太平洋戦争の敗因3

**世界＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 20:10:32.64

なんで日本は負けたのか？

前スレ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1620990550/

**世界＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 20:42:00.44

「坊やだからさ」　byマッカーサー

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 09:54:43.80

東條って陸相や首相時代よりもチャハル作戦やって支那事変拡大に貢献したことの
方が罪が重いな。一ノ瀬俊也ですら支那からの撤兵問題に対して東條の自業自得
と言ってたし。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 09:57:19.32

リベラルの小谷賢も首相の器じゃないが木戸の策略で首相にさせられた
東條は気の毒と言ってた。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 10:17:34.27

指示役も実行役も等しく死刑に処したオウム真理教事件時の日本政府。
指示役の一部と実行役の酷いのを死刑に処した太平洋戦争時のGHQ。
前者は後者を批判する資格を失ったとも思えるのだが。
洗脳した者の戦争責任と、洗脳された者の戦争責任を如何に裁けばいいのかは
将来的にも課題だな。
洗脳責任で言えば、当時の文部省や朝日、毎日新聞なんか戦犯の最たる者になる。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 11:03:54.15

>>5
>指示役の一部と実行役の酷いのを死刑に処した太平洋戦争時のGHQ。

最大の戦争犯罪である真珠湾不法攻撃に関わった
実行者も計画者も、だれも死刑に処されていないんだが？
この最大の罪がウヤムヤにされたままになっている

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 11:10:10.98

>>4
>木戸の策略で首相にさせられた

これもおかしな話だな
木戸は自分の意思でそんな政治的な動きをやるわけがないので
戦後の捏造で間違いない

黒幕は岡田や米内ら海軍支持者のはず
真珠湾奇襲で開戦は確定してるから、自分らの仲間内は
閣僚から離れた（及川とか）

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 11:27:39.73

>>7
陸軍の中にも隠れ海軍指示者というか岡田辺りと繋がっていた連中がいたとか。
畑とか

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 11:30:45.70

海軍も永野は戦後生け贄にされた。嶋田も危うく死刑になるとこだった

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 11:34:14.43

あと鈴木批判もタブーだな。こいつを批判すると昭和天皇批判に繋がるからな。
そもそもこいつ首相就任時徹底好戦派だからな。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 11:35:52.02

あ、陸軍にも怪しい奴はいるからな。
鈴木貞一とかな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 12:05:11.26

>>8
もちろん陸軍の中にも海軍や政党に近い勢力はいるだろ
宇垣一成とか

対米決戦派も当然海軍支持で
稲田正純とか

だいたいが反東条派

畑は米内と仲が良いが、閑院宮参謀総長から米内政権に
協力しないよう指示され（というより懇願されたらしい）
陸相を辞任した

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 12:10:24.01

>>9
海軍は米内、岡田の派閥は、無罪
長谷川清や及川

派閥外の永野、嶋田は罪を問われた

岡なんか東条に近いから、それで犯罪者扱い

すべては米内や岡田が、裏でアメリカと暗躍して決めた事だろ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 12:15:07.31

あと井上成美が起訴されないのもおかしい

重慶無差別爆撃の最大の主導者
大平洋では捕虜処刑を実行させた
本来なら死刑のはずだが
裏工作のおかげで起訴すらされてない

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 12:28:31.92

英語の下手くそな野村を外交大使にしたのが謎だし
それを補佐する来栖も英語が話せなかったというね。
案の定野村は戦後の回想録で自分は悪くないとさ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 12:32:21.66

東條内閣も変なのばかり。
親ソ東郷とか

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 12:49:16.04

前スレで壮絶な玉砕を遂げた海軍ガー　　涙の再臨

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 12:49:49.55

>>16
東郷は昔から海軍の仲間だろ
というか海軍よりの寄生虫で、
最終的には海軍からも切り捨てられた（在日だから）

東郷は海軍からの要請で、ノモンハン事件を無理やり
停戦させることに成功した。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 12:51:58.77

>>17
おまえ連合艦隊みたいなやつだな

ボコボコに連戦連敗で負けてるくせに、
撃沈しまくってるような、嘘ばかり

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 12:55:17.98

>>15
>英語の下手くそな野村を外交大使にしたのが謎だし

野村は完全に海軍の仲間じゃないか
少し前まで、海相の嶋田の上官だった（第三艦隊）

真珠湾だまし討ちを成功させるために、芝居の外交をやることが
野村の使命

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 19:37:27.75

ドイツの方が日本より酷い負け方をした

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 21:06:08.03

イタリアとフィンランドはうまいことやった

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:00:43.75

てことで
日中戦争は日本海軍の先制攻撃、都市無差別爆撃
によって勃発した、日本の侵略戦争

世界がこのような判断を下したのだから仕方が無い。
実際にこの通りでまったく間違ってない

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:18:29.89

無茶苦茶だな。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:23:21.32

だから石原の言う通り満州で辞めときゃよかった
ドイツの敗戦、ソ連の崩壊、日本の敗戦全て見抜いてたんだから
ああいう時は本物の天才に任せとけば

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:33:06.25

無理だろ。
日蓮主義では、民主主義と共産主義の二つの潮流には抗えない。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:38:41.74

>>26
石原は民主主義論だ
言論弾圧で思い知ったらしいな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:41:39.54

>>27
アメリカの民主主義のこと。
国民主権、基本的人権の尊重、シビリアンコントロールなど。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:50:01.02

本当のこと言うの、日本人は必ずしもアメリカ型の民主主義に向いているとは言えないところがある。
しかし、自分で新秩序を生み出せず、アメリカの力を借りる必要もあるため、次善の策としてアメリカの
民主主義を受け入れる必要はある。誰も現代のアメリカの仮想敵にはなりたくないだろ。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:56:37.16

アメリカとも違うが
実は大統領制とか首相公選制のが良かったりして

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:00:47.56

てことで
今スレから海軍ガーの書き込みスルーよろ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:04:17.14

>>30
日本は、欧米諸国とルーツが違うからねえ。
ギリシア哲学とキリスト教。この２つが無いと民主主義思想は根付かない。
だから、欧米キリスト教圏以外の地域では権威主義的な体制ばっかりになっている。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:05:48.27

>>28
戦前のブラッグ化した軍と比べれば素晴らしいことしかないだろ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:07:55.95

日本は独裁者が支配して来た事が無いから
合議制の民主主義は合ってる様に思うね

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:10:20.55

40年越しのアフガン騒乱 & 次の秩序へぼちぼち - DEEPLY JAPAN
https://blog.goo.ne.jp/deeplyjapan/e/8a74b0453478c011a2203260eb422454

結局、冷戦後のソ連崩壊とは、ロシアと中国を軍事占領し搾取したいという悪意を持つ
米英勢力によるソ連攻撃だったのだと思われる。
それに対してソ連はナポレオンやナチスドイツとの戦いと同様の戦略で大きく後退した。
そして、自勢力圏の一部を敵に占領させ、敵の力を消耗させた後で攻勢に転じているのだ。

大東亜共栄圏も恐らく同じ戦略である。第二次世界大戦後の日本は米国に強制された
平和憲法を理由に、米軍によるアジア侵略を妨害あるいは非協力姿勢であり続けてきた。

今起きているのは帝国のover stretchによる滅亡である。
歴史が繰り返すならばナポレオンとヒトラーの運命が米英にも起こる。
つまり、ロンドンとワシントンDCはロシア・大東亜共栄圏の連合軍に軍事占領される事になる。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:26:09.33

>>35
民主主義は、あまり狂信的ではなく、寛容的ですらある。伝染性も大したことない。
イスラム原理主義が跋扈している地域を支配する思想としては、力不足もいいところ。
なので、カネの力で無理やり政権を維持しているが、狂信者とサラリーマンとの対決では
いずれ現行政権は破綻することになる。
自分がバイデンの立場なら、より狂信的で伝播的な民主主義の変異思想を開発して、
アフガン、中東に密かにばら撒くことを考える。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:32:24.08

>>35
＞今起きているのは帝国のover stretchによる滅亡である

逆だと思う。帝国の再生もしくは帝国の再編だ。
最低４０年、おそらく今世紀中はこの状態。国際政治の多極化が進むと
その反動で従来の覇権国はその再生を試みた。この５０年そうだった。
そしてそれは部分的には成功している。米中露欧、そしてインドとトルコも今その道を歩み始めた。
今日のNHKスペシャルでそれが再認識できた。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 05:29:43.63

奇形グック女子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/poison_labo/imgs/c/e/cee98fd3.jpg

奇形グック男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/c/b/cbb9aba4.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 15:41:53.18

英米協調派の東久邇宮の和平工作を潰した東條さん。
シンガポール陥落後の講和な。
頭山満の和平工作を潰した東條さん。
米内や近衛も大概だが陸相時代の東條も酷いぞ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 15:43:32.76

東條本人も後の回想録で陸相時代は陸軍のことだけにとらわれすぎだった。
いやいや、おせーから(笑)

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 15:45:40.18

大体統帥権統帥権うるせーんだよ東條。
んなもん山縣とか山本権兵衛は無視したし大した問題じゃない。
ルール大好きな東條らしいが(笑)

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 15:48:11.29

こんな事言うと某東條信者にこのスレ晒されるが。
つーかこのスレにいる海軍ガーは某東條だろ(笑)
あいつ海軍嫌いだからな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 19:53:07.38

欧州で第二次世界大戦が起きなければ、或いは後7、8年遅ければ、ソ連のアフガン侵攻、アメリカのベトナム戦争のように10年程度の泥沼を経て日中講和がなっただろう

開戦時の威勢の良い状況から展望の全く見えない泥沼化と洒落にならない戦死者数で国民の厭戦化と開戦時の責任者が政権や軍中央から退場することによりニュートラルな情勢判断によるコンコルド効果の消滅、これに大体10年が必要と考えられる

だが第二次世界大戦の勃発が早すぎた　大戦勃発時日本の軍中央は拡大派がなお主体であり面子からも大陸からは撤退できない　むしろ戦域を拡大し責任を逃れる方向に彼らの思考が働く

英仏がポーランドを見捨てるか、或いはポーランドとの約束を守ってドイツ西部に侵攻していれば欧州の戦争はすぐ収束した
だが英仏の中途半端な対応が西方電撃戦を生み、日本はこれに飛びつき、泥沼の日中戦争をほったらかしに世界植民地分割に乗り出したのである　

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 20:10:07.73

第二次世界大戦が起きなかったら、各国ブロックのまま硬直したのかな。
ナチスドイツの全体主義と、イギリス、フランスの帝国主義と、ソ連の共産主義と、
日本の八紘一宇とアメリカの民主主義かな。
それなら大東亜共栄圏達成だし、日本は勝ち組に入れる。

でも、時代は総力戦。来る世界大戦には日本の準備は間に合わないと思う。
見せしめに核攻撃受けて、最初に脱落も考えられる。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 20:33:19.58

>>39
>英米協調派の東久邇宮の和平工作を潰した東條さん。

東条が和平交渉をつぶしたなどという事実は確認できていない
戦後にそういった話はあるが、証言のみで事実かどうか証拠が無いので
確認ができない。
証拠を出してくれ？無いだろ？

東条は戦後の権力者に悪党にしたてられたのだから、
みんな好き勝手になんとでも言えるわな。
死人に口なしだから

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 20:39:28.81

>>39
それから何度も言ってるが、海軍がどれだけ暴走したか、
これに反論が無いじゃないか？

海軍は日中停戦の決定的な機会であった船津和平工作、中国空爆強行
によって吹っ飛ばした。

また元海軍次官の豊田外相は
南部仏印進駐をやれば、対米英戦争になると百も承知で
野村外相と結託し、南部仏印進駐をやった。
日米交渉をつぶすのが目的だろ。

それから野村大使の対米交渉だが
野村も元海軍大将で、こいつは完全に海軍とグル
野村は真珠湾だまし討ちを成功させるために
猿芝居の偽りの外交をやっていた
こいつらは、天皇と日本政府を欺いて真珠湾奇襲を強行し
対米戦争を勃発させた

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 20:41:21.13

訂正

海軍は日中停戦の決定的な機会であった船津和平工作を
大山事件で妨害し、独断で中国空爆強行
それにより日中全面戦争に至らせた。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 20:47:05.71

重慶爆撃　黒幕は井上成美
仏印進駐　黒幕は豊田外相
真珠湾だまし討ち　黒幕は山本五十六、野村大使

彼らはただの実行犯だろ。その前に大本営なり、閣議なりで承認を得ているはず。
暴走とは言えない。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 20:47:54.35

東条が首相になった時点では
連合艦隊は完全に100％真珠湾奇襲をやると決めている。
海軍は8月の時点で、対米交渉なんか眼中にないだろ

この山本五十六のやりたい放題がなんで可能だったかだが
天皇側近が、こいつを押す勢力で占められていたからだな

米内、岡田、鈴木貫太郎、
陸軍嫌いのこいつらが天皇を操っていた
だから山本五十六の好き放題
海軍で山本五十六に逆らう人間は、みんな飛ばされる状況

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 20:50:37.92

>>48
だから海軍の作戦に、政府も陸軍も
口出しは出来ない
海軍はやりたい放題やってるが、後ろ盾に重臣で天皇側近の岡田がいるから
それが可能だった

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 21:01:09.61

1941年1月14日　山本五十六、ハワイ奇襲作戦の立案を依頼
1941年10月18日　東条内閣設立
1941年11月26日　ハル・ノート（対米開戦決断）

wiki見るとこんな感じだが。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 21:17:04.01

>>51
山本五十六は1937年、マル3計画を立てた時点で
アメリカ艦隊と戦う決意だわ
だれが見ても、そういう配備になっているし
アメリカもそう見ている。

アメリカと戦争するための連合艦隊を山本五十六自身が作ったのだから
山本にやらないなんて考えがあるわけが無い

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 21:20:32.34

海軍をたきつけたのが東條配下の鈴木貞一

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 21:27:08.60

キチガイ猿の自作自演ｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 21:37:48.41

>>54
海軍信者はまったく反論できないのか？

バカなのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 21:42:28.75

sageを入れたり外したりの二人羽織、海軍ガーも大変だな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 21:46:10.93

>>56
すべて海軍の暴走を
事実だと認めるだろ？

認めないならおまえ反論してみろ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 21:53:59.16

スルー指定受けているからと言って、自作自演の応答やり出したら終わりだ。

過去何度か見たけどなｗ＞海軍ガー

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 21:58:18.98

山本さんはアメリカと戦うなら真珠湾をやると作戦を練ってただけで
アメリカとの開戦は政府が決めたことですから

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 23:20:21.58

>>58
おれがいつ自作自演をやったんだ？ｗ
おまえがやってるんだろｗ

五十六信者は、本当に人間性がおかしいわ
人間性、精神が本当に腐っている。
ここまでして山本五十六の戦争犯罪を誤魔化して
東条らを悪党にしたてようとしている。

こんな不正を絶対に許せるわけが無い
全面戦争だなｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 23:24:38.78

>>59
そんな言い訳は通用しないわ
政府も陸軍も、海軍の作戦なんぞにまったく関知してない

ハワイ攻撃は山本五十六が独断でやった不法攻撃
全責任を海軍が負う必要がある。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 07:36:33.98

東條と岡田の対立については深掘りする歴史家はいない。
ここは注目するところだろう。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 16:56:16.28

日本の戦略の基本構想は陸海軍ともに先制攻撃を基本としており大東亜戦争でもその構想を踏襲している

一方アメリカのオレンジ計画を日本侵略計画のように言い立て日本は防衛戦争を戦ったと主張する海軍軍人もいるが、オレンジ計画は基本的に日本が先制攻撃をしてくることに対しての防衛及び反撃計画で、アメリカが日本を先制攻撃するというプランではない

武田信玄の如き戦争は外での攻めダルマが日本軍であり防衛戦は全く考えていない

それでも陸軍はまだ防衛戦術が意外と出来ていたが、海軍には防戦は全く不得意で、状況がどうであろうが決戦、決戦で、ブーゲンビル以降も劣勢にもかかわらず決戦に出て、戦力を無意味にすり減らし嘘戦果の連続で陸軍の足を引っ張るという醜態を晒した

現在の海自は帝国海軍のDNAを継いでいるが、この悪癖が遺伝していない事を願う

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 16:58:02.59

後醍醐天皇は北条を殺害した天皇

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 17:06:16.35

>>63
確か大日本帝国海軍が虎の子の潜水艦戦力を全く使いこなせなかったことは戦後アメリカで
もレポートに書かれるほどだった。
アメリカ潜水艦隊群　通商破壊で大戦果
大日本帝国潜水艦隊群　艦隊決戦のサブ戦力で成果出せず。
また、連合艦隊に金ばかりかけて、対潜水艦の護衛戦力にほとんど金をかけず、商船を
沈められまくったことも記憶に新しい。

その教訓から、現在の海上自衛隊は潜水艦戦力と対潜防衛には力を入れているらしい。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 17:21:17.86

日本海軍の対戦能力のダメダメさは驚異的である

なにせレイテ沖海戦では、連合艦隊の最精鋭の艦隊駆逐艦が多数囲んでいながら旗艦を喰われた上、米潜はあっさり離脱
戦艦金剛や空母信濃なども雷撃であっさり撃沈
駆逐艦も潜水艦に続々食われるんだから対潜能力は推して知るべし

英海軍を先生と仰いでおきながら英国海軍のシーレーン防衛の真髄である対潜戦への関心の無さも驚くべきものがある　第一次大戦で地中海まで護衛艦隊を出した経験も全く生かされていない

商船護衛をろくにせずに多大の損害を出した事で戦後商船乗りから海軍はボロカスだったが、仮に海軍挙げて船団護衛していても大して代わり映えしなかったんじゃないかと思えるほど日本の駆逐艦は潜水艦に無力だった

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 18:04:40.99

(;ﾟーﾟ)(ｰ。ｰ*)ヒソヒソ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 18:56:05.51

ダメダメというなら勝つ方法考えようぜ

戦争しかけないで水爆つくるしかないだろ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 20:40:01.75

原爆さえできれば日本は太平洋戦争で負けなかったし有利な講和もできた
そして広島長崎への原爆投下もなかったろう
原爆があった為に米ソは冷戦で終わり第三次世界大戦は起きなかった

平和主義はなぜか原爆を無くせと言ってるが原爆が無くなれば戦争をしやすくなるだけで結論が正反対の様に思える

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 20:45:32.05

Part3いらなかったんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 21:28:30.65

>>70
おまえが水爆とかくだらない書き込み
してるんだろ？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 21:33:30.77

まあ、言いたいことはだいたい言えたしね。

自分なりの復習
×　国民は帝国主義者だった　帝国主義に対抗しただけ。最終的には敵対した。
×　国民は民主主義者だった　戦後アメリカに習っただけ。結果的には敵対した。
〇　臣民は八紘一宇主義者だった　天皇を崇拝しただけ。　戦後総転向して、その事実を無かったことにした。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 21:35:17.13

日本が唯一勝てる作戦は西亜作戦しかない。
アメリカには先に攻撃を仕掛けない。

最大の障害は海軍三馬鹿と
重臣の岡田

こいつらさえ居なければ良かったわ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 21:45:41.97

列強に名を連ねるとは言え、クーデター、政変未遂多発の貧乏国家大日本帝国には、
大して選択の余地は無かった。
当時の最高峰の思想家が、石原莞爾や北一輝クラスなら、正直マッカーサーに尻尾を
振ったほうがマシな結果になる。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:02:00.27

現代の国力のバロメーター
国土の広さ×一つのイデオロギーによる団結力の強さ
強くなろうとすればするほど、国土を膨張させ、そのイデオロギーで国土を強力に
覆う必要がある。

しかし、地球は有限であり、巨大な統一国土を有するアメリカ、ソ連が先行して
存在している。それらに伍して日本が生き残るには中国領土を切り取るしか無かった。
そして、中国領土を切り取ろうとして米ソと戦争する羽目に陥った。

自分の考察としては、領土の規模では無く、優れたイデオロギーにより大日本帝国は
生き残りを賭けるべきであった。が、当時の大日本帝国にはそのようなイデオロギーを
作れる天才はいなかった。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:03:18.41

どいつもこいつもスレタイお構いなしの公開オナニー全開だな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:10:41.28

>>72
国民は軍部に逆らえず巻き込まれただけだし
世論調査さえ行えず（恐らく反対が出るとまずいと思った）
言論も弾圧され憲兵隊に見張られ国内は恐怖政治が行われていた

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:13:36.33

>>74
石原は思想家としては大したことない戦略家としては凄い政治家としては危険人物

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:17:29.13

参考

石原莞爾
世界最終戦論
wiki
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**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:27:09.66

>>78
超能力が実際にあるわけもなし、原爆やら冷戦やらを予言した形になっているのは素直にすごいと思うよ。
細部が違うのは折り込んだとして。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:35:01.15

日本は戦前から民主主義を目指していた
しかし軍の方が政治より上位だったから混乱期に軍国主義に陥った
維新の志士も天皇を中心にしたデモクラシーを目指していた
有名な龍馬とか典型だろ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:50:12.98

>>78
石原のどこがすごいんだ？
説明してみろ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:53:25.77

石原莞爾なんぞとくに見るべきものは何もない。

ただの凡人だな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:54:27.32

>>81どう

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:54:29.61

>>81
坂本龍馬はただの武器商人

こいつも過大評価の極致ｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 22:57:16.64

石原は最低限の軍事力で満州国を建国した
軍人として一国建国した人物は日本史上ない
しかしそれで他軍人が真似したり中国は弱いと侮ったりして泥沼化したからね

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 23:05:35.33

坂本龍馬の様なヒーローが昭和にもいれば・・・

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 23:08:09.71

>>86
>石原は最低限の軍事力で満州国を建国した

そんな根拠は何もない
ただの都市伝説

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 23:09:29.53

>>87
坂本龍馬は金儲け目当てで戦争を煽っていた
ただのバカ

司馬史観なんぞとっくに崩壊しているｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 23:11:45.46

いまどき坂本龍馬なんか賞賛してらら
バカ扱いされるわ。

こいつはただの死の商人だったと確定している

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 23:15:42.37

近代史で過大評価されている
バカの代表

坂本龍馬
勝海舟
山本五十六

三馬鹿トリオ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 23:24:28.42

>>82
東条英機のバカさ加減を看破した。その東条も切羽詰まって石原に頼った。
石原は引退勧告したけどね。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 04:03:08.31

>>92
ようするに東條を悪党に仕立てたい連中が
そのために石原を持ち上げてるだけだなｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 08:00:37.25

山本権兵衛も過大評価
加藤友三郎、山県有朋は過小評価

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 08:02:58.79

>>93
具体的反論が皆無ｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 08:04:37.57

>>92
それのどこが石原の凄さなんだ？東條の融通のきかなさも大概だが
石原の狭量さも異常。
山下や今村や本間、下村の方が軍人としては上

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 08:06:53.65

石原は軍人じゃなくて思想家
保坂正康や鈴木荘一が持ち上げてるが逆効果だから

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 08:21:28.04

つーか東條ってチャハル作戦しか実戦経験ないからショボいよな(笑)
日露もシベリア出兵もしてない(笑)
同年代の板垣や土肥原は日露に参加してんのにさ　
武藤に至ってはひとつもありません(笑)
こんなのが上層部にいればそりゃ負けるわ(笑)
ルール、慣習に縛られるのが好きだからな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 08:22:58.81

あっ、こんな事言うと某東條信者が来るな(笑)
かかってこいや

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 09:37:49.55

>>98
武藤は参謀として実践経験がある。

とくにフィリピンでの山下大将、武藤参謀長は最高のコンビ。
最後は玉砕せず降伏した点が特に評価できる。

同期の富永（第4航空軍司令官）に対しても
フィリピンで玉砕せず後退するよう説得した。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 11:51:48.67

陸軍三大糞　　　東條　牟田口　富永

準糞　　　　石原　武藤　木村　辻

黒幕　　　鈴木貞一

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 12:19:41.57

>>96
本格的にダメなやつに引導を渡すのは狭量ではなくむしろ慈悲

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 12:52:26.58

ナポレオン大好き石原は松岡洋右と同じ匂いががする。
ナルシストでキティガイ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 18:36:31.06

牟田口中将のインパール作戦は無謀だった
だが、それより遥かに無謀かつ無意味な作戦が菊水作戦の大和特攻だった

この米軍に大和討ち取ったりとトロフィーを与えるだけで貴重な燃料と駆逐艦を無駄に使い潰したバカバカしい作戦に何故か批判が少なく、一応作戦目的が理解できる範疇のインパール作戦がボロカスなのは何故なのか
こんな作戦はロマンでもなんでもない　インド解放の方が余程ロマンがある

大和特攻は海軍部内各方面で反対多数だったがこれを強引に通した神大佐は牟田口と同様大きく批判されるべきではないのだろうか

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 20:46:08.50

>>104
大和特攻は伊藤司令長官本人も反対だったね。まあしかし、孤立無援の絶望的な戦いをしている沖縄守備隊に、
海軍側も何がしかの「殉死者」を提供しないと面子や士気が保てない
ところに追い込まれたんだろうな。
だから、あの特高は今日でも我々にある種の共感と同情を与える。
個人の功名心で暴走した牟田口とは違うと思う。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 21:09:53.05

>>105
ちょっとまて

牟田口のインパール作戦は酷くて
大和特攻の作戦は仕方ないとはどういうことだ？

ガダルカナル以降、太平洋戦線の作戦はすべて
インパール作戦よりも酷い作戦。

東部ニューギニアなんか15万の兵を送ったが
まったく補給なんて届いてない
しかし作戦は中止されず、終戦まで戦うよう命令され続けていた
インパール作戦より酷い作戦じゃないか。
大平洋戦線は他も同様。

であるのに、なぜインパール作戦だけが
無謀な作戦だと批判されるのか？
他の作戦はインパールより良い作戦なのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 21:16:26.05

牟田口の指揮は正しく佐藤がアホで、あと一歩で日本軍は勝利していたと
イギリスでは牟田口の作戦指導は評価されている。

■アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

■スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

■アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

■マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 21:23:49.82

未だに太平洋戦争の敗因とか言ってる奴がいるのか
もう７０年以上も経つんだぞ
いつまで騙されてるんだよ

ちょっと調べりゃ分かるだろ
日米戦争は八百長じゃんかよ
アメリカから石油を買いながらアメリカとの戦争を

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 21:29:09.95

●鈴木貫太郎首相は沖縄県民を時間稼ぎの捨て石にした
自分も特攻するから、沖縄県民も特攻しろとだました

鈴木貫太郎首相が沖縄戦を前に、沖縄の全軍官民に対して送った緊急ラジオ放送。

『沖縄に在る全軍官民諸君
私の只おもふことは御詔を奉じ一億国民共に一致団結し以てこの大戦争を
最後まで闘ひ抜き勝ち抜き米英の野望を飽迄粉砕し以て大御心を安んじ奉らねばならぬといふことである。

不肖私自らも一億全国民の先頭に起って戦争一本の旗印の下に総攻撃を敢行する所存である。
我が肉弾による特攻兵器の威力に対しては敵は恐怖をきたしつつある。

今後日本独特の作戦に対して敵の辟易することは火を見るよりも明かである。
私は諸君がこの神機をつかみ勝利への鍵を確かと握られることを期待してやまぬ。

私共本土にある国民亦時来らば一人残らず特攻隊員となり敵に体当りをなし
如何なる事態に立ち到らうとも絶対にひるむことなく最後迄闘ひ抜いて
終局の勝利を得んことを固く決意してをる』

沖縄県民は全てが、この通りに行動した
日本の首相が、国民すべてが戦闘員になると世界に宣言したが
それが嘘ではないことが沖縄戦で証明された

しかし実際には、鈴木首相は時が来ても特攻はしなかった
というか初めからそんな気は無いｗ

鈴木首相にダマされたバカ沖縄県民ｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 21:29:59.07

>>73
> 日本が唯一勝てる作戦は西亜作戦しかない。
> アメリカには先に攻撃を仕掛けない。
>
> 最大の障害は海軍三馬鹿と
> 重臣の岡田
>
> こいつらさえ居なければ良かったわ

はい無能案

水爆でかつしかない

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 21:31:55.33

>>106
インパールと大和特攻の差は、空気を読まずに負けたか空気を読んで負けたかの
差なのかな。インパールは独断的な作戦行動だったが、その他の作戦は落としどころを読んだ
中庸的な作戦行動だったのでは。
だから、周りに与える影響が全く違った。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 21:43:10.99

>>111
意味不明だが？
たとえば硫黄島の作戦とインパール作戦と
どっつが酷い作戦か？
どう考えても硫黄島の作戦の方が、酷い作戦だが？

それから嘘が流布されているが
インパール作戦はだれも、作戦自体は反対はしていない
31師団にコヒマを攻めさせるという、戦術のみが反対されただけで
インパール攻略するという作戦自体は、全員が賛成している

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 21:48:47.65

>>111
当時、インパール作戦に反対したのは
海軍など対米決戦派だろ。
対米戦の方にすべての兵力を使うべきで、インパール作戦は無駄だという主張

しかし、どう考えても対米戦へ兵力を投入した方が
損害は大きいし、勝算もない。
大平洋戦線の方が、無駄な作戦だと思うが？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:00:56.49

インパール作戦は当時も今も
陸軍関係者の評判はすこぶる悪い。

慎重意見や作戦中止を求める声を無視して牟田口は突っ走った。

戦後　牟田口はしばらく反省していたが　頭のおかしい英国人の一人が牟田口を擁護したのを受けて、
「ほら、やっぱり俺は間違っていない！！！」と開き直って死んだ。
世間は「やっぱり、馬鹿は死ぬまで馬鹿だった。」と受け止めた。
こ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:02:38.66

>>104
>大和特攻は海軍部内各方面で反対多数だったがこれを強引に通した神大佐

軍令部次長の小沢治三郎が許可を出したはず。
及川総長は無言で黙認

バカ作戦を通した小沢には重大な責任があるはずだが
なんでこいつは名将扱いなのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:06:21.00

>>114
>慎重意見や作戦中止を求める声を無視して牟田口は突っ走った。

その批判は山本五十六にこそ当てはまる
真珠湾機種とかミッドウエーとか
みんな猛反対したのに山本五十六が突っ走って、結果大負けじゃないか

牟田口より山本五十六の方が、はるかに独断暴走して大損害をだし
日本の負けを決定的にしてるわ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:13:32.30

>>114
>頭のおかしい英国人の一人が牟田口を擁護したのを受けて

1人じゃないぞ
牟田口は連合軍から評価されている。

ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。」

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:14:14.00

★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」

★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:14:26.41

戦術的に挽回可能な負けと（戦術が責任を負うべき負け）　インパール作戦
戦術的に挽回不可能な負け（戦略が責任を負うべき負け）　大和特攻

要するに、戦術通から見て筋の悪い負け方だったのがインパール作戦

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:16:22.62

>>117
弾薬も食料も尽きては攻略できないだろ。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:17:12.26

>>119
>戦術通から見て筋の悪い負け方だったのがインパール作戦

上に示したように、31師団にコヒマ、ディマプールを攻めさせるという
牟田口の戦術は、連合軍から評価されている

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:21:19.73

>>120
それは31師団の佐藤と、33師団の柳田が
好機に進軍せず、ずっと停滞したため

連合軍側もみんな、そう言っている

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:24:43.77

今宵もキティガイの発狂連投かよ。
もう、誰かスレ削除願い出せよｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:24:45.48

>>122
食料は停滞したら消耗するけど、弾薬は停滞しても消耗しないのでは。
バンザイアタックをしなかったとかかな。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:36:13.00

>>105
その孤立無援の沖縄守備軍第32軍の牛島軍司令官が、こんな馬鹿げた作戦とすら言えない蛮行はやめろ言ってる

陸軍からしてみればこんな大量の人員機材燃料弾薬を無意味に失う作戦などただただ海軍のオナニーに過ぎない

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:45:43.55

●半藤一利が賛美する鈴木貫太郎首相は、沖縄県民を時間稼ぎの捨て石にした
自分も特攻するから、沖縄県民も特攻しろとだました

鈴木貫太郎首相が沖縄戦を前に、沖縄の全軍官民に対して送った緊急ラジオ放送。

『沖縄に在る全軍官民諸君
私の只おもふことは御詔を奉じ一億国民共に一致団結し以てこの大戦争を
最後まで闘ひ抜き勝ち抜き米英の野望を飽迄粉砕し以て大御心を安んじ奉らねばならぬといふことである。

不肖私自らも一億全国民の先頭に起って戦争一本の旗印の下に総攻撃を敢行する所存である。
我が肉弾による特攻兵器の威力に対しては敵は恐怖をきたしつつある。

今後日本独特の作戦に対して敵の辟易することは火を見るよりも明かである。
私は諸君がこの神機をつかみ勝利への鍵を確かと握られることを期待してやまぬ。

私共本土にある国民亦時来らば一人残らず特攻隊員となり敵に体当りをなし
如何なる事態に立ち到らうとも絶対にひるむことなく最後迄闘ひ抜いて
終局の勝利を得んことを固く決意してをる』

沖縄県民は全てが、この通りに行動した
日本の首相が、国民すべてが戦闘員になると世界に宣言したが
それが嘘ではないことが沖縄戦で証明された

しかし実際には、鈴木首相は時が来ても特攻はしなかった
というか初めからそんな気は無いｗ

鈴木首相にダマされたバカ沖縄県民ｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 22:52:46.71

沖縄県民を道連れにした陸軍。
同じ日本国民から　っ現在も敵軍より憎まれてりゃあ世話ないな。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 23:04:35.28

>>127
陸軍じゃなくて鈴木貫太郎が悪いんだが？
こいつは首相で海軍大将でもある

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 04:31:55.74

ということでインパール作戦は酷い作戦ではない

相対的に見れば、当時の日本の作戦では
一番マトモで有望な作戦だったというのが事実。

また皆がインパール作戦に反対したという話も事実ではなく
反対されたのは戦術に関してのみ
（1個師団で敵の背後を攻める日本が得意な迂回戦術。補給が尽きるなどリスクは高い）

しかし連合軍側の見解では、牟田口の戦術の方が支持されている。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 10:38:24.00

意表を突いた攻めと言う意味では常道であったが、裏を返せば手薄なディマプールを
攻略しなければ、勝てない戦いだった。
日本軍の手口に気付いていた、当時の英軍が実際にそうやすやすと奪われるとも思えない。
インパール攻略を支えた日本軍の精神力は大したものだが、それも無限ではなかった。
イギリス側の評価も、「日本軍は勇猛果敢に戦った。人命重視のイギリス軍にはとてもマネ
できない。やばいよね。」以上のものでは無い。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 10:38:56.38

敵国からの評価とかどうでもいい。そんならお前が粘着する米内や
五十六はアメリカからの評価が高いが

2021/07/15(木) 11:03:00.59

沖縄のガイキチ陸軍は洞窟に一般住民を随行させ、米軍からの攻撃の人間の盾とした。
投降を呼びかける米軍に呼応しようとした住民に対して自決を強要した。

ゆえに今日の沖縄県民感情は陸軍を恨んでいる。

海軍ガーのような基地外東條信者によって多くの沖縄県民が犠牲となった。
これが史実であり、沖縄県民の一般的な認識である。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 11:35:11.62

>>130
イギリスも第一次大戦時のフレンチやヘイグは牟田口が足元にも及ばない無謀な突撃の連続をさせて多数の英兵はミンチになっていった
英仏独はこの経験から第二次世界大戦では兵の命に多少気を配るようになった

そうした経験が日本とソ連は第一次大戦の英仏バリに兵の命を軽んじた
そのおかげで自衛隊は兵の死を最も恐れる軍隊となったが流石に羹に懲りて膾を吹く感がある　ロシアは相変わらずだが

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 12:16:28.00

>>132
沖縄の民間人に自爆を強要し手榴弾を配っていたのは
軍ではなく、役場の人間だったことが判明している。

役場がそれをやったのは政府からの要請による

鈴木貫太郎首相（海軍大将）が沖縄の民間人に対し
自爆要請をやってるじゃないか。

ということで沖縄県民が玉砕したのは
陸軍の責任ではない
政府や役場、マスコミが強要したということ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 12:31:46.07

>>130
連合軍の見解を勝手に捏造しないでくれ

■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』

日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。

彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、４月５日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。

私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 12:36:55.93

スリム中将によると、佐藤師団長が消極的なおかげで
英軍は助かっている。

空爆で佐藤師団長を殺したら、代わりに有能な師団長が来てしまい、
そうなると困るから、佐藤を殺すなと指示したｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 12:38:47.69

糞レスもコピペもスルーしてるので　中身は知らないが、顔出し実名の勇気もないアホが匿名掲示板で
牟田口をいくら弁護したところで無意味無駄な話題だ。　
インパール作戦の歴史評価は糞レス連投ぐらいで変わることは無い。
読む必要もないし　相手する価値も無い

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 12:43:33.37

>>137
糞レスはおまえ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 12:49:10.53

自分の珍説に都合のいいネタを大量貼り付けただけの糞レスで
世間の評価が変われば誰も苦労はしない。
海軍ガーは手を抜かずに歴史学会に自慧遠をぶつければいいんだ。
そうすれば自分が馬鹿であることを知るだろう。
その勇気があるなら糞レスも読んでやるがなｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 13:02:30.18

通説が常に正しいとは限らない。新資料の発見や、政治的バイアスからの解放によって変わりうる。
しかし、通説は少なくとも公開の場で専門家の長い吟味を経て　周知されるものだ。
その通説を功替壮というのなら、それに相当する努力と公開の吟味が必要である。
そういう労苦を全くせず、匿名掲示板で一方的な糞レスを連打したところで
それは無駄な行為で　周辺の我々もわざわざレス付けてやる義務もない。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 13:10:13.40

>>140
スリム中将の貴重な見解とか
出典を示して貼ってるんだが？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 13:28:57.10

>>141
リンクとか貼られてないから確認しようが無いじゃないかｗ

2021/07/15(木) 16:06:10.36

だって、都合の悪い所は見せたくないもん
つまみ食いってそんなもんだろ？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 16:06:10.54

>>142
では確認してくれ

https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000010043422-00

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 16:21:35.60

大田嘉弘かよｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 17:01:02.38

>>145
だからなんだ？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 18:28:55.98

東條信者酷いな(笑)こいつTwitterで取り巻き巻き込んで海軍中傷と
石原中傷しまくってるからわかりやすいな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 18:54:19.92

ググってみたら、東条英機の遺言があった。
https://tabelog.com/rvwr/yakiba/diarydtl/160840/
まあ、それなりに潔いし、天皇の代わりに処刑されるなら本望だったんじゃないの。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 19:19:01.22

無謀な戦争を仕掛けた戦犯が裁かれるのは当然

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 19:27:39.14

じゃあそのまま禁輸措置うけてればいいってか？

水爆作るまで耐える、で結論だろ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 19:50:01.24

>>149
第二次世界大戦の一翼を担った巨悪の正体がちょっと賢いだけの平凡な臣民だったの
は、戦犯であることは揺るがないがインパクトには欠ける。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 19:57:07.22

兵卒には捕虜になることを禁じ、自決を強要しながら
てめえは敗戦の責任を取って８月１５日に自決する勇気もなく
アメリカの憲兵が自宅に踏み込んでからわざと心臓を外して狂言自殺を演じた東條。
拳銃自殺って普通はこめかみ狙うのに、わざわざ奇妙な撃ち方をしてまで生への執着を見せた東條の姿は
現在　自殺に急ぐ若者たちに「決して諦めない」ことの大切さを教えてくれた。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 20:00:36.81

>>150
中国大陸と仏印から撤退し、汪兆銘政権の否認を行えばいい
満州国は認めてもらえたのに弱小国の分際でアメリカに盾突くから

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 20:25:49.50

米内、岡田啓介、ら海軍関係者はアメリカと癒着し
GHQのフェラーズ准将と頻繁に会い、だれを戦犯に仕立てるかを打合せ
7人の処刑者リストを作った。

東条他、処刑された7人は米内、岡田啓介に殺されたに等しい

正常な人間ならば、こんな汚い不正を
いつまでも放置できんわな

本来ならば米内や岡田こそが、日中戦争以降、日本を戦争に引きずり込んだ戦犯で
死刑になるべき人物。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 20:28:35.78

対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六と海軍の大罪
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 20:32:41.95

山本五十六の信者は
チンピラ、ゴロツキのような下品な連中です。

それもそのはずで、笹川、児玉という日本を支配したヤクザと結託した
利権目当ての汚いチンピラのような連中ですので
こいつらは山本五十六ら海軍と癒着して戦争で金儲けしていた連中です

しかし日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない

笹川良一、児玉誉士夫　（山本五十六の盟友　ヤクザ社会の親玉）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎

いつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て
自民党を創建し日本を支配した

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 20:35:29.95

笹川良一、児玉誉士夫は
海軍の裏組織を仕切っていたヤクザ者で、
山本五十六の子分でした。

こんなやつらを、あなたは信用できますか？ｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 20:47:41.87

海軍ガーにはレスをつけずに放置推奨

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 21:08:32.71

てことで東條は死刑になるような理由はまったくない。

本来はハワイ不法攻撃に関わった海軍の連中が
不戦条約に違反した国際法違反で
A級戦犯にならなくてはおかしいわな。

日中戦争も同様
戦争を勃発させたのは海軍

こういった不正を何十年も放置するとは
日本人は、良心が微塵も無い民族と言わざるをえない
もし正義感が欠片でもあれば、こんな不正を放置して
平気な人間はいないはず

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 21:11:34.73

山本五十六の個人的なくだらない妄想と意地だけで
日本は大戦争に突入してしまい、350万人が死んだ

こんなバカな話は無いが厳然たる事実

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 21:15:07.28

>>153
撤退で終わるわけないだろ
どんだけむしりとられたらわかるんだ日本人

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 21:25:03.73

終わるだろ普通

**世界＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 21:36:03.81

今みたいに民主主義へ帰依すれば、アメリカが日本と戦う必要性はなくなる。
利権を独り占めせず分け前を与える必要もあるが、前者ほどの問題ではない。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 03:33:08.76

ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。」

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 03:33:39.35

★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」

★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 03:35:31.27

>>161
ないだろって何か根拠でもあるのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 03:38:16.13

連合軍側のこれだけのそうそうたる人物が
佐藤師団はディマプールを攻めるべきだったと
同じ見解を示している

日本のバカ作家とは次元が違う
現地で実際に戦っていた参謀、司令官らの見解である

牟田口がやはり正しかった

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 03:47:20.83

高木や半藤なんぞの作家ごときが
インパール作戦を論評するなんぞ笑わせるなｗ

なにが歴史探偵団だ？ｗ

ただのほらふき詐欺師だなｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 03:54:21.40

聖断　天皇と鈴木貫太郎
半藤一利

国民を無意味な犠牲から救うためには、戦争終結しかない。
一億玉砕論の渦巻くなか、平和を希求される天皇と、
国家の分断を阻止しようとする宰相との感動の物語。（高木俊朗）

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 03:54:39.38

実際はｗｗｗ

●半藤一利が賛美する鈴木貫太郎首相は、沖縄県民を時間稼ぎの捨て石にした
自分も特攻するから、沖縄県民も特攻しろとだました

鈴木貫太郎首相が沖縄戦を前に、沖縄の全軍官民に対して送った緊急ラジオ放送。

『沖縄に在る全軍官民諸君
私の只おもふことは御詔を奉じ一億国民共に一致団結し以てこの大戦争を
最後まで闘ひ抜き勝ち抜き米英の野望を飽迄粉砕し以て大御心を安んじ奉らねばならぬといふことである。

不肖私自らも一億全国民の先頭に起って戦争一本の旗印の下に総攻撃を敢行する所存である。
我が肉弾による特攻兵器の威力に対しては敵は恐怖をきたしつつある。

今後日本独特の作戦に対して敵の辟易することは火を見るよりも明かである。
私は諸君がこの神機をつかみ勝利への鍵を確かと握られることを期待してやまぬ。

私共本土にある国民亦時来らば一人残らず特攻隊員となり敵に体当りをなし
如何なる事態に立ち到らうとも絶対にひるむことなく最後迄闘ひ抜いて
終局の勝利を得んことを固く決意してをる』

沖縄県民は全てが、この通りに行動した
日本の首相が、国民すべてが戦闘員になると世界に宣言したが
それが嘘ではないことが沖縄戦で証明された

しかし実際には、鈴木首相は時が来ても特攻はしなかった
というか初めからそんな気は無いｗ

鈴木首相にダマされたバカ沖縄県民ｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 04:06:29.50

大和特攻を許可したバカは軍令部次長の小沢治三郎
しかし半藤によれば小沢治三郎は名将だという。

ほらふきジジイの評価には、理屈もクソも無いｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 04:12:06.60

小沢治三郎

終戦の際に、小沢は海軍将兵たちに対して「自決」を禁止。

第3航空艦隊司令官の寺岡謹平にも
「君、死んじゃいけないよ。みんなが死んだら誰が戦争の後始末をするんだ」
と声をかけ、少しでも多くの命を救おうとしました。

アメリカ軍太平洋艦隊司令官だったチェスター・ニミッツは、
「小沢提督は敗北の中に恐るべき可能性をうかがわせている」
と称しています。

それじゃ特攻に行かされた戦艦大和の乗組員は
捨て石ですか？ｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 04:15:16.32

小沢治三郎は海軍が特攻をやりまくっていた時の
海軍の最高司令官で、特攻をやらせた責任者

そんなやつが
「君、死んじゃいけないよ。みんなが死んだら誰が戦争の後始末をするんだ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 07:55:46.27

以上、東條信者さんの独演会でした。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 08:56:31.88

五十六信者ｗ

まるきり反論できずｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 09:24:13.77

訂正

まるきり反論できず　　　　　　<誤＞

スルーせずレスをお願いします　　＜正＞

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 09:31:03.03

戦争中に戦死する事と停戦後に自決する事は全くの別問題である
戦争が終われば佐官尉官などは死ぬ意味はない

だが将官たるものは敗戦の責を負って自決するのは皇軍としてあるべき姿である

そして杉山元帥以下陸軍の将官はかなりの数は自決している
陸軍の特徴としては田中静壱大将や寺本熊市中将など特に開戦責任もない軍人が自決し、国民感情的に責任ありありの軍人はあまり自決していない事がある

また絶対総数の差はあるが海軍の将官に自決が少なかった事も特徴として挙げられる
海軍で自決した将官は大西と自決と言えるかあれだが宇垣くらいだろう　開戦時参謀総長の杉山が自決したなら軍令部総長の永野も自決するのが陸海軍のﾊﾞﾗﾝｽというものではないだろうか
個人的には海軍の平出少将など率先自決すべきと思う

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 09:36:53.34

>>74
海軍ガーは数年間　何回もコテンパンに露音波されまくってきているから
これからは完全放置でいいよ。
相手してやる奴がいるから喜んで糞レスを連投する。
荒らしにレス付ける奴も結果的に荒らしの共犯者というのが掲示板のルール

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 10:13:27.20

対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六と海軍の大罪
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 10:17:05.99

航空機によって、どうして真珠湾奇襲をやりたいという
山本五十六の個人的な妄想と、陸軍に負けたくない意地だけで
アメリカに不法な攻撃で戦争を仕掛けた
日本は大戦争に突入してしまい、350万人が死んだ

こんなバカな話は無いが厳然たる事実

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 12:39:25.24

ということで半藤一利ら通説派が語る昭和史（東京裁判史観）
は嘘八百だと言う事がおわかりいただけたであろう。

こいつらは議論が全くできず
批判されると直ぐ逃亡してしまう。

こいつらはみんな嫌いな人間とは話が出来ない、コミュニケーション障害者
仲間内としか話が出来ない
これは日本人の欠点でもある。

戦前の日本も政府首脳は、問題が起こっている外国の首脳と
まったく会って外交をやってない
蒋介石やルーズベルトと、まずは会ってなぜ紛争になっているか
徹底して話をすべきだと思うが、それが全くない。

日本国内でも同じ
陸軍と海軍も、首脳が会って話すことは全くなかった。
とくに海軍側が陸軍を嫌っており、お互い口も聞かないという態度

これで国家総力戦をやるというのだから
そんなんで上手くと考える方がおかしい

コミュニケーション障害が日本人の最大の弱点である

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 13:30:31.88

第三次近衛内閣末期帝国国策要領において交渉不成功の後直ちに対英米蘭と開戦と決定した
だが時の海相及川古志郎はものすごいふにゃふにゃで海軍は果たして対米戦をやる気があるのか陸軍の一部で疑念を抱いた
その一人が東條の腹心の佐藤賢了軍務課長で、東京に海軍はちょっとおかしい、腹を割って話してみてはと東條陸相に進めたが、そんな料亭会合のような事が出来るかとバッサリ、さらに意固地になった東條は近衛とももう話さず近衛は内閣を放り出した

東條は陸軍の中でのコミュニケーションは上手くない上人間が単純すぎてこの難局に到底耐えうる人材では無かった
陸軍でも梅津、畑、前田、東久邇あたりは東條よりはなんぼか海軍と話ができそうであるが、木戸のスカタンは東條を後任首相兼敗戦時責任筆頭に押し込んだのである

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 15:25:52.37

>>182
海軍側の方に、陸軍と交渉できる人間が居ないじゃないか
岡と石川くらいしかいないだろ

そもそも連合艦隊は、年末に真珠湾奇襲をやるととっくに決めており
陸軍と交渉する気なんかさらさらない

また重臣の岡田や米内も同じ
内輪で真珠湾奇襲はやると、とっくに確定させていて
交渉なんかする気はサラサラ無いだろ。
だれも山本五十六の暴走を止めることはできない

だから木戸なんかなんの権限もないし
近衛にもなんの力もない

すべて岡田啓介の思い通りに事は進んでいる

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 15:31:13.87

東条が首相になった時点ですでに、真珠湾奇襲は確定しており
岡田啓介か嶋田海相から野村大使の方に
12月8日に真珠湾奇襲をやるので、それに合わせて
交渉を破綻させてくれと、密約をしてるだろ。
東郷も知らないところで

だから東条がいくら開戦回避に努力しても、まったくの無駄で
東条もその辺は、うすうすは知っていただろうな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 15:35:18.01

とにかく岡田啓介がなにもかも権限を握っていたと思われる

松岡外相が南部仏印進駐に反対して事実上の更迭されたが
そんなことができる人間は岡田啓介しかいないわな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 16:29:46.89

ハワイを奇襲して何か？

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 16:40:54.72

ということで
対米英戦をやりたくない海軍をまきこんだのは東條一派だということがよくわかった。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 16:41:56.51

>>186
真珠湾より、マレー作戦の方が先に戦端が開かれたんだよな。
でも、チャーチルは動じず、だまし討ちキャンペーンも起きなかった。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 16:48:44.98

海軍をたきつけたのが陸軍の鈴木貞一

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 18:23:07.10

「政権は銃口から生まれる」

中国で有名なこの言葉は間違い。正しくは

「共産党政権は日本軍の銃口から生まれる」

これが正しい。客観・歴史的に観ても。

いわば日本軍は共産党政権の産みの親でありお母さんです。

中国は儒教の国なのに自分を産み育ててくれた母親を非難するとは何事ですか。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 18:32:17.34

>>186
不戦条約違反だろ
自衛ではない不法な先制攻撃で侵略戦争になる

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 18:36:05.62

>>188
イギリスとの戦争は不戦条約違反にならない。

イギリスはポーランドの同盟国だということで
ドイツに先制攻撃した。

同様に、日本はドイツの同盟国なので
イギリスに宣戦布告できる。
だから不戦条約違反にはならない。

それから不戦条約は、植民地での紛争には適用されない
だからマレー作戦は不戦条約違反とはならない。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 18:37:27.72

訂正

イギリスはポーランドの同盟国だということで
ドイツに宣戦布告した。

同様に、日本はドイツの同盟国なので
イギリスに宣戦布告できる。
だから不戦条約違反にはならない。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 18:38:28.87

>>189
>海軍をたきつけたのが陸軍の鈴木貞一

その根拠を具体的に示してくれ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 18:40:46.43

>>193
なるほど。ただ、宣戦布告なき開戦の是非はどうなの。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 18:43:08.88

>>195
事前の宣戦布告の義務は陸戦条約に規定があるが
さほど問題にされてない

問題になってるのは不戦条約の方

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 18:43:47.54

>>196
ありがと。

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 18:49:08.59

>>188
真珠湾攻撃とセットなら日本のマレー攻撃などイギリスには天佑神助としか思えない　ダンケルク以降厳しい戦いの連続がバルバロッサで一息つけて真珠湾で勝利は確信できた　当然チャーチルは小躍りする
ドイツもヤーパンは何してくれてんの、と思うのは当然

これが真珠湾攻撃がなく、対英単独宣戦だったらチャーチルは思いっきり動揺しただろう　

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 19:02:57.82

>>187
>対米英戦をやりたくない海軍をまきこんだのは東條一派だということがよくわかった。

陸軍はもちろん、海軍も
アメリカとは戦わず、英蘭とのみ戦うという米英可分論だった。

しかし山本五十六が、どうしてもアメリカも戦争相手国に加えろと
強硬に主張した。
これが米英不可分論。

海軍は山本五十六の強硬姿勢に抗しきれず
しぶしぶ海軍はアメリカとも戦争する方針になってしまった

それに対し、武藤など陸軍の中堅が海軍の岡などに
考え直して米英可分に戻せと説得したが
真珠湾奇襲をどうしてもやりたい山本五十六の強硬姿勢に
反する人間など海軍にはいない
そんなこと言ったら、即座に岡田によって飛ばされるわ

**世界＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 19:44:18.52

>>199
素朴な疑問だけど。アメリカの参戦条件や参戦トリガーは何だったと思う？
本土攻撃は論外だけど、イギリス植民地攻略してアメリカは中立を保って
いられるのかな。