。
言葉の節々にどうしても下層階級の“下卑た”英語（単語はともかく発音など）が出てしまう。
エジンバラ公：「以後、君は私と話す必要があるときはフランス語かドイツで話すこと」と。
“育ち”で身に付いた英語と違い、“教育”で身に付けた独仏語なら標準的な独仏語を話せるだろうと。 脳筋のエディンバラ公ですらフランス語やドイツ語話せるんだな >>375
つーか、フィリップはギリシャの王制の不安定さで
幼少期よりイギリス、フランス、ドイツを転々と生活の場を変えていたんだな。 中世ヨーロッパだと言語の異なる国同士の会談はラテン語か 中世までさかのぼると王侯の教養って極めて低いので、
間に通訳として司教レベルの聖職者が入ってラテン語でということになるのかな。
教会勢力を無視できないわけだ。 >>369
アメリカ人はインテリでも外国語ができる人はごく一部 王侯以外の英語圏の人たちはあんまり外国語習得欲無いよね。 >>381
リベラルアーツとしてラテン語、フランス語あたりは収めているのでは
そういうクラスの方々は オックスブリッジは学費高すぎる
ロンドン大学は割と安い 俺はフランス語もドイツ語も話せない
フランス人もドイツ人もあんな難解な言語を日常的に使ってすごいね
日本語は世界で一番簡単な言語だからね 軍人の明石さんとか外交官の佐藤さんとか数ヶ国語に精通してて昔の人は凄い 「さすがは花の都パリだ、乞食ですらフランス語を喋っている！」 >>385
軍人の明石さんは明石元二郎のことだろうけど
外交官の佐藤さんって誰？ 現代の外交官も、まあ複数語が専門用語含めてペラペラな人は日本人でも珍しくない 佐藤尚武
ロシア語、フランス語、ドイツ語、英語（イタリア語も少々）が出来た。 >>381
あるのは海外へ布教に赴くモルモン教徒くらいじゃね？
でもって日本に長く住んでる英語圏の人達はちゃんとこっちの言葉
しゃべってくれてるな(覚えないといろいろ生活に不便か) 日本の外交官って入省したら語学研修で留学するけど
帰国子女とかでネイティブレベルでも研修あるのかね？ >>392
外交官一種とかの場合単なる語学研修じゃない(現地の研究機関での在外研究を兼ねる)だから普通に行くよ ロシア語だったらモスクワ大学ではなく、普通は国際関係大学(外交官養成のための単科大学)に留学して、ロシア語でみっちりと国際関係論を学ぶ。
他の言語でも同じようなもんだろう。 >>392
普通に研修ある
そして殆どが修士号を取る 海外では外交官は修士号持ってないと相手にされないと聞いたことあるな
日本の一昔前の外交官は試験に合格して大学中退するのがエリートとされてたけど
いざ海外に出たら特に欧米のエリート外交官と教養の差が歴然として恥をかく人多数 日本はさすがに違うが国によっては外交官と諜報機関員がイコールなケースもあるな
諜報機関員が外交官の身分で赴任したりとか 晩年を日本で過ごしたポルトガル人作家ヴェンセスラウ・モラエスは
軍人から外交官へ転身してるな
(軍人が大使・公使に任ぜられるケースは何度か見かけるが) >>397
プーチンがアメリカ大統領がなんかの要人のすぐそばに居た有名な写真見ると結構恐ろしい 日本も外交官は家柄が重要じゃなかったっけ
古い話かな >>399
実際に昔は貴族出身とかも多かったけど今はそうでも無い。 https://www.yomiuri.co.jp/world/20210120-OYT1T50201/
プーチン大統領の「宮殿」、ナワリヌイ氏の団体が暴露…敷地は「モナコ公国の３９倍」
2021/01/20 18:52
【モスクワ＝工藤武人】ロシアの反政権運動指導者アレクセイ・ナワリヌイ氏率いる
不正追及団体「反汚職基金」は１９日、推定総費用が１０００億ルーブル（約１４００億円）に上る
プーチン大統領の「宮殿」が露南部に存在すると指摘した調査内容を動画などで公開した。
露司法当局が、ナワリヌイ氏を療養先のドイツから帰国直後に拘束したことへの反撃と位置付けている。
動画は２時間弱に及び、ドイツに滞在中だったナワリヌイ氏が進行役を務める。
露南部クラスノダール地方の黒海に面した保養地に、敷地面積が「モナコ公国の約３９倍の７８００ヘクタール」で、
屋内スケートリンクやカジノ、劇場なども備えた大邸宅があると紹介している。
建設費用は、プーチン氏の側近やその親族が捻出したとして「世界最大の賄賂」だと主張している。
無人機（ドローン）で上空から全景を撮影し、建設業者から見取り図や内装図などを入手したという。
露大統領報道官は１９日、「大統領は宮殿を持っていない」と調査内容を即座に否定した。
ただ、露国内で最大のタブーとされてきたプーチン氏の「不正」だとする動画の再生回数は２０００万回を超えている。
https://www.youtube.com/watch?v=ipAnwilMncI
Дворец для Путина. История самой большой взятки
24,845,686 回視聴 2021/01/19 >>401
重要・・・と言いたいところだけど、かつては外務Ⅰ種、現在は国家公務員採用試験（総合職）に
合格して、さらには外務省採用を希望する旧華族レベルの良家の人って滅多にいない。
旧華族家の人が国家公務員採用試験（総合職）に合格、更には外交官を志して外務省を志望すれば
優先して採用される可能性は高いと思うよ。 外交官試験があった頃はコネ入省が多かったというのは本当かね？ トランプってアメリカの歴史に残るヤバい大統領だったな
ここは王制スレだからお前らから見てトランプみたいにヤバい王とかあげてみて？ 国家一種総合職も二次試験で恣意的に見てるとこあるけれどもね（1種で落ちましたよw）
今は知らないけども、昔は東大の◯◯先生のゼミのOBだとか、そういうので見てた部分があったと思う
外交官の試験は、学力よりも家柄のイメージだったね そう言えばアメリカ歴代大統領の格付けスレがあったがなくなったな >>408
就任式バックレは呆れたが､そっちのしきたりだけは守ったか｡
一部の狂信者を除いて散々な評価の前大統領だが､任期中にその地位を利用して
ブッシュ息子同様､若しくはそれ以上にしこたま稼いだんだろうな｡ >>396
小和田某氏は学士号だけだがICJ所長まで上り詰めた。 国際司法裁判所の判事はみんな法学博士取ってるんだな
国際関係の博士号を持ってる人いるかと思ったがいなかった
やはり法学に精通して博士号持ってる人が選出されるんだな 裁判所は、徳望が高く、且つ、各自の国で最高の司法官に任ぜられるのに必要な資格を有する者又は国際法に有能の名のある法律家のうちから、国籍のいかんを問わず、選挙される独立の裁判官の一団で構成する。 君主制ではないがイスラエルの外交官がどういう層から選ばれるのか気になった。
あの国は実力重視っぽい気もするがやっぱりヨーロッパ系が中心なんかね？
王族で法曹資格を持ってる人ってあまり思い浮かばん。
ましてや国際司法裁判所の判事まで務めた人となると 労働党みたいなリベラル系はアシュケナージ、リクードみたいな右派はせファルディムの支持が多いとか
あとソ連崩壊後に入ってきたロシア系ユダヤ人は右派～極右支持傾向とかも 法曹はなんだかんだあってもやっぱり知的エリートだから、王皇族では務まらんのじゃないかね？
別に王族が馬鹿とは言わないけど、学問的な知的水準が顕著に高い人ってあまりいないだろ セファルディムといっても先祖がイベリア半島に住んでた点は同じだが
ヨーロッパ系と中東系とでは生活様式が大きく異なってそう。
前者はアシュケナジム同様ヨーロッパ系でくくられてて，後者が差別対象に
なってたりして ナチの収容所では様々な言語的文化的背景を持つ人たちが「ユダヤ人」という一点だけで集められたので、西欧のユダヤ人なんかは「あんたイディッシュ語もヘブライ語もできないのに、それでもホントに同胞なのかね？」と言われたとか
ユダヤ人相互のヒンプン格差も大きかったし、アウシュビッツに関する著作で有名なパウル・レーヴィなんかは、ナポレオンに巨額の献金をして男爵位を貰った先祖もいたというから、かなり特権的な部類だったのかな >>419
そういや王族で軍人となった人は多い反面，文官となった人は聞かんような >>414
裁判官なんだから当たり前だと思う。
国際関係はちょっと違う分野だし。 >>370
エジンバラ公自体が下衆ジジイじゃねえか >>425
日本語の場合は言語に地域差（方言）があって、標準語単語を使っていても発音で出身地域が分かる、ということはあるが、
イギリス英語の場合、方言以外に“階級”による違いがあるので、どんなに使用する単語に気をつけても
発音で“出身階級”が分かる、というから色々深刻。 >>418
>労働党みたいなリベラル系
自由党党首「ん？」 >>426
会田雄次の名著｢アーロン収容所｣に、将校クラス(貴族など上流階級出身)の英語は聞き取れたが、
兵卒クラス(労働者階級)の英語はほとんど聞き取れなかった
と書いてあった >>424
国際関係論は国際法も研究分野に入るんじゃ無い？ >>426
アメリカやオセアニアの英国植民地では
コロニー内で色々な出身階層の移民、さらには英語系以外の移民も混ざって助け合って暮らしたのか
アメリカ英語、オセアニア英語なんかは地域内で標準化されていくのにな。
（それでも奴隷に手っ取り早く英語を習得させるために動詞の変化を簡略化して、
例えば現在形be動詞を統一、“He am …”とか、３人称単数の“s”を省略するような「奴隷英語」はあるが） >>370
下層階級が高等教育を受ける機会に恵まれてもこういった部分に階級の隔たりが
出てくるものなんだな >>432
日本の最高裁判事も外交官出身者がなったりしてる
主に国際法局長を務めた人とか >>413
学士号だけじゃ無いぞ？
ちゃんとPh.D.も取得してる >>423
文官だと実際の政治に関わったりするから王族は立場上難しいのでは？
法曹も利害関係とか裁くの差し障りありそうだし
軍人以外だと一族の資産管理をする必要もあってか
銀行とかの金融経済系に進むことが多いのかな
あとちょっと毛色が違うがエリザベス女王の従弟のグロスター公は
ケンブリッジ出て建築家になるつもりが
兄が急死して爵位を継ぐことになったので泣く泣く諦めてる 法官は富や身分に捉われず公平な判決を出すのが仕事だからな
これはハンムラビ法典の時代からそうだ
王族がやるよう仕事ではなく下層階級上がりのインテリの仕事と決まっている >>434
アメリカの小さい子供達は自然に言語を習得していく過程で
最初は動詞の変化なんかおかまいなしに
“He am・・・”とか“Ｓｈｅ ｃｏｍｅ・・・”とか言うわけだけど
親たちは「それはニガーみたいな言葉だからこう直すんだよ・・・」と正していくというな。 >>439
下層とは限らんよ、王族からは距離を置くことが多いが
英国だと貴族院、フランスだと高等法院が司法の担い手だった
司法官が世襲(貴族)の職務だった地域は多い
フランスは法服貴族だから、大元は平民出身だったけどもね >>441
貴族院で最高上訴院判事としての職務を行えたのは法官貴族だけ。日本で言えば貴族院勅選議員みたいなもんで、いわゆる「貴族」ではない イギリスは長いこと貴族院が司法権を担って来たけど、
イギリスはあまり三権分立の影響受けなかったんだな。 >>442
法官貴族が置かれたのは19世紀半ばで、それ以前は普通に世襲貴族が最終審の司法官を勤めたんだぞ >>443
英国は「議会主義」とも言われるくらいで、名実ともに議会が他の2権に優越する運用になってるからね
コモン・ローの特性ももちろん関係してるけど 日本も三権分立と言いながら
憲法で国会は国権の最高機関と明文化されている
当たり前に思ってるが小学生の頃から疑問だった まあ、あくまで政治的美称で実態を示すものではないというのが通説になってるらしいが >>446
その議論は日本の憲法学の焦点の一つでもあるので、憲法の教科書(とりあえず芦部と佐藤あたり)を複数読んでみてからがスタート フランスでは法服貴族が剣貴族にとってかわったんだっけ7 >>440
自動詞他動詞とか、この時は前置詞はどうするとか、関係詞とか冠詞とか数えられる名詞云々どうやって覚えてくんだろ？
やっぱ日本語こそこういった面倒なこともなく誰でも簡単に習得できる地球最強の言語だよ
英語やドイツ語みたいに活用だの性だの数だの時制だのやってるのとは大違い アメリカ政府は日本語は(アメリカ人にとって)最も難しいと認定してるけどな
結局のところ言語の属する系統で難易度は変わってくるってこと >>440
どこの誰がそんなこと言ってるの？
俺の知る限り現在の一般言語学や言語教育学の常識とは正反対なんだけど。
お前ニガー言いたいだけだろ >>452
日本語も難しい。
たとえば、形容動詞の連帯系には「―だっ」「―で」「―に」の三つの形があり、それぞれ用法がちがうとか、
形容動詞には命令形は無いとか、日本の子供たちは面倒なことを習得しながら日本語を覚えていくんだよ。 >>454
小さい子供が三単現ｓ付けないのはよくある話だろ >>455
幼い頃、白い・黒い・黄色いなんかの表現を覚えたのか、「ピンクい・・・」とか「緑い・・」とか言って
母に「それは違う・・・」と注意された遠い記憶があるな。 分離運動でもめてるカタルーニャだがスペインの国王とか王妃は
カタルーニャの人達にカタルーニャ語で接した事とかあんの？
この前ＮＨＫ-ＢＳのプレミアムカフェでやってたベルギー王妃の特集では
ワロン語地域の王妃がフラマン語地域の民衆にフラマン語で語りかける
場面があったが ×：ワロン語地域の王妃
○：ワロン語地域出身の王妃 >>457
外来語系形容詞として日本語に定着したのでは「エロい」「グロい」なんかありますな。
「ナウい」は聞かなくなりましたが。 イケメンって言葉は全く廃らないな
広まって何だかんだもう20年ぐらい経つと思う 言語学的には琉球語どころか奄美語も薩摩語も別言語で、更には宮中語も市中の日本語とは別の謎の言語らしい 津軽弁というか青森の更に田舎の方になると
青森の人ですら何言ってるか分からないらしい >>451
大公夫妻は普通に称号呼びなのに子供たちはそうじゃないのが気になる >>466
モナコ公は、"Prince"だから、一般的な訳として「公」で正しい スレの流れが気に入らず、モナコの記事を貼り付けて自演を繰り返す浮遊大陸
でもこいつの本性はこれ
1. (浮遊大陸)＠無断転載は禁止 ©2ch.net2017/04/08(土) 01:34:02.67ID:ZeizqYsH
女子小学生のおっぱい
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1486879800/
女子小学生のおっぱい©2ch.net YouTube動画>35本 ->画像>112枚
http://5chb.net/r/ogame/1491582842%E3%80%90%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%80%91%20%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%20%EF%BC%93%E6%9D%AF%E7%9B%AE%20[%E7%84%A1%E6%96%AD%E8%BB%A2%E8%BC%89%E7%A6%81%E6%AD%A2]%C2%A92ch.net-%3E%E7%94%BB%E5%83%8F%3E83%E6%9E%9A/ >>461
意味が分かりやすくて語呂も良いからだろうな >>470
現在「伯領」そのものは無いけど伯領から発展した国家としてポルトゥカーレ伯領→ポルトガル王国→同共和国があるな。 >>471
それ言ったら
フランドル伯領＞ベルギー 伯領→公国→王国みたいにランクアップするのかと思ったら意外にそうでもないんだな >>473
伯と公って、別にヒエラルキー的な上下関係ないからね
両方とも王の封臣で並列
公から王って流れだと
ボヘミア公＞ボヘミア王
プロイセン公＞プロイセン王
あとは神聖ローマ帝国崩壊に伴う
ザクセン、バイエルン、ハノーヴァーの選帝侯から王への昇格ってのもあるね、元々選帝侯は王と変わらん権限持ってたけども >>475
ヒエラルキー的な上下関係はないというのは
封主封臣の関係性はないって意味
席次的な意味での上下はあるけど、中世中期でも、例えばトゥールーズ伯やプロヴァンス伯、アンジュー伯、フランドル伯とブルターニュ公やブールゴーニュ公との間で、決定的な上下関係はないよ 直接封臣相互の身分秩序を可視化するための爵位や称号なのに、「どっちも直接封臣だから上下関係はないよ」ってやっぱり極端じゃないの？「主従関係はない」だったらそのとおりだけど。
じゃあ御三家と30俵取りの最貧の御家人も上下関係ないし、選帝侯と泥棒騎士も上下関係ないってことになる >>478
帝国騎士で帝国等族なら、「選帝侯以外の諸侯」との比較なら上下ないぞ？席次以外な
選帝侯は特権いくつも持ってるから別格
これが、諸侯と封建契約結んでる騎士なら明確に上下関係ある
英国だと違うんだけどな、割と日本に分かりやすく爵位で差があったりする
そもそも公と伯は、その地位の由来(部族由来なのか、皇帝・国王からの任命なのか)の違いであって、本来は上下ではない 伯領も公国も王国も君主のタイトルの違いでしかないんだとすれば、逆に言うと王というのも爵位の一種なの？
それとも公侯伯子男と王じゃやっぱり別物？ >>481
王(と皇帝)は別物
塗油式とかで聖別される特別な地位なんだよね 流石にもう絶滅しただろうが世界三大権威厨は日本人として本当に恥ずかしかった
何であんなトンデモ説があれほどネットを席巻しまた誰もツッコミを入れず大勢が信じ込んでたのか >>470
上の方、>>47あたりに書いてある英国の伯爵のフリーホールド地は
現在に残る伯領っていえるか。 >>484
当時でもツッコミ入れてる人いた。自分も含めて。
でもあの当時はツッコミを入れようものなら「朝鮮人」だの「チョンw」だの「在◯」と言った風に猛烈な排撃にあった。
とにかくまともな議論が成り立たなかった。 >>484
>>486
まともな脳みそしてたら三大権威厨になんてならないからな 三大権威厨はヴェストファーレン体制を知らなかったんだろうな
学校で習わなかったのかね 習わなかった・・・😓
だって俺の頃は「ウェストファリア体制」だったし😢 近世以降の成り上がり軍人は自らを皇帝を称する事はあっても王と称するケースは
あまり多くない感あるが(アルバニアのゾグーとハイチのアンリくらい?)，
王より皇帝のほうが権威が高いと思われてんのんかね?
中央アフリカのボカサはナポレオンへの憧れからだそうだが そりゃ皇帝号と王号とが認知されてる文化圏なら当然皇帝>王でしょ。まあ順序としては逆かもしれないが。
ある文化圏で複数の君主号が併存して、かつ君主号A>君主号Bである場合に、中華文明圏ではAを皇帝、Bを王と訳したというのが実際のところだろう。 俺の頃はエリック・クラプトン、ジェフ・ベック、ジミー・ペイジと習ったような気が 三大権威厨の頭の悪いとこは
今どき特定の元首を君主号によって礼遇に差を付けると
国際問題になるという極単純なことも分からないこと。 ヨーロッパのいくつかの国では外交団の長はバチカンの大使がなる事が多いらしい 成り上がり共が名乗りまくったせいで皇帝の価値が下がったとかは・・・ないか。 欧州のカトリック君主国ではカトリック国王より教皇の方が格上！として遇される事がある。 ローマ法王はヨーロッパの天皇なんていうが、その天皇が今の羊飼いに戻ったのはどの教皇から？ >>497
フランス皇帝が出てきた時点でヨーロッパ的な皇帝は有名無実化した 教皇はよく天皇に例えられるけど天皇は一部を除いて自ら政治の主体になる事は無かったから天台座主の方が実態に近いんじゃないの？ 明朝の中国だと王は地方領主か。
そういや朱元璋は自分の息子達を王として各地に配してたな >>503
ロシア皇帝は東ローマ皇帝の継承者という建前だからフランス皇帝とは全く異なる ロシアは他国からインペラートルの称号を認めてもらうのに年月を要したが,
ナポレオンがアンプルール名乗った時はなかなか認めようとしなかった? 最初のうちは「フランス政府の元首」とかなんとか言って、なるべく皇帝とは呼びたくなかったみたい 呼んでない
そもそも一世のように教皇呼びつけて自ら戴冠する方が異例中の異例 >>509
マジで呼ぼうとしてた。
そして戴冠式にEmperorである昭和天皇とイラン皇帝パフラヴィーも呼ぼうとしたけど結局誰も来なかった。 >>509
>>510
別に呼ぶこと自体は何も問題ない
嫌なら行かなきゃいいだけで 日本で共和制言う人は妥協案として
日本共和国の天皇へ体制変更でどうだろう？ >日本で共和国言う人
半島北部の自称「共和国」に行けばいいだけ 天皇は倭人の酋長
倭人文化の象徴に過ぎない存在を日本文化の象徴とするのは市民に対する文化の押し付け
多文化共生時代なんだから先祖代々が倭人ではない市民の立場を考えて天皇制は廃止するべきだよ Princess Peach of Mushroom Kingdom 昭和天皇の頃は宮内庁で天皇は「聖上」皇后は「皇后宮」と呼ばれてたけど
流石に今は無いだろうな 大統領と国王or皇帝とが共存し合ってる国ってのはさすがにないよな.
どっちがいれば片っぽｲﾗﾈみたいな 北朝鮮の白頭山の血統神話と日本の皇室の神話って同じじゃない？
ただ言い出した時代が違うだけで言ってることは似通ってる そういえばロマノフ朝崩壊後のロシア臨時政府，首相はいたのに国家元首の存在は
聞かないな
>>520
ウホウホゆってたであろう縄文時代の神武天皇 ウホウホゆってたのは神武天皇ではなく縄文人のほうか ウホウホいってた縄文人をぶち殺して近畿を侵略した糸目の弥生人が神武のモデルだよ 弥生人と縄文人、地域によっては仲良く共存し合ってたとかＮＨＫの歴史番組でゆってたな 神武や伊弉諾伊奘冉は流石に現実にはあり得ないのは分かるが
だとしたら実際に天皇の祖先は何者でどういう過程で王となったのかとなるとまだ歴史学でも実証されてない
俺が生きてるであろう後60年以内に答えが出るだろうか >>525
古過ぎて分からないほど続いてるのは確実。
これで良いではないか。
考えるだけ無駄というもの。 ユピテルの子孫がユリウス家門ならマルス（ローマの建国者ロムルスの父）の
子孫はマリウス家門かね >>527
別に古すぎるということはない
嘘がバレるから墳墓の調査の許可がおりないというだけ 天皇の先祖は朝鮮人だからな
バレたらマズイと隠しているんだよ 先祖といえば現在のイギリス王室の先祖はメアリー・スチュアートなんだよな
メアリー・スチュアート→ジェームズ1世・・・ジョージ1世・・・エリザベス2世か ドイツ出身のジョージ1世は英語が喋れなかったんで廷臣とはフランス語で
コミュニケーションをとってたんだっけか >>518
形式上は可能だよな
フランス大統領兼アンドラ公みたいな例が実際あるし そもそも大統領ってのは、統治機構から見ると、擬制としての国王なんだよなあ ドイツやイタリアなんかの大統領は国王の代わり
儀礼的な大統領の下で議院内閣制を採用している >>534
>擬制としての国王なんだよなあ
選出手続きからするとむしろ皇帝では？
>>535
初代アウグストゥスが10年ごとに就任式をやったのが慣例となって10年が任期とされている 皇帝や国王の宮殿がそのまま大統領官邸や大統領府に転用というのは良くある話 タイ国民の税金でドイツに住んでるて、フザケタ国王だ >>541
ドイツ連邦議会におけるハイコ・マース外相の答弁の中で、ワチラーロンコーンはドイツの地からタイを統治するのをやめるよう苦言を呈されている[16]。 ドイツ国王は選帝侯に選出されればいいわけか。
今風に言うならドイツ連邦大統領。
選挙権は連邦議会議員と州議会議員の代表（＝現在の選帝侯か）に限られるが
被選挙権は（かつてのドイツ王＝神聖ローマ皇帝）誰にもあるので、
チャレンジするのもいいかも。 家産国家→すべては王の物
国民国家→すべては民の物
国民主権を明示した民定憲法の強制により、
王を中心とした世界は、民を中心とした世界へと、
コペルニクス的に変動することとなった。 >>491
こういう脊髄反射で自分の言っていることへのちょっとした反論・ツッコミをまともに許容出来ない馬鹿が多かったのが三大権威論が蔓延った原因だろ
今なら逆にネトウヨネトウヨうるさい奴とかが当てはまる
ちなみに↑に対してそれこそネトウヨがどうのとかいうレスが返ってきたら、それがそのままその証明だｗ >>548
落ち着け
>>489の書き込みはお前の言うところの反論にもツッコミにもなってない >>546
帝国憲法は欽定憲法で日本国憲法は民定憲法と習うが、
日本国憲法も欽定憲法と言えるのでは無いだろうか？
少なくとも国民が日本国憲法の制定に関与していないのは明らかで、
日本国憲法を国民自ら制定した民定憲法と主張するのは無理があろう。 >>548が3大権威とかにハマった情弱馬鹿だということは伝わってきたな 君主制の国ではたいてい首相がいるもんだが大統領制の国だとそうでもないよな イギリス連邦だとイギリス本国を除いた白人国やカリブ諸国が総督制で
インド、パキスタンやアフリカ諸国が大統領制よな >>553
え？
共和制の国でも首相がいるところが殆どだよ
大統領だけっていうのが逆に少ない アメリカ以外でもラテンアメリカ諸国や一部のアフリカ諸国は首相職や首相相当職が
置かれなかったような WikipediaでKim dynasty (North Korea)の記事見てビックリした
もう海外からはキムファミリーは王朝扱いになってる 自分の子供でも特別扱いしなかったスターリンとは大違いだな >>551
言われてみれば、確かに。
国民を統べる天皇が委託したGHQが作った憲法だから、準欽定憲法になる。
ただ、国民を統べる天皇がこの憲法は民定憲法であると言う認識に口を挟まない時点で、
この憲法はこの国ではのカッコつきで「民定憲法」と呼べる。
要するに、「親がクロならシロでもクロ」の精神。 共和制国家ながら"王朝"と揶揄された独裁者一族といえばニカラグアのソモサ家も 実際には1人しか大統領になっていないのに、嫁が候補になっただけでクリントン王朝とか言われるレベルだし 3権厨は当時流れに乗っていただけの2chの排外ウヨ
そいつらの大半は今ツイや嫌儲でれい新系のサヨに転向しているか、堀江ひろゆき西野田端辺りの信者になっている
当時ニューカスでチョンチャン言っていた奴が、今はネトウヨアベ言っている
分家の嫌儲もそうだが、昔からニューカスは勝ち馬に乗りたいだけのゴミの巣窟だからな
そっちに乗っておけば叩かれないし煽りレスを食らわないから乗っかっているだけの存在
昔はウヨしかネットをしなかったからウヨになり、今は共産やれい新がネット信者囲っているからそっちに迎合する
そしてメンタルがガチで弱い奴は押しの強いキチガイのサロンに入信して壺を買う感覚で貢いでいる >>553
大統領制が共和制全般を指すのか、議院内閣制で無い国かでも違うでしょう
狭義の大統領制の国は副大統領がいる場合もあるけど首相は基本いない、議院内閣制では大統領は国王の代わりだから首相がいる
副大統領と首相が両方いる国、ってのは基本無いのかな
莫大な実質権限を持つ大統領に添え物みたいに首相がいる国は韓国と台湾以外では知らね
フランスは大統領と首相の権限が半々って言われるけどその2国とはなんか違うと思う >>565
>>莫大な実質権限を持つ大統領に添え物みたいに首相がいる国
ロシア >>551
その辺の瑕疵？は憲法学ではどういう通説になってるの？ それは戦勝国史観＝自虐史観だよね。
左翼の大学人や立憲民主党支持者は同意するだろうけど、
右翼や自民党支持者の一部は同意しないと思う。 8月革命説ってそんなに左翼的なところあるか？単に憲法改正限界説の論理的帰結というだけでは？
あとまあ「憲法学の通説」を聞かれてるわけだから、多数派の憲法学者が支持する学説が答えだろう。自民党が支持してもしなくてもあまり関係ない。 >>571
もしかして8月革命説のことを「革命」という字面だけで「1945年8月15日、虐げられた人民はついに立ち上がり、天皇から権力を奪取したのである！これが8月革命だ！」みたいに勘違いしてない？ どう贔屓目で見たってあれは占領統治であって革命などとは言えない代物 大東亜戦争＝太平洋戦争が軍部の起こした侵略戦争と言うのは、間違いだと思う。
それに、マッカーサー率いるGHQが天皇を利用して日本人を洗脳、民主主義者にし
ただけで革命なんか起きていない。
だから、太平洋戦争の記憶が薄れ、政治的なパラダイムシフトが起こり戦勝国史観に
置き換わることになったら、解釈は変更されると思う。
それをアメリカに認めさせるには、せいぜい忠誠心を疑われないようにする必要があるが、
東独編入を許された西独みたいな例もあるし、親米路線を継続して理論的な整合性が
取れてれば最終的にアメリカも許してくれるとは個人的には思っている。 >>575
>>576
やっぱり勘違いしてたか・・・
「8月革命説」ってそういう意味じゃないから 「革命」という字を見ただけで、闘牛の牛みたいに興奮しちゃうのかね・・・ >>577
一応wiki見たんだが。。。
詳しい説明求む。 8月革命というのは実際な革命が起きたということを言ってるわけではなく
それ以前の政体からは明らかに激変したことを指してこれは革命が起きたのと同じようなものという意味で8月革命と言った >>579
憲法改正限界説は知ってる？そこから説明しなきゃだめかな？ >>581
わかりやすく頼む。
>>580
戦争に負けて、アメリカに占領された。その中で憲法が変わったのなら、
8月侵略説でもいいような気がする。なんか敗戦を終戦と言い換えたような
欺瞞を感じる。 憲法改正限界説というのは
文字通り憲法に改正の限界はあるのか？ということ
絶対に変えられない憲法の核というか枠があるという考え方が憲法改正限界説 >>578
だが占領中、占領政策に対する大規模な反対運動･暴動も起こらなかったし、
占領終了後占領施策への根本的な否定も起こらなかった。 >>584
だーかーらー
そういう「革命」の話なんて誰もしてないっちゅーの >>583
「絶対に変えられない憲法の核」
例えば戦前の場合は国体＝憲法＝天皇が核として一体化していたと思う。
戦後になって、
国体＝天皇と憲法＝民主主義に核が分離したとも思う。 >>582
戦前の帝国憲法では主権は天皇にあり、かつ憲法改正は天皇だけが発議できることになっていたが、いかなる改正もできるわけではなく、「主権が天皇にある」という根本の部分（いわゆる”国体”）をかえることは天皇といえども許されない、と憲法学上考えられていた。これは、天皇は国家統治の大権を皇祖皇宗より受け継いだだけだから、勝手に放棄できない、という理解でもある。
しかるに日本国憲法は主権の所在を国民に移しており、これは帝国憲法によって与えられた憲法改正の限界を超えているから、形式上は帝国憲法73条の改正手続きを踏んでいるとしても、内容において無効というべきである。
故に、日本国憲法が法として有効であると考えるためには、帝国憲法との法的連続性が切断された、日本国憲法はその正統性の根拠を帝国憲法には負っていない、と考える必要がある。
法的連続性が切断される事態として典型的なものは革命であるから、この学説はわかりやすく「8月革命」と呼ばれているが、純粋に法的理論であって社会革命とか階級革命を意味するものではない。 国体明徴声明までは天皇主権なんて考え方は憲法学ではされてなかったと思うが
美濃部の天皇機関説が主流で通説だった
現に機関説で憲法が運用されていた
まあ国体明徴声明まではだが >>587
ありがとう。
wikiにちょっと名前があったが、これって大元が丸山眞男の説なの？ >>589
丸山は憲法学者じゃないからそれはないと思う。宮沢俊義の説じゃないかな。 俺個人的な立場は憲法改正限界説ではなく無限界説だな >>588
576を書いたのは自分だが、自分は戦後史観は間違っていると思っている。
× 大東亜戦争が軍部の起こした侵略戦争
〇 大東亜戦争は平等を愛する天皇主義者（左翼）が起こした（カルト的な）開放戦争
そこらへんは良く知らないまま書いていた。
法学的な知識がなくて申し訳ないと思っているが、戦争直前の天皇は神だった。
法的な主権者の枠を超えていたと思う。
だから、オウム真理教みたいに現人神をたたえながら宗教的な解放戦争を行い、
善意から人々をポアしまくったと。 象徴天皇制という話になると決まって比較されることの多いスウェーデン国王だけど
スウェーデンは一体どういう経緯で完全儀礼的な存在になることになったんだろうか
日本は良くも悪くも敗戦という未曾有の事態があってアメリカの影響で天皇の在り方が大きく変わった
しかしスウェーデンはきっかけもなくいきなり国王の権利を制限した憲法改正したように見える
詳しい人いないかな 大統領が存在する国での副大統領・首相に関するレスがあがってたが
首相が副大統領を兼任してる国ってどのくらいあるんだろうか そういうところは副大統領が国会議長をやってたりする そういう例を一つも聞いたことがない。そもそもイタリア、ドイツ、フランス、イスラエル、ロシア、には副大統領ポストがないみたい。 スウェーデンって日本の天皇より儀礼的な存在なんだよな。 >>594
君主制が廃止されそうになってたから妥協案みたいなもの。 そもそも主権とはなにか
法哲学的な憲法の位置付け
みたいな、論争の焦点を理解してないとしか
思えんレスがポロポロあるな 対外的に何者にも支配されない力のことを主権
国内的に権力を行使する最高の力のことを主権
同じ主観でも大まかに二通りの意味がある 右派史観で無い場合はスレチも平気で会話の暴走を続ける
戦後昭和に育ったジジイの悪い癖だ 台湾は総統・副総統・首相・副首相がいる
役割分担どうなってんだ >>597
儀礼的立場の大統領に副はいないでしょ
ドイツなら昔の副王がごとく州ごとに副大統領いてもおかしくはなさそうだが、まあ実際はいない >>599
元々フランスの農夫上がりの軍人だしな。
しかしながら、出自がどこの馬の骨みたいな王家程実力がないと
いよいよ国王などいらない、儀礼的な大統領でいいってことに
加速度的になっていく様に思う。
日本の天皇は永らく実際の権力はなくても権力を超越する権威を
保持していたから儀礼的君主でも存在意義がある。 >>604
台湾の総統は米国同様政治上の主権を持っているから副総統も必要。
首相というよりも総務大臣兼閣議の議長でしょ。 >>604
広大な大陸を統治してた中華民国の名残かな、役職多いのは 天皇の2017年時点での推定純資産は約44億円
多いと思うか少ないと思うかは貴方次第です！ 大陸中国も国家元首としての国家主席はいるのに国家副主席とか国家第一副主席という役職は
見かけんな(共産圏では第一副～という呼称の役職を目にするか) 国家副主席はかつてはあった筈だけど今は無いのか？
現時点での最高ポストは
国家主席?
党中央軍事委員会主席? >>611
習近平が最初に訪日した時が国家副主席だったような >>610
町内で一番のお金持ち、という程度なのか。
都区内でまとまった土地を持っていればその程度以上の資産はあるよな・・・。 戦国時代の天皇は困窮してて葬儀すらままならない状態だったな 中国の"赤い皇帝"鄧小平は80年代初頭のほんの短い間，党総書記に就いてたものの
国家主席にはなってなかったんだな >>612
今の中国では元首である国家主席と党トップである党総書記を一人の人間が兼任してるのよな >>616
権威だけで実効的権力と武力の無い君主はそんなものだろ。
ローマ教皇とて拉致監禁されたし、ダライラマも、
グシ・ハーン政権や清朝という日本の幕府の様な
権力も武力もある勢力に担いで貰うことで地位を保った。
でも、その権力と権威の分割のお陰で存続出来ている。 >>610
リヒテンシュタイン侯の方がはるかに金持ち。
でも、純粋に権威オンリーの君主だからそれでいいと思う。 タイのラーマ10世ことワチラーロンコーンの資産は6.5兆円だろ
天皇家なんぞ慎ましいものだよな >>625
資産って=流動性資金、ではないというか
ほとんど不動資産だからな 資産って不思議なもので貧民に施そうと換金しようとすると何故か二束三文になる
資産の価値は持ち主に紐づいているから施しを受ける側の器がないと受け取れないし受け取ってもゼロになる >>627
タイの王様は現金はそんな持ってないの？ >>629
現金持っているカネ持ちってそんなにいない。
伝統的なカネ持ちは不動産とか美術品とかの類で、
成金は簡単に売れない自社株とか。 現預金はインフレで減価していく資産だから、決済に必要な額以上は保有すると損だしなあ。
ただし、不況や恐慌になると「いつでも現金化できる」と思っていた資産の買い手がいなくなっていることに気がつくという・・・
つーかタイ人口7000万に10万づつ支給するとだいたい王家の資産総額と同じくらいだから、全部現金化しないと支給できないよね。 紙幣って状況によっては紙切れにもなるのよな。・
紙幣よりも宝石・貴金属・美術品のほうがまだ価値ありそう 笹川良一も死んだ時の遺産はほとんど不動産ばかりだったらしいしな。 何に「価値」があるかはその時代、社会によってことなるから
分散して持っとくのがセオリー
日本はこの30年、ほぼ現金が一番資産価値高かったから勘違いしがちだけど 笹川良一の最大の遺産は、笹川家世襲の日本財団という巨大利権だろ。
現有資産だけで3000億、加えて競艇の収益金が毎年200億以上入ってくる。
3セクでも国公立でもない民間の財団法人なのに、なぜかモーターボート競走法という国の法律で競艇の売上の３%前後が寝てても入ってくるというね。
他にも「笹川○○財団」みたいなファミリービジネスがやまほどあるしな。
「学術会議は利権！」とか言ってる奴らは、こういう桁違いのあからさまな利権にはだんまりなんだよなあｗ >>635
学術会議こそ関税定率法と輸出貿易管理令違反の無申告の支那への
技術流出やってるだろ。 地方だと再開発の進んでる駅周辺に放置されてる土地とかあっても所有者のお年寄りは売却の話が来ても
ここはワシの土地じゃ！とかって頑なに売ろうとしない場合が結構ある
そんな放置された土地年寄り一人持ってたって何の役にも立たないのに 笹川の息子って結局何人いるんだ
金を貰えたのは表に出ている三兄弟だけなのか
堤康次郎の遺産は次男と三男しかもらえなかったけど >>641
そのタイプの老人は家に金庫を置いて大金入れてるケースが多い。
そして詐欺や盗難に遭う。 >>645
実際創価学会ってどんな宗教団体なんだ？
俺個人は周りに信者がいないしイマイチ分からない
分かんないけど創価と聞くとちょっと引くというか忌避する感じがある 普通の新興宗教じゃね？ただすごく組織がでかい。たいていの新興宗教は政治や政党とのつながりがある（組織として特定の候補に推薦出したり献金したり）けど、ここは自前で政党作った。
昔はやばい話もあったけど、年季が入って組織もでかくなったせいか自然と丸くなった。いまは特に危険な組織でもないとおもうが、宗教は宗教だから信心しない人が無理して近づく必要もないっしょ。 新興宗教ではなく、元々は伝統的な日蓮正宗の在家の信者（非僧侶）の団体。
その団体が一時期強引な信者の獲得に走り、それが未だに続く忌避の遠因。
大量の信者を獲得してカネを集めて日蓮正宗系の寺院に大金を寄進していたものの、
次第に「カネを出しているんだから宗派運営にも参加させろ」と宗政に介入を強めたことが
僧侶に嫌われ、「カネが入ってこなくなるのは惜しいが…」と考えた末に創価学会を破門して、
以来、日蓮正宗と創価学会は犬猿の仲に。学会員の葬式に坊さんは来ず、在家信者による葬儀になっている原因。 古い創価学会員には、親が亡くなって、“公式”の学会員による葬式が終わった後、
「やはり坊さんに供養してもらいたい…」と、こっそりと日蓮正宗の僧を読んで供養してもらうということはあるな。
それが学会仲間にバレても今では嫌みを言われるくらいで済むが、
公明党国会議員秘書がそれをやってバレて、「秘書の指導がなっていない」と
次期選挙のとき公認から外されたのがいたな。誰だったかな？ モルモン教の指導者である大管長ってブリガム・ヤング一族による世襲？
世襲でなくても強い影響力は持ってたりするんかな？ スレチの話題でスレが荒らされてるうううううう
つんぼストーカー早く来てくれええええええええ >>653
代表の山口那津男は会員じゃなかった気がする >>651
宗派側は「池田が在家信徒のカリスマなんていっても正宗宗派の看板を背負っていてのことだろ、
破門したら誰もついていかず、信徒は学会を脱退して宗派側に来るわ」とナメて破門したけど、
ほとんど宗派側になびく在家信徒がおらず、池田氏に着いて行ったと。
その結果、正宗・学会以外の外の広い世界にも池田氏の怪物ぶりが喧伝されることに。 正宗自体が元は富士派という近代以降の分派だしなー、寺こそ古いが宗派は天理教より歴史が浅い
そして戦後に活動を始めた在家のおっさんの個人崇拝に落ち着いた時点で、それはもうまごうこと無き新興宗教の類よ
ましてやおっさんの家族に権力を世襲させようとしている時点でアレだわ ソーカ宗教王国
後漢末に宗教王国築いた五斗米道みたい 池田のJrにも原田にも統治能力なんて無いから、池田と一緒に坊さんと喧嘩した狂信者が死ぬか行動不能になったら、
大石寺の下に戻っていくと思うよ 日顕も死んじゃったし そういえば太平天国ってのがあったな
自分をキリスト教信者と自称したガイジが建てた国
でも末期の清王朝を揺さぶるには十分でしたね… 太平天国のような邪教と朝鮮半島で生まれた統一などの邪教がキリスト教を名乗っててソックリ 皇帝名乗らずに天王名乗ったのは面白いが、
将校程度にまで王号乱発しすぎ
何十人も王いた >>666
一族を王にしてるし、洪天貴福て妙な名前の子供もいた
科挙に落第してトチ狂ったけど、
ある程度裕福な家じゃないと科挙受けるための家庭教師雇えない >>668
受験生イメージが強かったけど、普通に家庭持っていたんだな
名前はまあ… 進士及第じゃなくても挙人とかそれ以下の選抜に受かってれば何らかの役人にはなれたようだし。
ただし、３代続けて進士を出せない家は没落する、とも言われていたが >>672
清官で三代
賄賂を受け取らない清廉な官吏でも、三代養えるほどの蓄財できた
それほど進士に合格して官吏になることは、
名誉と実益あった >>664
wikiによると末期には2000人近くの王がいたらしい。 そういえば古代中国で天皇と名乗った皇帝いなかったっけ？ >>678
武則天が天后という称号名乗ったので、旦那の高宗は天皇って呼ばれたな
唐(武周)の頃の話 天皇号は天武天皇の頃に唐の称号をパクッたんだろうな
天渟中原瀛真人（あめのぬなはらおきのまひと）という名前の中華臭さ
この間もなく後に古事記や日本書紀が生まれるが天武持統朝の道教の影響が絶大だった時代を経ているから高天原なんてのも天渟中原つまり天の海原の仙界島のイメージで出来てるんだろうな 唐の高宗は「天皇大聖大弘孝皇帝（てんこう・たいせい・こうこう・こうてい）」と云ふ （てんこう・だいせい・だいこう・こうこうてい）
ではないの？ 日本の天皇という凄い感じの尊号を歴代中華王朝は認識してまた認めてたんだろうか？ >>686
そもそも、中華の文明圏の及んでいない野蛮な土地の風習にいちいち介入しない
朝貢してくれば皇帝が下賜する称号しか通用しない
中華思想ってのはそういうもので、全ての人も土地も遍く皇帝のもので、文明化された自分達と、野蛮なそれ以外とが存在するだけなんだよね
今の主権国家って思想そのものが西欧の発明品(ヴェストファーレン体制)なので、必ずしも人類史に於いて普遍的なものでもない その意味では、露清関係(特にネルチンスク条約)は中華帝国にとっては画期的なものだったように思える
結んだのが清朝最盛期に近い康熙帝の時代だったという点も含めて 逆に大清帝国全盛期に対してロシアは健闘した方だな。 そのヴェストファーレン体制というのも主権国家体制の枠内にある文明国と枠外の半文明国と国家の存在しない非文明地域という区分けしてるんだから中華思想と同じだよな >>690
ヴェストファーレン体制は、その体制内に「異なる他者」の存在を認め、域内における普遍的価値観とかを追求しなくなったのが新しいのだよ
そこが中華思想の発想との大きな違い
世界史的に見て必ずしも普遍的な思想ではないのは言及した通り >>690の言うことも一理はあるけど、>>691の言うようにウェストファリア体制には他者や異物を包摂できるような緩さとか遊びが最初からあったからこそ、後にロシアやオスマントルコ、清朝など異質な存在が加入できて、ヨーロッパローカルじゃない全世界的システムに成長できたんじゃないかなあ。 >>686
ベトナム国王は他の東南アジア諸国に対しては「皇帝」を称して君臨してたけど、清朝は黙認してた
黙認もなにも、戦争しても勝てないから止めようがないんだが ヨーロッパとイスラムであるオスマン帝国が近代的な条約を結んだのはカルロヴィッツ条約が最初だったか？
画期的な出来事だよな
ヨーロッパ優位に立ったのもこの頃だし >>695
習わないよ
国際法とは、基本的に国際慣習法と多国間合意、その次に出てくるのが二国間条約
その後に国際私法とか戦時国際法とかの話が出てくる
これ、昔は高校の公民の授業でも出てくるような話だと思うんだけども >>695
習うっていうか条約が国際法だと思ってる人はいるな それ以上に多いのは、条約が憲法に優先することを知らない人 日本国が締結した条約が憲法に優先するのはおかしいだろう >>698
突然何を言い出すのか
国際法の取り決めと国内法の位置付けはそんな一言で片付けられるもんではないぞ
特に条約と憲法の優越の概念は、小さめに言っても国際法学の論点の一つ 在日米軍が戦争に突入したら、同盟国の日本も自動的に参戦
憲法の不戦規定は無効となる 日本国憲法の用語で言う「確立された国際法規」は憲法と同等か上位と言ってもいいかも知れん
少なくとも憲法より下では無いと思うが
この議論は本当に難しく一言で結論付けるのは不可能だな 同盟条約と言っても色々あって
自動参戦規定が設けられている条約もあるが、どちらかと言うと好意的中立を維持するって方が多かったりする
例えば日英同盟(片側の国がどこか1国と戦争状態になった場合、片側は好意的中立を保つ規定になっていた) >>703
その理解は、本来の主権国家の概念(究極的な自己決定権)から逸脱するので、憲法を主権国家の枠組みそのものと捉える場合には大きな矛盾を孕む
日本の場合は、最終的には国会での批准で憲法との整合を検討し、超えられない矛盾がある場合には批准しないという仕組みになっている、他国も似たようなもの
日本の場合は統治行為論で裁判所が高度な政治的判断に対する憲法判断しないので、実務的にはここで終了になるんだけど そもそも、国際法において交戦権は国家にとっての自然権であり、憲法で禁止するのは原理的に無効 日本国憲法制定時は条約と確立された国際法（この場合は恐らく慣習国際法）って区別してたんだな
今日本で条約と慣習国際法の区別付いてない人が多いのは
現在では主要な慣習国際法が条約として法典化されているからだろうか？ 保有する権利を行使しないという自己抑制なんだから、別に違法でも無効でもないだろ >>707
慣習法という概念に不慣れだからじゃないかな >>707
素朴な疑問だけど慣習法を法典化するのって良いことなのかな？ >>710
曖昧にしておいた方が為政者には都合が良いだろうな｡ >>708
んなことないぞ
個人が「私には基本的人権など要りません」と主張しても、勝手に人権を放棄できないのと同じ 慣習法を明文化すると、正文からの解釈論で逆に争いが生じる場合がある
というか多い
明文化=平易化、明瞭化
では必ずしもない、法律論の場合は特に >>716
別です、コモンロー、判例主義、慣習法、全部別の概念です
ここでやる話でもないけどね イギリスやスウェーデンなんか慣習法のお国柄
オランダやベルギー国王は君主の権限が比較的強い 女子小学生のおっぱい男
またまたこうして自分の執着する話題に持っていこうとする >>713
法体系で考えるなら、下位の法体系が上位法で制限されてないものを制限するのは別に問題ない
刑法(特別刑法)で禁じられていないことを条例で禁じるのは普通にセーフ
アウトなのは明確に上位法で制限を禁じられている制限をかける場合
だから、仮に国際法が国内法より上位であったと仮定しても、交戦権を国内法で違法としてもなんら問題はない ミャンマーでクーデター
スーチーや大統領拘束される どこの君主国にも言えることだけど
20年30年それ以上と君主やってると数年で変わる首相や閣僚なんかよりよっぽど政策に通じてしまう
晩年の昭和天皇や現在のエリザベス女王は経験の蓄積が凄まじい つ◯ぼストーカー国際法の議論難し過ぎて着いていけないのか比較的大人しいな。 >>724
その蓄積した経験を活かすことはあるのだろうか？ >>723
ミャンマーから来た人、軍政時代のほうが良かったと言ってたな。
世情は安定してたし、役所は賄賂無しで済んだし。 日本では軍事政権やクーデターと聞いただけで無条件に拒否反応を示す人が多いな。 >>724
地方のやたら任期の長い知事がいて役人より政策に詳しくなって誰も意見出来ないみたいな感じか イギリスがビルマ王国滅ぼすから、
国の安定剤が国王ではなく軍部になったミャンマー >>733
安定剤という割には質が悪すぎるミャンマー軍
かつてのトルコ軍やタイ軍のような規律は期待できんぞ >>731
何を根拠にそう感じたか知らんけど、欧米諸国がミャンマー軍事政権への制裁強める中で、西側諸国としては唯一、最後まで支援してたのが日本政府だぞ
日本政府も日本企業もアパルトヘイト体制下の南アフリカと親密な関係を続けて、名誉白人あつかいされて得意になってたし >>233
そうかもしれんが、タイの場合は軍事クーデターを事後承認する装置として王室が存在したために
タイはいつまでたっても民主化できずに現在までズルズルしている。
韓国やインドネシアみたいにスパッと軍部に引導を渡さないとだめだ。
日本の場合は天皇がそれをできず アメリカがその役を担った。 アンカーミス >>733ね。
安定剤が国軍ってことあないわな。権力委譲してないもん。
永久に政治権力を話す気が無い、民政移行の気が全くないミャンマー国軍は
永遠に不安定才良王だろう。 60年 政権握ってるし タイの場合（先王の時代）はクーデターが起きても最終的に国王が調停して鎮静化してたけど
党派や政局を超越した存在の立憲君主の存在は極めて大きい
ミャンマーの場合がそれが無いからこれから先は不透明な状況が続く それで言うと少し古いが、
スペインのフアン・カルロスも最初は軍事クーデターを鎮圧したりカリスマ的な立憲君主だったな。
もっと早く譲位してれば晩節を汚さなかったかもしれない。
現在のタイは国王本人が混乱の原因になっててとても中立的な調停者という役割を演じるのは難しい。
立憲君主は普段は政治に介入せず超然としているから有事の時に絶大な影響力を発揮する。 >>738
北部山岳地帯に数多の少数民族が半ば独立状態で蟠居してるから、
それらに対抗するミャンマー軍部の強権は必要悪でもある 自民党のマツジュンは離党で幕引きか？
どう考えても議員辞職が妥当だろ
公明の方は潔く辞めたぞ？
ズルズルと未練がましい タイの王族ってみんな留学してるな
暗君のラーマ10世でも英語ペラペラ 東南アジアでは英語が共通語だろ
自国語と英語のバイリンガルなのが当たり前 >>744
ドイツに半永住してるからドイツ語も話せるかも？ >>745
今上陛下もそこそこ英会話出来るし、
雅子皇后がおられるでしょ。 >>747
今上陛下、そこそこレベルじゃなくかなり流暢なクイーンズイングリッシュの使い手だぞ
オックスフォードに留学して論文書いてるレベル 英語のスピーチ見たことあるけどクイーンズイングリッシュの使い手というほどでは無い
雅子さんは発音は幼少期から海外生活だったこともあってネイティヴと変わらない発音
クイーンズイングリッシュの使い手はまさに久子さんの英語だな
あと美智子さんも綺麗な英語なのと地味に信子さんの英語もめっちゃ良い
昔だったら勢津子さんが皇室随一の英語の達人と言われてたけど
皇室は女性陣の方が英語の使い手が揃ってる >>748
留学先で論文を書けるからといって実際に流暢な英語を話せるとは限らない。 中国人留学生の頭痛くなる”論文”をリライトしてやった経験が有る奴は多いはず 戦前の皇族でドイツ語やフランス語を流暢にしゃべれた人って多かった？ >>753
それは比較的多い（伏見宮系に）
特にフランス語は世界の王族の共通語みたいな感じだったからな
流暢にってほどではないが昭和天皇はフランス語を話せたし
香淳皇后は日記をフランス語で付けてた程（しかし流暢に話せたという話は聞かない） 君主制ではないが奉天軍閥の二代目・張学良は英語を少々しゃべれはするものの
英語で交渉できるほどではなかったってウィキに書かれてたな。
同じ二代目だと台湾の蒋経国はソ連に留学してたんでロシア語身につけてるか >>751
少なくとも通訳なしでアカデミックな会合に普通に参加できる上、英国音の英語でスピーチしてる人つかまえて何を言っているのかと 現在の世界の君主で最もマルチリンガルな人って誰なんだろうな >>749
現皇后は自身の英語は“一般人”の英語（>>370のエジンバラ公が嫌うほどのものにないにせよ）
というのを理解していて、皇室に入って皇族方が“高貴”な英語を操るのに驚いたそうな。
まぁ驚けるくらいに英語力が高いわけだが。 >>754
日本人の外国語って読み書きと話す能力が
分離しちゃってること多いから
日記は書けても話せないってあるあるかも
しかし香淳皇后って見た目で損してると思う >>756
「かなり流暢なクイーンズイングリッシュの使い手」と言ってるからツッコミが入るんだろ >>749
勢津子妃の英語は完璧なクイーンズイングリッシュでサッチャーがビックリするほどだったらしいしね
お父さんの松平恒雄は英語が全然ダメだったのに
帰国子女は正義 小池百合子のアラビア語はアラブ諸国でけっこう話題になってニュース番組でも取り上げられたみたいだけど、雅子妃のロシア語はロシア語圏でもあまり話題になってないね・・・
興味ないのかな、それとも「ロシア語は世界言語だから、喋れて普通」という意識なのか エスワティニの国王って自分で後継者決めれないんだな
今の国王には35人の子供いるけど >>749
信子さんって誰？って思ったら麻生の妹さんか サーヤも英語ペラペラだったと友人の知人が言ってたと聞いた 都知事殿はアラビア語が堪能なのか｡
ちょっと認識が変わったわ｡ そりゃカイロ大学主席卒業・・・というのは学歴虚偽の嫌疑はあるにしろ、
いくらなんでもアラビア語しゃべれなければそいういうウソはつけんわな。 カイロ大学卒業は事実と証明されたろ
首席かどうかは知らんが卒業したのは確か 「カイロ大学首席卒業」と称して政治活動していたけど、
卒業はしたが首席ではない、というところで落ち着いたんだったか。 一時は「卒業どころか入学すらしていないのでは・・・」
「そもそもアラビア語話せるんか」、と疑われていたな。
「首席」とかいらん嘘を言うから全部嘘かもと疑われる。。。 >>749
それってみんな外から嫁いで来た人たちだね ちょっと前までは政治家が学歴盛るのはセーフみたいな雰囲気あったしな。
外国人向け語学コースにいただけなのに「南カリフォルニア大学政治学科在籍」と称してた安倍とか、「ロンドン大学大学院修了」とふかしてたけど今ではプロフィールから留学の事実すら消えちゃった麻生とか 安倍は一応政治学の講義に出てたのでは？
学位は取らずに帰国したけど 言葉のハンディの無い地元の秀才を差し置いて外国人留学生が首席卒業って無理あるよな。
東大卒業生が外国のアホ大学に行くというならともかく。
関西学院大学生がエジプトで2番目に難しいカイロ大ってのはなぁ。 本日、日本國憲法を公布せしめた。
この憲法は、帝國憲法を全面的に改正したものであつて、國家再建の基礎を人類普遍の原理に求め、自由に表明された國民の總意によつて確定されたのである。卽ち、日本國民は、みづから進んで戰爭を放棄し、全世界に、正義と秩序とを基調とする永遠の平和が實現することを念願し、常に基本的人權を尊重し、民主主義に基いて國政を運營することを、ここに、明らかに定めたのである。
朕は、國民と共に、全力をあげ、相携へて、この憲法を正しく運用し、節度と責任とを重んじ、自由と平和とを愛する文化國家を建設するやうに努めたいと思ふ。
日本国憲法公布の際の昭和天皇の勅語だけどこの時点ではまだ「朕」って言ってたんだな。 エジプトのトップレベルの大学って国内だけじゃなくて全アラブ世界から優秀な学生街集まって来るんじゃないの？
>>776
報道によると、大学当局は「Mr．アベは政治学のコースは一つも履修してない」、それに対して安倍事務所「聴講したのは事実だけど、途中でドロップアウトしたから記録に残ってないだけじゃないかなあ・・・」 >>734
某漫画でタンシュエのことを「北の将軍様並みに怖い将軍様」と称していたが、身内に権力を譲るわけでもなく大人しいもんだなと思った >>779
この文見る限りだと民定憲法というより欽定憲法っぽい >>775
県立農業研修所を履修した人、その研修所がのちに県立大学校(各種学校扱い）となったので
履歴書に「県立農大卒」と書いて町議会議員にｗ 「○○大学に在籍しましたよー」までなら選挙公報に載せなきゃ犯罪ではないが、「○○大学修了・卒業」は学位詐称なので刑事犯罪 >>778
幕末から明治の日本人は欧米の一流大学首席で卒業しまくりだった 梅謙次郎
日下部太郎
佐藤愛麿
菊池大麓
富井政章
だれもトップクラスだったのは間違いない 大体19世紀後半
といっても王族って漠然とし過ぎて一概に言えない
国によって当然違うし >>788
そういう人たちも今にして思うと、多かれ少なかれ盛られてた気がしてならない。ご本人じゃなくても周りの人物や伝記作者の贔屓の引き倒しで「抜群に優秀だった→首席だったかもしれない→首席だった！」みたいな伝言ゲームとかさ。偉人伝って昔からそういうものだし。
昔の学者の著作で近年になって海外の著作の剽窃だったことが指摘される例もあるし、外国事情外国語に明るい人が非常にすくなく外国の当局や研究機関に問い合わせる手段も限られてた当時の日本では、そういうことがバレることはほとんど無かった。 本来は糞総理の学歴ロンダリングこそ追求するべきだったのだが、小池騒動に話が逸れてしまったからな
小池なんぞ追求しても仕方ないし、かといってこれを叩かねば先に進めないし、小池のせいでゲリが上手く逃げやがった >>791
菊池大麓首席は確認できなかったが
それ以外に挙げた人物は大学側の記録に残ってるから確か 一体いつになったら金正恩は国王に即位するのか？
もう社会主義の化けの皮はとっくに剥がれ金王朝と化しているというのに
労働党委員長だの第一書記だの総書記だのコロコロ名称変えて面倒臭い
国王に即位した方が分かりやすい 政治家の学歴なんてどうでもいいです
王族になってから出直してこい 日本もイギリスの近衛兵みたいなの作れば良いのに
皇室がありながら近衛兵が居ないのも物悲しいと思う
フランスなんかは共和国だけど近衛兵いるし
用語の関係で近衛兵が難しいなら親衛隊でも良い 皇宮警察あるやん 騎馬隊も特別警備隊もあるし、視閲式とか軍隊の閲兵式にしか見えないぞ
英語版ウィキペディアのroyal guardのリストにもImperial Guard of the National Police Agency, Japanが入ってるし >>794
今は金正恩が正式に元首になったらしいけど、
外国大使の信任状捧呈の受け取りもするのかな？ 近年ロシアで新設された大統領直属部隊は
国家"警備"隊ではなく国家"親衛"隊と訳されてるな プーチンが内務省国内軍を改編して立ち上げた大統領直属部隊は
ロシア語ローマ字転記ではFederal'naya sluzhba voysk natsional'noy gvardii。
別に国境警備隊とごっちゃになるでもなかろうに国家警備隊ではなく国家親衛隊か 親衛隊といえばユスティニアヌスのおじユスティヌスとかキリスト教迫害のディオクレティアヌスは
皇帝の親衛隊長から皇帝にまで登りつめてたな ユスティヌスは親衛隊長ではなく親衛隊高官だったかorz natsional'noy gvardii＝National Guard
アメリカ各州だとNational Guardは州兵よな imperial guardでもroyal guardでも日本語訳は近衛兵？ 日本の近衛師団長でその後陸軍参謀総長や陸軍大臣となった人ってどのくらいいるんだろうな >>800
ん？国家元首は誰か他の年寄りじゃなかったか？
と思ったけど、2019年4月に金正恩自らが国家元首にも就任していたのか。
しかし国家元首って権力行使に直接関係の無い職務も多くてそれだけでも多忙。
（わが国の天皇の多忙ぶりを見ても・・・）
権力行使はそれ以上に多忙だろうし、国家元首＝権力者の国の元首ってすごいタフなんだなと思う。 金正恩のWikipedia記事にやたら祖先の遡れる金家の系図が載ってるけど本当なのかな？ >>813
半島の多くの“イエ”には族譜があって、神話時代まで遡れるんだろ。
その信憑性は近世の我が国の多くの武家の系図と変わらんかそれ以下だろうけど。
かつて金正日が金大中との会談の中で、自分は全州金氏の出と言っていたな。
全州金氏を遡れば新羅第56代国王敬順王、その新羅王を遡れば神話時代に。 というか儒教圏は何十代も前の祖先諳んじられるのが当たり前だから >>814
金大中の方は金海金氏で、遡ると金官伽倻国の首露王か。
首露王はともかく、その妃はインドのアショカ王の末裔で、
金海金氏は女系を通じてアショカ王の子孫を称しているから
ホラにしても、どうせ吹くならスケールの大きいホラを吹こうと考える半島人もなかなか。 >>813
家康の源氏詐称レベルの眉唾物で信憑性ゼロ >>816
金海金は韓国で最大の氏族集団
韓国人の５人に１人が金姓で、そのうち半分近くが金海金氏 金海金は釜山あたりの南部の氏族なので、新羅王朝にさかのぼる歴史があるのは間違いない
新羅王朝の祖先は、三国史記によると「倭国から海を渡ってやってきた」ということなので、日本との縁は深いと言える 自分の祖先も大国主の子孫の家系で社家だった。
65代連なる系譜も残ってるけどまあ疑わしいな。 古代ローマのユリウス家門の人達はユピテルの末裔意識強そう >>824
あ、紛らわしかったな。
65代というのは神社の社家になってからの代数。
それ以前は時代も時代だし疑わしい。 ペルシャ戦争期～ヘレニズム時代のギリシャ人は各々がギリシャ神話の
神々の子孫を自称してたんかね？ >>827
そもそも、ギリシャ神話の神々はポリスの守護神だからね 大国主の子孫で社家ってことはこの中のどれかだな
三輪氏（みわうじ）
大国主神の子・事代主神または大物主神を祖とする氏族。大神神社社家。
鴨氏（かもうじ）
事代主神の後裔・大鴨積命に始まる氏族。三輪氏同族で鴨都波神社社家。
宗像氏（むなかたうじ）
事代主神の後裔・阿田賀田須命の後裔。三輪氏同族で宗像大社社家。
諏訪氏（すわうじ）
大国主神の子・建御名方神を祖とする氏族。洲羽国造・諏訪大社社家を歴任。
守矢氏（もりやうじ）
建御名方神の子・片倉辺命を祖とする氏族。諏訪大社社家を歴任。
億岐氏（おきうじ）
事代主神の子・天八現津彦命を祖とする氏族。意岐国造・隠岐国国司・玉若酢命神社社家を歴任。
長氏（ながうじ）
事代主神の子・天八現津彦命を祖とする氏族。長国造・御間都比古神社社家を歴任。
都佐氏（とさうじ）
事代主神の子・天八現津彦命を祖とする氏族。都佐国造・土佐神社社家を歴任。
波多氏（はたうじ）
事代主神の子・天八現津彦命を祖とする氏族。波多国造・高知坐神社社家を歴任。 >>829
鴨氏（かもうじ）といえば鴨長明はここの一族か >>831
このスレで話す話でもないけど
社家(国造)は基本神の子孫ってのが基本 イスラム圏でアラーの子孫は・・・たぶんいないだろうなw >>834
アッラーフ(ヤハウェ)は全ての造物主であり父だから、全ての人間はアッラーフの子孫であり末裔
これが一神教の思想やで？ ヨルダン王家はムハンマドの（女系の・そもそもムハンマドの子で子孫を残したのは娘しかいないが）
子孫とされているな。
ヨルダン王家もそうだが、ムハンマドの娘ファーティマとアリー夫妻の子孫といっても、
シーア派とは限らない、ていうか、ほとんどスンニ派という理屈がもうひとつよく分からん。 イェシュア・ベン=ヨセフに子供がいたらその子の名乗りは○○・ベン=イェシュアだったはずよな >>837
シーア派とはイスラムのペルシャ化だ
と言い切る人もいるからな >>835
アラーの別名の一つは「産まず産まれざる者」だぞ
イスラムに「アラーの子孫」なんて観念はないよ 孔子の一族はその時々の政権から特別な地位を与えられてきたが,
国共内戦後に台湾へ渡らず大陸中国にとどまってたら文革時には
凄惨な迫害を受けてたんだろうな >>841
なら最初からそう言え、後だしで見苦しい言い訳するな >>842
そうとも限らん。
たとえば愛新覚羅一族でもひどい目にあったのもいれば、
平穏に暮らしていたのもいればとさまざま。
文革時にどういう基準でひどい目にあったり合わなかったりするのかは分からんが。
終戦直後なら、対日協力者の溥儀・溥傑が処罰されて、
対日協力を拒否した載灃（溥儀・溥傑の父）、溥任（溥儀・溥傑の弟）は旧皇族にふさわしい生活が共産政権からも
保障されたりと（べつに共産党に協力したわけでもないのに）、基準は明確だったけど。 >>842
孔子の子孫は3万人ほどいるはず。
孔家村という村があっちこっちにあって孔姓の人が群居。 >>844
載灃はどっちに転んでも族滅することのないよう、
対日協力（溥儀・溥傑）・反日（溥任）と子供たちを振り分けた、という話もあるな。 >>844
確かに溥任は国共内戦時に共産軍に積極的に協力していたわけではないけど、
共産軍の北京制圧直後に「どうせ奪われるくらいなら自分から差し出してしまえ！」とばかりに
自分で共産党指導部のもとに出かけて、広大な屋敷地を「学校敷地にでも使ってください」と申し出た。
それが共産党に「愛国的」と評価されて、「ではその学校の校長・責任者に任ずる」
「学校敷地内の屋敷は校長官舎とする」とそのまま住み続けられることに、とうまく立ち回ったのは間違いない。 同じ清朝皇族でも国民党は男装の麗人こと川島芳子を死刑に処したのに,
共産党のほうは溥儀・溥傑を殺さなかったよな 日本の〇〇宮といったような宮号は、
イギリス王室でいう王族爵位みたいなものと同じと思って良いのだろうか？
結婚を機に爵位が創設されて男系に世襲されていくのは全く同じように思える。 歴史的には宮号は所領や屋敷の所在地から取られてきたから、武士の名字や貴族の爵位と似たようなもんだな。 英語版Wikipediaだと秋篠宮文仁親王はFumihito, Prince Akishinoとなってて
親王の訳がどっか行ってる 君主の称号としてＰｒｉｎｃeを名乗ってる場合だが,どっかの王国の王子が
そこの領主として統治を任されていた事の名残りだったりするんかな >>856
↑
誰でも編集できるWikipediaをソースにするこいつみたいな馬鹿って
死にたいとか思わないの？ あいつヨーロッパの話題の時じゃ無いと来ねえよ
ハプスブルクの話題出したら飛んで来ると思うわ 独裁者ではあったが皇帝や王にはならぬまま打倒されたフセイン＆カダフィ やはり打倒される前にさっさと国王についたボカサ陛下は先見の妙があったということだな
惜しむらくはその維持を全く考えず単なる思い出作りに終わってしまったことであるが 青山光子のウィキペディアにはフランツ・ヨーゼフと会話した唯一の日本人となってるが、
オーストリアに大使で派遣された外交官は信任状を渡すために皇帝に会うのではないのか？ >>865
イラク王国のWiki見たら、
バース党の革命で捕まったイラク高官が街中引きずられて肉塊になってる写真載ってて、これは野蛮だと思った >>871の質問には反応しない>>859
この後バース党の革命で捕まったイラク高官と同じ運命を・・・ 調子に乗って皇帝となっても袁世凱やボカサみたいになるだけか 現代で王や皇帝に肩書きを改める国家元首が殆ど現れないのは時代故か
昔は支配者＝王、皇帝という認識が一般的だったが現代だとナポレオンに憧れていたボカサ1世のような人物じゃないとまず名乗ることはないだろうな
ただ支配したいだけなら肩書きなんて大統領でも書記長でも主席でも議長でも何でもいいわけで アラビアのロレンスでオビワンことアレック・ギネスが演じてた人物がその後王として君臨したのがイラク。
劇中ではアラブ風の民族衣装だったが,史実では洋風の軍服も着てたんだな
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Coronation_of_Prince_Faisal_as_King_of_Iraq%2C_1921.jpg 都会的なダマスカスをアラブ王国の首都にしたかったのにフランス軍に占領されたんで、
泥臭いバグダッドを首都にせざるを得なかったファイサル一世
挙げ句、三代目で王政崩壊
ヨルダン王国建国した兄弟の方が幸運だった >>876
そこで金正恩同志には王になって頂きたいんだよ スターリンと違って毛沢東は大元帥になってなかったな 米朝首脳会談のときの金正恩やトランプの車列を見て
現役の君主なんかよりよっぽど威厳があると思ったな >>886
金正恩の車の周りを10人くらいのボディーガードが囲んで並走してたの強烈に覚えてる。 >>883
軍人蔑視の国でそんな軍人位などにするわけない
国防長官や国防委員長なら文人位なのでまだしも 質問がどうとかで深夜２時台から朝になってもねちこく闘い続ける児童ポルノ犯
煽りの類には異常な反応を示す男
http://xxxx.5chb.net/r/nogizaka/1494599956/
オレの乃木坂板はアンチのいない平和な板だc2ch.net->画像>4枚
1 君の名は (浮遊大陸) 転載ダメc2ch.net2017/05/12(金) 23:39:16.94ID:bqz3wcfu0
やめろ、卒業しろ、ごり押し、ブス、死ね、○○学級、○○ヲタがー
などのスレタイはすべてNG、アンチの常習犯はもちろんNG
全スレの三分の一くらいは見えないが、とても平和な板になる
まとめサイトもアンチを排除しているサイトしか見ない
このくらいでやっと、普通の乃木坂ファンの交流の場として使える 浮遊大陸はスレ立てたときやたらごちゃごちゃ書くのがお好き
1 (浮遊大陸) 転載ダメ@2ch.net[ageteoff] 2017/02/23(木) 17:51:58.55 0
スレッドを立てるまでもない質問はここへどうぞ。
単発質問スレを立てる前にまずこちらへお越しください。
専門的な質問は各分野のスレにした方がいいこともあります。
回答に時間がかかったり、回答がもらえなくても怒らないでください。
回答者にソース、文献を訪ねることを禁止します。
天皇の権威に関する質問は、他にふさわしい板、スレがありますのでそちらでどうぞ。
特定アジアの現代史に関する質問も、他のふさわしい場所でどうぞ。
なお、このスレは常時age進行でお願いします
・禁止行為
・他との比較から派生した物であっても、完全に東アジアの事だけを扱った論争を３往復以上する行為。
・あまりに激しくなる場合には、該当スレを紹介してください
・他人の神経を逆撫でするような発言・煽りの禁止（例：ネトウヨ、ネット戦士、バカサヨ、朝鮮人等
「こいつ馬鹿だな」と思っても書く前に一息置いて、柔らかい言葉で。まったり行きましょう。
・回答をもらえたら、なるべくお礼をいうよう心がけましょう。
・二行以上のアスキーアート禁止
※まずは下記のFAQサイトでチェックすること。
世界史は妄想を超えて（世界史FAQ）
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/
日本史・世界史FAQ
http://www.geocities.jp/magurogyosenn2000/index.html
※前スレ
世界史なんでも質問スレッド160
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1482148927/ このスレで突っ込めるネタが無いので
他スレの無理矢理ネタを持って来て喚くつんスト。
もうアホかと。 >>890
＞煽りの類には異常な反応を示す男
クソワラタｗ >>893
最近はもう何でもアリになってきてるよな
それも他スレどころか他板だし 海外の王室の冠婚葬祭に皇族が参列する際の疑問
まず相手国が日本の天皇宛に出すんだろうか？
そして受けた日本側は参列する人選は天皇自ら決めているのか
それとも内閣がし決めているのか前から色々と疑問だった 典型的な統合を失調している方の症状なので触ってはいけない
せめて自覚症状あって、病院に行って欲しいと心から思う、本人と周囲のために >>879
イラク王家とヨルダン王家とモロッコ王家はいずれも預言者ムハンマドの末裔 >>897
個人的な憶測では宮内庁宛に届いて宮内庁と天皇が相談の上で内閣に通じて閣議決定。 >>898
そうやってしつこく触っているのは君なんだよ
ペドフィリア君よ >>901
シッドーダナ王というれっきとした王の息子 これで孔子が農民だったら士農工商なのだが、残念ながら孔子は葬儀屋の出身 ヨーロッパ諸国の君主はキリスト教の聖人名(ヘブライ語・ギリシャ語・ラテン語由来のやつ)より
ゲルマン起源の名を持ってる人のほうが多め イングランド～イギリス王、女のほうはキリスト教の聖人名ばっかだが
男でキリスト教の聖人名持ってたのはジョン、ジョージ、ジェームズ以外だと
ブロワ朝のスティーブンがいたんだな >>897
誰を参列させるかは天皇が決めれるんじゃ無い？ インドにおけるラージャって日本的感覚だと大名だよね インド・パキスタン間のカシミール紛争はイスラム教徒の住民が多い同地域の
マハラジャ(ヒンズー教徒)がインドへの帰属を決めた事が発端よな マハラジャの重臣の倅だったマハトマ・ガンジー、少年時代はやんちゃしてたんだな >>909
エドワード懺悔王。エドワード殉教王が列聖されたのが1001年、エドワード懺悔王が生まれたのが1004年だそうなので、殉教王にあやかって命名されたんだろう。
自分自身も後に列聖された。 トマスはイングランドで昔から広く用いられてきたのにこの名を持つイングランド王や
イギリス王は一人も出てこなかったな エリザベス長命王は一体いつになったらハリーにガーター勲章を授与するのか
あとベルギーのフィリップにもいい加減あの一件根に持ち過ぎだろう 100歳超えてもまだピンピンしてたりな＞エリザベス2世
王族ではないがポルトガルの映画監督、マノエル・ド・オリヴェイラは
100歳超えた後もなお映画を撮り続けてたんだよな 急にエリザベス長命王とか言い出した浮遊大陸
こいつが立てたスレの最高傑作はこの君主スレとこれ
1. (浮遊大陸)＠無断転載は禁止 ©2ch.net2017/04/08(土) 01:34:02.67ID:ZeizqYsH
女子小学生のおっぱい
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1486879800/
女子小学生のおっぱい©2ch.net YouTube動画>35本 ->画像>112枚
http://5chb.net/r/ogame/1491582842%E3%80%90%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%80%91%20%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%20%EF%BC%93%E6%9D%AF%E7%9B%AE%20[%E7%84%A1%E6%96%AD%E8%BB%A2%E8%BC%89%E7%A6%81%E6%AD%A2]%C2%A92ch.net-%3E%E7%94%BB%E5%83%8F%3E83%E6%9E%9A/ 浮遊大陸って昔の2chのデフォルト名無しネームだと思うんだけど
いつまでバカみたいな醜態さらしてるのこの病人は？ >>916
それを言ったら使われない名前はそれこそいくらでもあるぞ >>916
１回も使われていない名前よりも
１回しか使われていない名前が気になる。
英国のジョンはなんとなく忌避される理由が分かる気もするが、
フランスのユーグとかロシアのミハイルとか。
べつに避けられるような名前でもないような。
ユーグの方はカペー系ブルゴーニュ家など“分家”の公の名前なんかでは頻繁に使われているのに
王にはなぜか避けられているな、 >>920
コイツは前から帝国中央都市っていう県名表示だけでつ◯ぼ認定して暴れてた奴だぞ。 >>923
それはブルボン朝だけだな
ヴァロア、カペーの両王朝はそんなことない
ただ、カペー朝から高名な聖王ルイ9世が出たから、その後ルイという名前が多くなる フランク王国のクローヴィスがなまったとされる「ルイ」が18人、シャルルマーニュに由来する「シャルル」が10人
歴代フランス王の名前は、この2つで圧倒的なシェアを占める
フランス王国の初代とされる「ユーグ」にちなんだ名前はゼロ
フランス王国は、自分たちのルーツをユーグ・カペーではなく、クローヴィスやシャルルマーニュと考えていたのだろう >>928
ちなみに初期にユーグ2世がいる(ロベール2世の息子で共同統治王だったが早世)
あと、ヴァロア朝の分家、ヴァロア=ブールゴーニュ公家ではユーグ5世まで存在する 中世末期から近世のフランスが、いかにルイ9世を称えていたかというと
世界中の旧フランス植民地にある「サン・ルイ(セントルイス)」という地名のアレキサンドリア並みの多さ見ても分かる ノルマンディー公国の祖・ロベール(＝ロロ)の名にちなんだイングランド王は
出てこなかったものの，お隣スコットランドではノルマン系のブルース家から
2人輩出してたな。 ブルース家というとエルギン卿遣日使節録のエルギン卿がここの一族だな ×：お隣スコットランドでは
○：お隣スコットランドの王だと >>931
ルイ9世の次のルイ10世を最後に「ルイ」という名前のフランス王はしばらく出なくなり、150年後にルイ11世が登場する
ルイ12世の後、また「ルイ」はしばらく途絶えて、約100年後にルイ13世が出てからは「ルイ」が続いた
「ルイ13世からはルイが続いた」とはよく言われるところだが、それを「ルイ9世に由来」とするのは無理がある イングランドへ渡ったノルマン騎士の子孫はイギリス貴族、ノルマンディー公国にとどまった
ノルマン騎士の子孫はフランス貴族となったな
>>935
16Ｃのフランスではルイの名を持つ王様見かけなかったな。この時代はフランソワとアンリか カペー朝は「ルイ」がやたら多かった
ヴァロア朝では「ルイ」が激減して「フィリップ」とか「シャルル」が流行りになった
ブルボン朝のアンリ大王の息子が「ルイ13世」となってから、なぜか伝統の名前「ルイ」が大復活を遂げる >>936
大西洋岸をグルッと回ってシチリア島に到達したノルマン人はシチリア王家となり、さらに黒海に到達したノルマン人 はビザンチン帝国の傭兵になった カペーはカッパって意味で元々あだ名らしいな
っていうか日本語の合羽もポルトガル語由来で語源が一緒というのにも驚いた >>917
オランダのウィレム国王はいきなりガーター貰えたけど、
日本の天皇もイギリス訪問したらガーター貰えるのかな？ >>935
別に無理ないぞ？
ブルボン朝を産んだブルボン・ヴァンドーム家の事実上の始祖はルイ9世の末息子、クレルモン伯ロベールの息子なんだよ
だから、カペー朝とブルボン朝を繋ぐ王がルイ9世なの ボウリング大会ではガター勲章をもらえるがな
ガターを最も多く出した人が太股にテープを巻かれるのだ >>939
フランスにも河童が居るのかと思ったわ｡ （浮遊大陸）は運営が認識できない回線。そこらの人には出せない
長屋=マンション(地域不明のISP)
おでん=ODN(ODNでも特定できない場合のみ)
dion軍=DION(DIONでも特定できない場合のみ)
(チベット自治区) ==判別できないISP(wakwakなど)
(広西チワン族自治区) =ソフトバンク携帯
(内モンゴル自治区) =docomo携帯
などなど >>939
>>943
カッパ（合羽）というか外套だな
もちろん河童は関係ない 乃木坂板には県名表示テストスレがある。県名表示が好きなヤツは多い
世界史板でそんなことするヤツは他にいない 佐藤賢一は、「ブルボン王朝がルイという名前ばかりになったのは、出生の疑惑があるルイ14世が、
父ルイ13世から血統が続いていることを必死でアピールした結果」という解釈を唱えているな
ルイ13世と王妃アンヌ・ドートリッシュには22年間にわたって子供ができず、別居状態になっていた。
30代後半のある日、突如としてアンヌ・ドートリッシュは妊娠した。
これには当時から疑惑の声が絶えなかった >>941
ヴァロア王家とは遠い親戚にすぎないブルボン王家が、始祖であるルイ9世とのつながりを強調しようと狙った可能性もないとは言えないな
もっとも、中世ブルボン家・ヴァンドーム家には、とくにルイという名前が多かったわけではない ルイ14世はブルボン家の血統と証明されなかったか？
DNA鑑定で >>949
そういうニュースが数年前にあったが、その後、ＤＮＡ鑑定に用いられた「アンリ４世の頭部」と「ルイ16世の血痕」が偽物だったと判明したようだ ブルボン朝の開祖アンリ４世は、「良王」、「大王」と呼ばれる非常に人気のある人物
子孫は「アンリ」の名を継いでも良さそうなものだったが、ルイ14世はなぜか子孫に「ルイ」を名乗らせることにこだわった >>949
>>950
それってルイ17世の鑑定とは別？
アンジュー公やハプスブルクの血縁者からDNA採取してマリーアントワネットの毛髪と照合したみたいなの。 >>944
いずれにしても世界史板じゃ既に県名表示なんか消えてんのに意味ねんだわ この板のみんなは現代中国の権威主義政権をどう見ているかな？
やっぱり「中華帝国」を統べる「皇帝」なのかな。
今はちょっと内向きだが、そのうち牙をむき出しにして周辺地域を威圧してくると。 「中華帝国」を統べる「皇帝」とは全く思わない
しかし既に世襲を三代に亘って成し遂げた北朝鮮は金王朝と看做している >>944
(帝国自由都市)ってのはどうやって出すんだ？ >>948
ブルボン・ヴァンドーム家としては、別にルイ9世との関係強調する必要ないからな
強調しなくてはいけないのは、あくまでフランス王位との関係だから 県名表示で全員同一人物だと思い込んでるとかアホすぎやろw >>946
＞乃木坂板には県名表示テストスレがある。県名表示が好きなヤツは多い
＞世界史板でそんなことするヤツは他にいない
それ >>957
横からだが検索する知能は持ってないのか
なぜ学問板にいる >>946
一回だけ県名表示した奴がスレ立てしたのをハンドル名だと思い込んで
2ch中からクソスレ集めてきた情熱には感心するよ
馬鹿すぎるけど つ◯ぼストーカーって最近ネット覚えてしまった老人？
思い込みが激しく攻撃的な「キレる老人」みたいだな >>964
＞（浮遊大陸）は運営が認識できない回線。そこらの人には出せない
擁護そら来い！ エチオピア皇帝ハイレセラシエはソロモン王朝の子孫で間違い無いのか？
エチオピアの帝位継承は複雑でよく分からん。 >969
赤の他人それも変態の擁護なんてするわけないだろ。
ご本人様だよ。 >>971
擁護してるように見える病気w
毎回妄想で小学生おっぱいスレとか貼り付けてくるのがうぜえんだよキチガイがw つんストくん馬鹿糖質ぶりがバレちゃいましたね…
こんなん恥ずかしくて二度と書き込めんレベルだろ >>955
金正恩って三男なのによく王位継げたなと前々から思ってる。
あそこは日本以上に長幼の序が重んじられるから後継者になったときは意外だった。 ご本人様はつ◯ぼストーカーと書くやつだ
うすらとぼけているがオレには分かる。な、キモオタ？ >>969
ゲェジ「珍しい表示だから全員同じ人物だー！！（無関係スレﾍﾟﾀﾍﾟﾀﾍﾟﾀｱ！）」 浮遊大陸だの帝国中央都市だの県名表示に過ぎないものをコテハンだと思い込んで荒らしてたのが恥ずかしいんだな
もう遅いが >>963
家の固定回線が東京都で帝国自由都市、スマホだかなんだかの正体不明の回線が浮遊大陸ってこと？ ストーカー基地外くん
今顔真っ赤にして必死に言い訳してるつもりだろうが言い訳にすらなってないぞ？
支離滅裂とはまさにこの事 浮遊大陸連呼してた奴がガイジということは分かったよ キショいスレだな
本人たちじゃなきゃこんな異様にレスが続くわけないつーの
他にやることはねえのかこいつら この馬鹿、グーグルで浮遊大陸って検索してキモいスレタイが目に入ったら
「あ！これも浮遊大陸のスレだ！まとめてコピペしなきゃあ！」
ってウキウキで無駄な時間使いまくったんやろなあ…
想像するとマジで笑える >>977はまさにかのキモオタ。オレには分かる。な？ >>984
>>986
お前は毎日つ○ぼ？とやらのことを考えて一日中過ごしてるのか？
ネットストーカーの他にやる事ないのかね？
お前はネットに向いてない 浮遊大陸とか言ってた奴
ついに指摘されて大慌てで草 草
ていうか小学生のおっぱいスレとかコピペしてくんの普通に邪魔だし荒らしでしかなかったから
このまま消滅してくれ 死にものぐるいの浮遊大陸
だからこいつは手放せないw こんな馬鹿な妄想で何年も粘着してる馬鹿はお前だけだぞw つんストは今後一生このネタでいじめられる運命が確定したね… 次スレどうする？
どうせまた基地外が居着いてコピペしまくると思うが 確かに県名表示するヤツ世界史板では見たことないな。
だからってこんなワーワー大騒ぎするのは奇妙だ。 このスレッドは１０００を超えました。
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