太平洋戦争の敗因4

**世界＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 16:43:31.17

　.
前スレ

太平洋戦争の敗因3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625915432/
　

**世界＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 17:08:20.22

太平天国しか分からん

**世界＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 21:49:10.88

弱いから負けた

**世界＠名無史さん** · 2021/08/25(水) 09:45:57.64

そもそも最初から勝ち目がなかった

**世界＠名無史さん** · 2021/08/25(水) 21:18:27.75

昭和19年6月マリアナ沖海戦。7月のサイパン陥落で、のちの本土空襲を許すこととなる。
昭和19年10月のレイテ沖海戦で連合艦隊壊滅。
もうここで観念すべきだった。
昭和19年末には敗色濃厚で翌20年2月には近衛の降伏上奏文が出されたが、昭和天皇の判断で戦争継続することになった。
もしこの時に降伏していたら、ソ連参戦はなく南樺太も千島列島も失うことは無かったろう。
敗戦が不可避となっても天皇は降伏を引き延ばし、自らの延命のためだけに多くの人々を死に追いやった。45年２月には元首相・近衛文麿が天皇への上奏文で「敗戦はもはや必至」と述べ、「国体護持」すなわち天皇・皇室の維持のためには今すぐ連合国に降伏するのが得策だと提言した。ところが天皇は、「（国体護持のためには）もう一度戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しい」とこれを却下し、さらに半年も戦争を継続した。この天皇の悪あがきのために沖縄は「捨て石」にされ、日本中が空襲で焼け野原にされ、膨大な数の兵士や一般市民が命を落とし、ついには広島・長崎への原爆投下にまで至った。

**世界＠名無史さん** · 2021/08/25(水) 21:19:21.54

太平洋戦争の敗戦から少し経った後、昭和天皇がマッカーサー司令官の執務室を訪ねた。マッカーサーは、たばこを勧めた。天皇の手は震えていた。「真珠湾攻撃は、東條が私をだましてやったこと」と言った。天皇の主張を、マッカーサーは受け入れた。日本の統治に天皇の協力が必要だったからだ。戦犯の「線引き」が始まった。国民をだまして日本を戦争に追いやった指導者だけを断罪することになった。もちろん、頂点には天皇がいた。しかし「東條にだまされた」という一言で、天皇は「だまされた者」に化けた。歴史的な喜劇だ。
処刑されるのを恐れ、国民統合の象徴として恥ずかしい保身に走ってしまった。
あれでは国のため、陛下のために命を犠牲にした英霊たちが浮かばれない。
国家元首として戦争責任をとるために、潔く退位すべきだった。
結果的に戦争責任を曖昧にするために「一億総懺悔」なる言葉が生まれた。何で戦争の犠牲になった国民が懺悔するんだよって話し。

**世界＠名無史さん** · 2021/08/25(水) 21:48:45.23

>>6
退位が天皇制存続にプラスかどうかが分からなかったというのもあるが

**世界＠名無史さん** · 2021/08/27(金) 13:47:00.94

結局、瀬島龍三ってどうなの？
クロ？

**世界＠名無史さん** · 2021/08/27(金) 18:49:50.33

分からないとしか…
ソ連はドイツ兵も使役してたからなあ

**世界＠名無史さん** · 2021/08/27(金) 22:36:56.54

戦争はセンスの問題だと思う。あのとき、センスのある軍人は誰もおらんかったね。
愚将ばかりが目につく。そして負けた。白骨街道。死を強制の愚たる特攻。もう日本はその国としての
寿命の戦力を先の大戦で全て使い果たしたよ。もう日本には戦争をする資格さえない。キリスト曰く、
「右の頬を打たれたら左の頬をだせ」と。無抵抗主義。それが過去からの声に従う日本の道義だ。
「神風特攻隊」「人間魚雷回天」この愚かさによって地獄の火あぶりの如く散っていった
若き尊き命の悲劇を思うとき、もう日本には戦争をする資格はない！という天の声が聞える。
……と書くと、皆様はどうかな……？

**世界＠名無史さん** · 2021/08/27(金) 23:13:01.61

日本は兵卒は優秀なんだよね。でも将軍は世界最低と言われていた。

**世界＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 01:21:57.92

>>11
ジューコフの弁だな

**世界＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 07:16:56.02

太平洋は紫のユニフォームとパンチパーマがな…
東尾土井太田竹之内は仁義なき戦いの貫禄だし
真弓若菜は鉄砲玉にしか見えなかった

**世界＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 10:53:11.95

指揮する方としてはどんな酷い命令も守る兵は理想的だろう
ロシア兵もピンキリだが結構な率で逃亡してるし

**世界＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 15:21:04.71

牟田口の凄さを教えて

**世界＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 15:33:51.82

連合国最強の将軍。

**世界＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 15:59:12.72

牟田口の写真が語りかける……「オレは牟田口だ。顔が少しプックラしてるだろ。ウマイもの食ってるからな。
オレには著作権がある。「白骨街道」の著作権だ。最近その著作権に少し異論を唱える奴を見かける。
冗談じゃない！誰に向かって口をきいているんだ！オレは牟田口だ！白骨街道の著作権は全部オレ一人にある！
誰にも渡すもんか！オレは牟田口だ。日本人は草食民族だ。ジャングルは草の宝庫である。従って日本兵がジャングルで
飢える事は無い！！兵隊はジャングルの草でも食ってろ！オレはウマイものを食う。写真の顔もプックラしてるだろ。
それが牟田口よ。だから牟田口よ。今オレは地獄にいる。地獄で白骨街道つくろうと思っている。
閻魔大王がヤメロと言った。冗談じゃない！誰に向かって口きいているんだ！牟田口だ～♪」以上。

**世界＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 18:35:47.89

>>17
顔色で察して欲しかった

要するにＫＹな河辺が悪い
（なのになんであんな奴が大将になれて俺は止まりなんだ！）

こういう弁明を平気で使うのがまさに日本社会なんだよな

**世界＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 20:29:28.87

あの時河辺が察していたとする

戦後牟田口はあともうほんのひと押しだったが上級司令部の命で断腸の思いで作戦を中断したとかなんとか言ったに決まってる

**世界＠名無史さん** · 2021/08/31(火) 22:27:46.02

もっとさあ、若者がこのスレに加わってもいいんじゃないのか～。もっとさあ、若者に
興味と関心と、そして怒りを持って欲しいと思うよ。語り出せばきりがない。ただ、オレは思うよ。
この日本の国土には「声が刻み込まれているんだと」。その声は、あの……英霊たちの声だと。
どんな思いで散っていったのか。無責任な上官や国家体制による統率の外道！外道！外道！
憲法９条に改正を加えようとする人たちの意図はわかる。要するに時代に合わなくなっているからだ。
今のアメリカも９条は不要と思っているだろう。なにしろ日本はアメリカ側の一員なのだからな。
だが、思う。日本に戦争をする「資格」はないと。それはさきの大戦が証明している。
ああ、インパール作戦、ああ神風特攻隊、ああ人間魚雷。志願とは名ばかりの上官からの死の強制。
これを統率の外道という。こんな作戦、事を思いつく国には戦争さえもする資格は全く無い！と言える。
英霊たちの声が日本の国土に焼き付いている。それは未来永劫消える事は無い、絶対に。
憲法９条は永遠に不可侵。たとえアメリカがもう消せ、と言っても消してならない。
議論も改正も必要としない。これからも日本国は頭を下げ続けなければならない。英霊達の声に。
……と書いたら皆さんはどう思われるのだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2021/08/31(火) 23:32:20.46

戦犯指定された日本人も1960年頃までには放免。
逃亡中のナチ戦犯がこれ知ったらうらやましく思ったろうな

**世界＠名無史さん** · 2021/08/31(火) 23:48:54.31

かつて日本軍と戦火を交えた蒋介石が戦後の国共内戦に敗れて台湾へ逃れた後，
旧日本軍の人達を軍事顧問に迎えてるのが皮肉。

そういえば山西でも現地の国民党軍リーダー・閻錫山が日本軍捕虜を自軍の
兵士として用いててこれが"蟻の兵隊"へとつながったか

**世界＠名無史さん** · 2021/09/01(水) 23:11:27.41

辻政信が国会議員になったとき、
イギリスはよくクレームつけなかったなｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/02(木) 13:37:42.22

平民の戦争が絶える事が無いイギリスでは貴族が経済学を終焉させていた

**世界＠名無史さん** · 2021/09/02(木) 15:25:25.13

ウム。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/02(木) 16:07:49.07

戦争の開戦が政府によって記述されていた

**世界＠名無史さん** · 2021/09/02(木) 23:33:37.29

高市早苗の発案的国防軍、？そんなこと許したら股日本に徴兵制が復活するだろ。そうするとまた牟田口的愚者や特攻的無能ものたちがでてくるだろ。そういう血が上官的たちばになると出てくる国民なのだから。
憲法９条は不可侵。これに手を触れるものには呪いがかかるだろう。特攻で死んでいった者達のものすごい呪いだ。呪いを侮ってはいけない。日本国に末代までもたたるぞ。ハッキリ言おう！日本国に「戦争をする資格はない！」と。……と書いたら皆さんはどう思われるだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/03(金) 07:39:35.03

軍にしたら何が変わるの？
軍法制定して軍法会議も設置出来るようになるのか？
それも出来ないのに国防軍と名前が変わるだけならやる必要性はないな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/03(金) 10:31:09.83

太平洋戦争は当初、日本は米国の倍以上の戦力が有った。戦力比較は太平洋においてだ。調べれば分かるよ。日本は常に戦力的に圧倒的に不利な状況で戦争し勝ってきた。日清日露もそうだ。満州事変は自作自演と言うけど、敵23倍に一回の自作自演の奇襲で勝てると思う？無理だろ。つまり、徹底的に作戦に拘り抜いた結果だよ。とこが、太平洋戦争は圧倒的戦力で、まともな作戦も無いまま、無駄な真珠湾攻撃を半端に行った。日本海軍は無能の極みだった。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/03(金) 10:57:56.79

京都へ原爆投下すべきだ

ロスアラモスで開かれた「原爆委員会」では、ノイマンは重要な立場で出席した。
空軍が目標リストとして「皇居、横浜、新潟、京都、広島、小倉」を提案した。
ここでノイマンは、皇居への投下に強く反対し、もし空軍があくまで皇居への
投下を主張する場合は「差し戻せ」と書いたメモが残されている。

ノイマンは、戦後の占領統治まで見通して、皇居への投下に反対したのだ
その一方で、ノイマンが強く主張したのは、京都への原爆投下だった。
歴史的文化的価値が高いからこそ京都へ投下すべきだと主張した。

これに対して、ヘンリー・スチムソンが、「それでは戦後、ローマやアテネを破壊したのと
同じ非難を世界中から浴びることになる」と強硬に反対した。
その結果、すでに爆撃で破壊されていた横浜が却下され、情報不足から新潟が除外された。
最終的に、広島・小倉・長崎が残ったのである。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/03(金) 13:50:02.33

太平洋戦争を始めたことが、太平洋戦争の敗因だ。軍の意見、動向が低能にばかり牛耳られていた。
挙げれば枚挙にいとまが無い。大島浩：日独伊三国同盟の黒幕。ドイツが優勢などと自己の思い込みの情報を日本に流し日本をミスリードしたアホ低能。
牟田口：コイツ許せないセリフを吐いてるな「日本人は草食民族である。ジャングルは草の宝庫だ。したがって日本人がジャングルで飢えることはない」だと。まさにアホ低能。
山本五十六：戦争をすればアメリカに勝てないことを一番知っていながら最後まで反対せず、命令させれば真珠湾に奇襲攻撃をしかける命令バカ低能。
バカがバカ呼ぶ日本軍～♪

**世界＠名無史さん** · 2021/09/03(金) 21:16:39.88

そもそも9条も自衛権認められてるんだから核武装しようが問題もないんだよ
ガンジーのやり方は外国のイギリスにも国内でも成功しなかったしね

**世界＠名無史さん** · 2021/09/03(金) 21:42:36.13

塚田、種村辺りの参謀系も害悪。
石井秋穂が苦労したと言ってたな。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/03(金) 21:46:44.74

幕末を見れば坂本龍馬を筆頭に英雄がゴロゴロいたが
昭和に英雄は居なかった
エリート軍人の暴走で

**世界＠名無史さん** · 2021/09/03(金) 22:19:31.31

>>34
確かに当時の日本に取ればエリート軍人。しかし脳科学的に見れば理解しがたい低能軍人。低能に支配されたら勝てる訳がない。勇ましいことを言って自分がヒーローになりたがるアホ人間。ああ、悲劇国劇場なり！

**世界＠名無史さん** · 2021/09/03(金) 22:19:31.35

>>34
確かに当時の日本に取ればエリート軍人。しかし脳科学的に見れば理解しがたい低能軍人。低能に支配されたら勝てる訳がない。勇ましいことを言って自分がヒーローになりたがるアホ人間。ああ、悲劇国劇場なり！

**世界＠名無史さん** · 2021/09/05(日) 13:09:11.39

最悪のバカはやはり圧倒的に山本五十六

このバカのハワイだまし討ちが、日本の敗北を決定的にした

**世界＠名無史さん** · 2021/09/05(日) 13:13:26.26

>>31
それまでの行き掛かりと流れからして今更アメリカの条件を呑む事は出来なくなってたんだよな
下手をすれば内部で革命が起こって体制全体が転覆するかもしれない
ある意味では反乱を起こしそうな連中を戦争で始末してしまおうという考えも無意識にあったかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/05(日) 13:15:43.20

山本五十六さえいなければ日本はアメリカとは
戦争しなかったはず。

北進論で対ソ戦か、米英可分論によってアメリカとは戦わない戦略で
やっていたはず。

どうしてもアメリカと戦争やると言って、それを強行させた
最大の戦犯は山本五十六である

**世界＠名無史さん** · 2021/09/05(日) 13:42:16.70

>>38
山本五十六はそう考えただろうな
海軍としては陸軍に負けるよりは、アメリカに負ける方がマシだと
それで海軍は真珠湾奇襲を決意した。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/05(日) 14:00:32.69

>>40
山本はもし空襲を受ければそれだけで日本人の士気は瓦解するとも言ってたんだよな
つまり日本人自体を全く信用していない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/05(日) 14:24:30.50

>>41
実際大規模空襲がリアルにあったら戦争継続は無理だろｗ
当時の空襲SFなんて海野十三とかが書いているが、終末なんか日本が見えない飛行機を開発して逆転勝利ってストーリーだ。
つまりリアルでは勝てないってこと

**世界＠名無史さん** · 2021/09/05(日) 14:56:48.64

日本人を理解してる日本人などおらんやろ
米軍の方がよっぽど日本を理解してたんだしさあ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/05(日) 15:17:46.14

>>43
そりゃ他人の事は良く見えるが自分の事は見えにくいというのは世の常だからな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/06(月) 22:38:28.26

日本軍は精神論ばかりで科学力が足りなかったね。「武士道とは死ぬことと見つけたり」のことばとおりで、またそのことを美学とさえ捕らえていた風潮がある。そもそも近代戦には適していない発想。軍の幹部がほとんどそれじゃあバカアホの世界になるな。負けるべくして負けた。戦陣きたのはアホの山本五十六だな。何故これが長年英雄伝として語り継がれたのだろうか。そこにもアホ精神をひきづる日本の悲しい現実があるな。科学と物量、それが戦争の全て。主観に埋没するやつはバカ。日本軍は世界の歴史上最高のバカの集まり。もっと遠くから俯瞰的に、太陽系の外から日本を見てみろ。宇宙人の視点が必要。
日本人よ、宇宙人になれ。例えばバルタン星人、ギャオ～♪

**世界＠名無史さん** · 2021/09/07(火) 04:54:52.52

うちの祖父さん、A級戦犯の大島浩に顔似てて、
うちの姓も大島だから、たぶん親戚なんだよな。
わりと最近、それを実感できるようになった。
これもわりと最近、戸籍見てたら、祖父さん、大島滉から、大島浩嗣に改名してた。
ずっと名前、浩嗣だと思ってた。
祖父さんち、かなり質素な感じの家だったけど、全部演技みたいにやってたといまは思う。
あんま知らんけど、終わりのセラフ、みたいな感じじゃないかな。
うち、佐賀だったんだけど、佐賀なんか変なんだよ。
パッとしないとこで、なんかコソコソやってたとしか思えないよ。

46 · 2021/09/07(火) 04:56:33.98

祖父さんち、かなり質素、ってか、ふつうに質素くらい。まちがえた。

46 · 2021/09/07(火) 05:11:19.91

追記。
ふつうの祖父さん、みたいな感じでしかなかった。おれの記憶のなかでは。
戦時中は、その質素な家の土地はもっと広くて、
そこで鉄工所をやってたって言って、
戦後につぶれるような感じで、
あとそのあと、あんこ屋をやったとかも言っていた。
おれが小さい頃は、祖父さん、読売新聞の集金をやってた。
ただ、鉄工所やってたとかだし、
絶対に帝大卒とかに決まってるのに、祖父さんの学歴とかまったくおれ知らない。
祖母さんは、たぶんふつうの人だったと思うけど、
祖母さんの実家は、大江って貴族のとこで、
旧姓が原口だから、佐賀の原口一博とかの親戚だと思う。
それもおれ、聞いてないんだよ。

46 · 2021/09/07(火) 05:16:02.24

祖母さんの実家が大江っていうのは、子どもの頃には知らなかったよ。
おれいま４０くらいで、２０歳よりもあとのことだったと思うけど、
親の家の仏壇のそばあたりに、原口家家伝？みたいな、
たぶん祖母さんの、親戚の人がつくったっぽい、小冊子が置いてあって、
そういうのを読んだりして、知った。
何か、周りから聞いたような感じだったかもしれないけど。

46 · 2021/09/07(火) 05:18:23.06

おれが、戦犯のとことの、繋がりみたいなのを、実感できなかった、ていうのは、
わりかしおれ、オタクでさ、手塚治虫とかの影響かもしれない。
手塚治虫は、戦後民主主義の感じだと思うんだよ。
けど、そこはかなり不自然に思われるかもしれない。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/07(火) 05:25:10.88

↑
文章がヘタ

もっと論理的に書け

46 · 2021/09/07(火) 05:29:02.01

あんまりきちんと憶えてなけど、
あんこ屋をやってた、っていうのは、祖父さんからは直接聞いてない。
あとになって、周りが言っていた。
いま思えば、祖父さんは、戦後民主主義の、やさしいおじいちゃん、みたいなのを、
演じてたと思う。
そうやって、おれを騙してたんだと思う。
そのへんのことをきちんと書くと長くなるから、
おれが書いたTwitterへのリンクを書いとくよ。
部分的だと、妄想にしか思えなかったりするけど、
全部読めば、だいたいの感じをわかると思う。
Twitterのアカウントいくつかあって、その他のブログやfacebookにも、
行けるようになってるよ。

https://twitter.com/ETFSU1980
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**世界＠名無史さん** · 2021/09/07(火) 16:34:59.61

なんだ統失か(笑)

**世界＠名無史さん** · 2021/09/07(火) 19:52:32.79

日帝という言葉を使う反日勢力は近代が
日本の本質だと考える
が、日本史全体を見ると日本の支配層は異民族を支配した経験が無さすぎで米英中と戦ったのだ
台湾は19世紀末、韓国は20世紀初頭にやっと
日本領になった
間に太平洋や大西洋、インド洋は無い
欧米は何世紀も前にそれらの大海を超えて
植民地を建設
日本は本土最南端の大隈隼人征服にも
最北端の蝦夷征服にもかなり苦労している
その後はそれで満足して何世紀も北海道にも
沖縄にも進出してないのだ異民族統治経験は
ほぼゼロで米英中と世界戦争して自爆
日本なかなか凄くない？

**世界＠名無史さん** · 2021/09/07(火) 21:08:20.79

山本五十六さえいなければ日本はアメリカとは
戦争しなかったはず。

北進論で対ソ戦か、米英可分論によってアメリカとは戦わない戦略で
やっていたはず。

どうしてもアメリカと戦争やると言って、それを強行させた最大の
戦犯は山本五十六である

**世界＠名無史さん** · 2021/09/07(火) 21:15:59.36

>>55
米英可分論はアカンけどな
米と英の関係これは戦後だが世界初の
コンピュータは米英同時に完成
英の核実験は米国内可分論で動くのは危険だ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/07(火) 21:21:47.33

>>56
日本本土＝ブリテン
沖縄＝アイルランド
北海道＝蝦夷共和国＝和人が建国＝アメリカ
北海道が一時的に独立したって和人が主体なら
すぐ本土回帰志向になるだろう

**世界＠名無史さん** · 2021/09/09(木) 23:58:38.54

大島浩もダメな奴。顔がよっぽどいい気と書いてある。日本には不幸が重なった。大島の情報が日本をミスリードした。ドイツが劣勢という正確な情報を伝えていれば日本の軍部の考えも変わったろうに。それに加えて命令バカの山本五十六。何故コイツが偉人扱い？アホか？戦争突入時の２大バカ巨匠はこの二人だね。他にもいるが突出したバカ。
戦時中の最大扱いバカは牟田口。大島も牟田口も死刑になっていない。この二人こそ死刑だよ！山本も生きていれば無論死刑。
A級戦犯を靖国に祭るなよ。祭った奴もバカ。戦前、戦中、戦後もバカばかり。今の自民党の総裁選の顔ぶれみても人材いないねえ～(;ﾟロﾟ)

**世界＠名無史さん** · 2021/09/10(金) 00:42:24.93

山本ガーさんはまだまだ元気ですなｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/10(金) 08:17:59.20

>>45
科学力や生産力が貧弱なので精神力を鼓吹するしかなかったんだよな
大日本帝国は所詮は内外に対する虚勢でのみ成り立っていた形骸のカスに過ぎずそれが破れた時に滅びざるを得なかった

**世界＠名無史さん** · 2021/09/10(金) 17:31:52.78

そもそも日本に科学力があったら液化石炭は完璧に合成でき対米戦に邁進する必要はなかったしな。
でも、八木アンテナとか（ビタミンB1もそう）のせっかく日本で開発できたのもきちんと評価出来んしなあ。

あ · 2021/09/10(金) 19:45:36.46

五十六とかはぼろくそにたたくのに
なぜか最高権力者の東条はスルー

**世界＠名無史さん** · 2021/09/10(金) 21:09:39.30

裕仁天皇は？

**世界＠名無史さん** · 2021/09/10(金) 21:12:21.97

>>62
東条じゃなくて陸軍が最高権力集団

**世界＠名無史さん** · 2021/09/10(金) 22:26:41.90

>>59
荒らしをスルーできない奴も荒らしと同罪。
キティガイにレス付ける馬鹿がいるから、いつまでもキティガイが粘着する。
「誤りを正さないと、若い人が信じてしまうから」とか言い訳していたが、
キティガイ本人よりも　こういう輩の方が始末が悪い。
「使命感」を共有している点で両者は同類ｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/10(金) 23:02:28.43

山本五十六ってずっと偉人扱いだったよね。ケチつけると右翼からの報復が怖い……とか。でももう言うよ。アメリカ留学、そして熟知のアメリカ。日本で一番知っていたはずだよね、アメリカと戦争して絶対勝てないと。それでいて真珠湾攻撃の先陣。なぜ命をかけて反対をしなかった？こやつの精神構造どうなってるの？命令されて評価されるのが好きなバカか。その後の日本の惨状がひどすぎる。それとも山本は日本の膿みを全部だそうとしたのか？イヤ、それは考えすぎ。やはりエエカッコシイワの命令バカ軍人、だろうな。どうよ？

**世界＠名無史さん** · 2021/09/10(金) 23:02:28.59

山本五十六ってずっと偉人扱いだったよね。ケチつけると右翼からの報復が怖い……とか。でももう言うよ。アメリカ留学、そして熟知のアメリカ。日本で一番知っていたはずだよね、アメリカと戦争して絶対勝てないと。それでいて真珠湾攻撃の先陣。なぜ命をかけて反対をしなかった？こやつの精神構造どうなってるの？命令されて評価されるのが好きなバカか。その後の日本の惨状がひどすぎる。それとも山本は日本の膿みを全部だそうとしたのか？イヤ、それは考えすぎ。やはりエエカッコシイワの命令バカ軍人、だろうな。どうよ？

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 05:56:48.73

対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが日本を大敗させた真のA級戦犯
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 06:01:31.88

日中戦争を勃発させたのは、海軍の山本五十六です。

この重大な事実を日本国民は未だにだれも全く知らないとは・・・

日本国民は世界で一番、自国の歴史を知らない無知な愚民と
言わざるををない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 06:15:48.78

　　　　　　　　鬱鬱鬱√　　　━　　　 ━　＼_'　´　　　　　 ', l　　　 /　　　　　',
　　　　　　　　鬱鬱鬱　　∵ 　 (●　 ●)∴ ｜　i　　　　　　ｉ l　　　,' 　　　　　i
　　　　　　　　鬱鬱鬱　　　　丿鬱鬱鬱（　　│　l　ｌ　　　　　ｌ l　　,.ｲ　　　　 l
　　　　　　　　鬱鬱鬱　　　　　鬱　３鬱　　│　 .', l　　　　　ｌｌ／　 ',　　　　　　l
　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱　　鬱鬱　鬱鬱　鬱　　 ',l　　　　 l /　　　ヽ　　　　　l 　　　　　　　　　 /￣￣￣￣（○）
　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　!　　＿//　　　　　 ',　　　　l 　　　　　　　　　￣￣￣j　　| 　　＿/￣/＿
　　　　　　　 /鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　 '´＼　　　　　　 i＿,.へ_l 　　　　　　　　　　　　　 /　 /　　/　＿＿　 /
　　　　　　　 l　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　', 　＼　　　　　/　　　　｀ ‐､__ 　　　　　　　＿_ノ　 /　　 'ー' ＿ノ　/
　　　　　　 l',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　ヽ､　　ノ　, -ｲ　 l　 i　l　ヽ　　　　 /＿＿／　　　　 /＿_／
　　　　　　　 l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 ',i ￣l　,ｲ　 l　.ﾉ　ﾉ人へ ',
　　　　　　　 l 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　ﾉ　　l/,'　 lプｰ＜T',　＼　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　 l　　　｀ ‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　／,ｲ　 l　　　ﾉ:＼ヽ　ヽ　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　l　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　/ l 　ｌ　　／:::::::::ヽ｀ -l 　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　 l＿　　　　',　　　　　　　　　＿ ,　-'´　　　／　　 /　l　 l　／::::; ‐ - ､:'.,　l 　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　.）
　　　　　　　　　　｀r‐ -- ‐ヽ､＿＿ ,　-ｒ '´＿_ , -'´ -‐ '´　　　 /　 l　 l'´:::／　　　　｀',」　＝＝三三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 06:51:23.03

Σ(‘◉⌓◉’)

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 09:28:49.59

対米開戦も無条件降伏も最終決定者は天皇裕仁
この天皇の責任を曖昧にしようとするから、東條ガー、五十六ガーと方々の人物に責任転嫁せざるを得なくなる
やはり天皇裕仁は責任を取って退位すべきであったな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 12:52:31.27

こいつらに　だまされてはいけない

こいつらは山本五十六の犯罪を隠蔽したいがために、あらゆる者を悪党に仕立て
入れ替えたたち換え、永遠に嘘を繰り返している
ある時は東條を、またある時は近衛を、その他、松岡とか、最後は天皇まで
インチキ作家の半藤一利がその代表

【東條を悪党に仕立て、国賊山本五十六を善人に仕立てたのはこいつら】

日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない

岡田啓介、米内光政　（天皇の側近　君側の奸　山本の暴走を支えた。敗戦と同時にアメリカと癒着）
笹川良一、児玉誉士夫　（海軍の裏組織、戦後のフィクサー）（山本五十六の親友・子分）（戦後日本の最高権力者）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎、緒方竹虎（笹川の子分）

戦後の日本を主導したこいつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て笹川マネーで自民党を創建し日本を支配した。
広域暴力団や街宣右翼も笹川の配下

東京裁判もこいつらによって捏造され
海軍の責任逃れ、南京虐殺、731部隊の捏造等の捏造による
海軍善玉、陸軍悪玉論の国家ぐるみの定着化が図られた

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 16:28:44.37

>>72
退位する事が天皇制の存続にとって益か害かが当時は分からなかったからな
下手をすれば退位後に現上皇が即位出来ずに終わるというロシア状態になる危険性もあった

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 20:24:12.93

東條幕府と言われるほど権力持ってた上に陸軍時代一番対米強硬論唱えてたのは東條だからね

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 20:41:05.86

>>74
未成年の昭仁親王に皇位継承が難しいなら、秩父宮雍仁親王が継承で良かった
とにかく裕仁天皇は退位で戦争責任取っておけば、またゾロ「天皇の名の下に」＝虎の威を借る狐こどき、邪な連中が出てくることも無かった。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 22:30:27.29

前から気になってたんだけど
真珠湾攻撃は奇襲って言われてるけど、ホントにアメリカは知らんかったの？
いつ戦争が始まっても不思議で無い当時の雰囲気の中で、日本の港から戦艦や空母が一斉に消えたんだぜ
それを何にも知らんかったとは、ワイには思えんのだが…

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 23:12:15.06

医療業界の実態把握してない奴多いよな
テレビに出てる政治家や医者が、本当に国民の命のことを考えて喋ってると思ってるのか？
テレビ番組のスポンサーには製薬会社が多数
数十兆円のワクチンビジネスについてのマイナス情報を少しでも喋ったら、
そいつらは次から仕事がなくなるんだからな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 23:12:46.71

どこに戦艦や空母があるなんて、機密事項だろうに。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 23:16:04.45

>>77
Wikipediaにこんなことが書いてある
「11月30日、ハワイ島ヒロの新聞『ヒロ・トリビューン・ヘラルド』はその一面で[47]、「日本、来週末にも攻撃の可能性」（JAPAN MAY STRIKE OVER WEEKEND）と報じた。また、オアフ島の有力紙『ホノルル・アドバタイザー』も同様の見出しで報じた。」

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 23:18:41.74

>>79
スパイの一人や二人はおるだろ
当時は主要艦艇の所在確認なんてやって無かったのかな
でも准戦時だぜ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 23:20:49.31

>>80
ありがと
そういう見方をしている人もいたんだな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/11(土) 23:48:45.92

>>76
秩父宮こそ一番の問題だろう
それこそ占領軍が許さない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/12(日) 11:46:26.45

今年　アメリカ公文書館に保管されている蒋介石の日記が公開され、日中戦争当時の蒋介石の「肉声」がテレビでも報道された。

笠原十九司は「第二次上海事変は日本海軍の陰謀だ。」と喚いいていたが、
蒋介石は日記の中で。「第二次上海事変は中国側の計画で行われた戦争。」とはっきり述べている。
笠原の与太話は以前から　全く相手にされなかったが、蒋介石日記によって完全に論破された。

海軍ガー　死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/12(日) 11:46:26.65

今年　アメリカ公文書館に保管されている蒋介石の日記が公開され、日中戦争当時の蒋介石の「肉声」がテレビでも報道された。

笠原十九司は「第二次上海事変は日本海軍の陰謀だ。」と喚いいていたが、
蒋介石は日記の中で。「第二次上海事変は中国側の計画で行われた戦争。」とはっきり述べている。
笠原の与太話は以前から　全く相手にされなかったが、蒋介石日記によって完全に論破された。

海軍ガー　死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/12(日) 12:08:07.35

>>85
ではその内容を具体的に示してくれ

いくらでも論戦してやるが？

おまえ逃亡するなよ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/12(日) 12:11:28.30

対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった

**世界＠名無史さん** · 2021/09/12(日) 12:12:59.59

だれが何と言おうと
日中戦争を勃発させたのは海軍の山本五十六

反論あるやつは出てこい

**世界＠名無史さん** · 2021/09/12(日) 13:10:49.25

反論しても逃げまくって、最後また持論をぶつ人が何をいっているんだろうねｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/12(日) 17:24:55.36

荒らしに応答する者は荒らし

構ってやる奴がいるから　尻尾を振っていつまでも粘着する

**世界＠名無史さん** · 2021/09/13(月) 09:05:04.54

ということで日中戦争は
日本の海軍が勃発させた戦争である

これに堂々と反論できる人間は
一人もいない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/13(月) 09:31:00.10

日本は官民一体となって必死に海軍の戦争責任をインペイし、
戦後に捏造した東京裁判史観・陸軍悪玉論を定着させようと
宣伝工作しまくっている。

特に目に余るのが
ＮＨＫ、朝日、毎日、日経、文芸春秋
こいつらの必死ぶりは異様
それに誰も異を唱えない日本人も異常

日本は戦前戦中から全く進歩していない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/13(月) 22:55:27.74

史上最低の軍人は富永と福留

**世界＠名無史さん** · 2021/09/15(水) 02:34:21.17

対米戦争は海軍の戦争
陸軍も政府も対米戦争は関知も想定もしてない
やるかどうかは海軍が決めて判断すべきこと
政府と陸軍はそれを追認するほかない。
反対する情報は持ってないし、海軍の統帥に口出しは出来ない。

そもそも陸軍は米英可分論で、
アメリカとの戦争は避けて南方作戦はやるべきだと
一般論としては強く主張してきた
しかし海軍はどうしても譲らず米英不可分論を主張し、
アメリカとの戦争を主張した。

アメリカと戦争する当事者の海軍がどうしてもやるというのだから、
陸軍としてはそれに反対する根拠も情報もない。

海軍は1937年に海軍軍縮条約から脱退し
ばく大な予算をかけて、数年かけてマル3計画により
対米戦争を想定した強力な連合艦隊を創設し準備をしてきた。
だから今更、出来ませんとは言えない

山本五十六の意地のために、日本は対米戦争へ突入した
こんなバカな話は無いが、残念ながらこれが事実

**世界＠名無史さん** · 2021/09/15(水) 02:39:22.80

戦後80年も経過しながら
日本人はだれも自国が愚かな戦争へ暴走した原因を
真剣に検証しようとしない

捏造された東京裁判史観のまま
80年以上、思考停止のまま
だから日本人には同じ失敗は防げない

戦争を回避することも、停止することも
日本人にはできなかった
常に他者に依存して、自分では何も決断できないとは情けない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/15(水) 02:51:32.15

「13歳　コロナ　死亡」で検索→海外の13歳前後の少年少女のコロナ死情報が出てくる
「13 year old covid 19 death」で検索→同上
「13 year old covid 19 vaccine death」で検索→13歳でワクチン死した
Jacob Clynick（ジェイコブ・クリニック）少年のニュースが出てくる

「13歳　コロナワクチン　死亡」で検索→一応コロナワクチン死の厚労省のHPなど出てくるが
あまり関連ない各地方自治体のコロナワクチン接種お知らせ案内のページの検索結果ばかり
日本語検索じゃ13歳でワクチン死したジェイコブ君の事なぞ永遠に分からない
これ「ミシガン」「ジェイコブ・クリニック」と検索ワード追加で直接入れてもダメ。勝手に消して結果出しやがる

陰謀もクソもGoogle、特にGoogle Japanやツイッターが
ワクチン死に関する事は事実すら検索すらさせないようにしてるのに
今やもう中国やロシアすら笑えない情報統制ぶり
マジで恐ろしい。どうなってるの今の日本

**世界＠名無史さん** · 2021/09/15(水) 21:08:38.75

>>95
検証しない理由は昭和天皇の戦争責任をうやむやにせざるを得なかったから
やはり昭和天皇には戦争責任をとって退位してもらうべきだった

**世界＠名無史さん** · 2021/09/15(水) 22:50:03.51

本当は戦争責任は当然昭和天皇にあった。ただ日本という国の特殊性のため、統治する有効手段として生かされた。日本は特殊な国だったんだよ。世界中どこをみても「神風」や「人間魚雷」なんて思いつく国は無い。おかしな国だったんだよ、日本は。つい数十年前まで。戦争に負けて本当に良かった。ドイツと日本が勝っていたら世界の未来はない。そこに神を感じる。もう日本は戦争しなくていい。未来永劫。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 02:16:00.50

>>98
戦争責任を天皇の責任だと言う意見は
もっとも無責任な意見

事実を誤魔化して本当の責任の検証を
するなという意見に等しい

このように日本人は失敗の原因追及から
常に逃げている

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 02:21:04.05

>>98
>世界中どこをみても「神風」や「人間魚雷」なんて思いつく国は無い

そんなことは無いわな
国家存亡の危機ともなれば、どこの国だってやるわ
問題はそこではない
だれのせいで、そうなったかということ。
日本人は思考停止で戦争の総括をなにもやってない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 02:30:13.74

ヒロポン漬けにして特攻隊乗らせたんだもんな
恐ろしい政府だ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 05:49:20.27

>>1
戦争・武力衝突
ここでは、高い推定値による死者数が10万人以上となる全ての戦争について一覧を載せる。これには軍人と民間人の両方の死者数が含まれる。直接、戦争によって死亡しただけでなく、それによって引き起こされた戦闘、病気、飢餓、虐殺、自殺、ジェノサイドによる死者も含む。

■第二次世界大戦、6000万人-1億1800万人の死者、6年間と1日
■モンゴル帝国による征服、3000万人-5700万人の死者、199年間
■明清交替、2500万人の死者、65年間
■日中戦争、2000万人-2500万人の死者、8年間
■安史の乱、1300万人-3600万人、8年
■第一次世界大戦、1750万人-4000万人、4年3ヶ月1週
■太平天国の乱、1000万人の死者　14年間
■回民蜂起、800万-1200万人、15年間
■ティムールによる征服、800万-1700万人、35年間
■アメリカ大陸植民地化、840万人-1億3000万人の死者、199年間（死亡者数の推定値は、コロンブス以前の先住民の人口規模についての統一見解がないために異なっている。死亡率の90%は主に病気によるものである[注釈 1]。）
■レコンキスタ、700万人、781年間
■ロシア内戦、500万-900万人、5年間
■三十年戦争、300万-1150万人[信頼性要検証]、30年間
■デカン戦争、560万人、27年間
■黄巾の乱、300万-700万人、22年間
■秦の統一戦争、200万人、9年間
■メフメト2世による征服、87.3万人、30年間
■文禄・慶長の役、100万人の死者、7年間
■十字軍、100万-300万人[信頼性要検証]、196年間

■第二次コンゴ戦争（1998）、380万人-540万人
■第一次コンゴ戦争におけるフツ難民の虐殺、20万人-22万人
■コンゴ自由国における残虐、300万人-1300万人

※拡散は歓迎だぞ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 05:49:52.95

>>1
強制労働・奴隷貿易
ここでは、労働条件の悪さによる死亡、労働能力を十分に発揮できなかったことによる死刑、輸送中や職場での労働者の不当な扱いによる死亡について一覧を載せる。

■労働改造制度、1500万人-2700万人
■アラブ人の奴隷貿易、754万人-7000万人
■オスマン帝国における奴隷制、1050万人-1125万人
■グラグ制度、105万-600万人
■北朝鮮における強制労働、40万-150万人
■アシエンダ制における奴隷労働、17.3万-201万人（1900-1920）
■大日本帝国による朝鮮人の強制労働、27万-81万人
■バルバリア奴隷貿易、24.5万-38万人

死者数による政治的指導者一覧
ここでは、特定の政治指導者が原因となった死者数を載せる。死亡者は国策による国内の状況と、問題の指導者に対して忠実な軍隊による積極的な殺害の両方に起因している。
■毛沢東、1359万-7000万人
■チンギス・カン等、2000万人-4000万人
■アドルフ・ヒトラー、1351万人-2549万人
■蒋介石、596万人-1852万人
■ヨシフ・スターリン、330万人-1500万人
■昭和天皇、300万人-1400万人
■レオポルド2世、300万人-1300万人（コンゴ）
■ポル・ポト、138万人-340万人
■青年トルコ人（オスマントルコ帝国）、148万人-281万人
■オマル・アル＝バシール、106万人-253万人
■金日成等、71万人-350万人

※拡散は歓迎だぞ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 05:50:16.58

>>1
■モンゴル帝国による征服、3000万人-5700万人、199年間
■第二次世界大戦、6000万人-1億1800万人、6年間と1日
■明清交替、2500万人、65年間
■日中戦争、2000万人-2500万人、8年間
■太平天国の乱、1000万人、14年間
■ティムールによる征服、800万-1700万人、35年間
■回民蜂起、800万-1200万人、15年間
■アメリカ大陸植民地化、840万人-1億3000万人の死者、199年間（死亡者数の推定値は、コロンブス以前の先住民の人口規模についての統一見解がないために異なっている。死亡率の90%は主に病気によるものである[注釈 1]。）
■メフメト2世による征服、87.3万人、30年間
■文禄・慶長の役、100万人以上、7年間
■十字軍、100万-300万人[信頼性要検証]、196年間

戦争犯罪・虐殺
■第二次世界大戦、2900万-3050万人の死者
■日本の戦争犯罪、300万人-1400万人の死者
■三光作戦、270万人以上の死者
■国共内戦、180万人-350万人の死者
■マラーター王国のベンガル侵攻における戦争犯罪、40万人
■米比戦争、20万-25万人
■マニラ大虐殺、10万-50万人
■南京事件、1.3万-40万人

病気・飢餓
■中華人民共和国大飢饉、1150万人-5500万人の死者
■第二次世界大戦による病気と飢饉、1900万人-2800万人の死者
■大日本帝国による飢饉と病気、813万人-1493万人の死者
■日中戦争による飢餓と病気、500万人-1000万人の死者

※拡散は歓迎だぞ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 08:04:49.29

>>94
その場合は可分論こそが現実的じゃなかったんだよな
そもそも南方作戦だけやるとしてもアメリカが黙ってフィリピンを素通りさせてくれるのか
当時既にアメリカがヨーロッパでイギリスに深くコミットしていた事を考えればイギリスとやるのはアメリカとやるのも覚悟しなければならないのが当然だろう

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 08:52:58.81

ｱﾒﾘｶ世論は参戦には否定的であった
1940年秋、すでにﾌﾗﾝｽが降伏しｲｷﾞﾘｽは単独でﾄﾞｲﾂとﾊﾞﾄﾙｵﾌﾞﾌﾞﾘﾃﾝの真っ最中、今にも英本土上陸作戦が行われそうな状況で1940年ｱﾒﾘｶ大統領選挙は行われた
対独強行姿勢を見せる対立候補の共和党ｳｲﾙｷｰに対しﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは対外戦争にｱﾒﾘｶの若者は送らないと宣言せざるを得なかった　それでﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは当選できたのである

ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは自縄自縛状態であり、日本が対英蘭戦を始めたとしてもアメリカから全面戦争をする事は困難で、日露戦争時にイギリスがロシアにやった限りなく敵対的な嫌がらせが限界ではないだろうか

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 10:33:58.57

>>106
あの時点では否定的でも日本が平気な我が物顔でフィリピンの横を通り過ぎるのを果たして許したかな
むしろジャップの癖にで憤激した可能性は高い

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 12:14:36.94

米艦の日本艦隊への追尾、バシー海峡の機雷敷設など様々な嫌がらせはしてくるだろうがアメリカからの本格参戦はないだろう

欧州参戦でさえアメリカの若者の命の方が重いのに英蘭の地の果てと言っていい極東植民地のために米兵を犠牲にする事に世論の理解は到底得られない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 12:44:06.58

>>108
太平洋はアメリカの勢力圏だからな
そこを土足で堂々横断されたら看過出来るはずが絶対ない

もちろん中国の海岸沿いに細々動くだけだというなら分からないが

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 17:27:04.48

アメリカを刺激しないためには航路はバシーではなく台湾海峡を取
から南シナ海の大陸べったり航路を取るなどそれなりの配慮が必要になる　ドイツはアメリカ参戦を防ぐためそれなりの努力を払った
アメリカでのプロパガンダ戦も随分やっている

日本が米英可分を貫くには極東米軍のいかなる挑発にも耐える事が絶対だが、まず持って短気で血の気の多い皇軍にそんな忍耐は不可能と思われる

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 19:17:44.37

>>110
当時の日本人にとってアメリカへのプロバガンダなんか想像も絶する事だったろうな
こっちが絶対の正義なのになんでご機嫌取りしなきゃならないんだって

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 21:28:35.82

>>111
当時もそうだが、今も日本人のバカさ加減は
ほとんど変わりはない。

今の日本人も、アメリカが経済制裁で日本を不当に苦しめたと
漠然とそう思っている。
なぜそうなったか、日本は何をやったか
今の日本人も、自国の行動をぜんぜん把握してない

実際には、日本がアメリカを挑発しまくっている。
その事実を今の日本人もアホだから、ぜんぜん自覚が無い

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 21:36:29.00

たとえば日本の重慶爆撃だが
この目的は、日本のアメリカに対する挑発行為
としか思えない

重慶爆撃は軍事戦略的には、まったく意味が無い
無駄な爆撃。
日本軍が重慶攻略を意図してるなら、爆撃には意味がある
しかし攻略する気は全くない
では、なんおために重慶爆撃をやっているんだ？

第一には、海軍が予算拡大したいと言う目的がある
しかしそれにしても、やりすぎだな
完全にアメリカはじめ世界に対する挑発行為としか考えられない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 21:46:44.45

日本の戦争検証では
重慶爆撃の事なんか、まったく伝えられてない
無かったことのように黙殺されている

だから日本国民は、重慶爆撃？
なにそれ？

こんな感じだろ。
これだけではない
日本国民は自国が何をやったか、全然知らない。

そんな無知のくせに
ハルノートの内容が厳しすぎるとか、日本人はアメリカにもんくを言ってる。
他国にもんく言う前に、自国の事を勉強しろといいたい
今の日本人は、昔以上にバカと言わざるをえない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 21:51:28.48

インドネシアの石油確保のためならオランダにだけ宣戦布告すれば良かったはず
何故英米に宣戦布告したのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 21:58:19.58

>>115
山本五十六がどうしても
真珠湾奇襲をやりたいから

そして、この山本五十六の後ろ盾の重臣の岡田が、
天皇の側近として絶大な力を持っていた
だから岡田の力で、山本五十六のやりたい放題出来る政治体制になっていたから

**世界＠名無史さん** · 2021/09/16(木) 23:03:06.23

ソース無く、結構なコトを言う人がいますね。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 00:29:26.17

>>115
蘭印を占領しシーレーンを維持するためには米英との戦争は不可避だったから

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 00:49:11.04

>>113
最近ではアメリカも空軍独立のために日本に無差別爆撃をやったなんて本が出てたな
まあ南京や重慶爆撃で先例を示した日本に文句を言う資格など無いが

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 09:00:17.93

日本が本格的に本土空襲を受けたのは奇襲のドゥーリットル空襲はべつとして1944年6月の九州が初となる
しばらくは重要インフラや軍事工場などの限定空襲だったが1945年3月の東京大空襲からは無差別となり日本の諸都市は田舎まで丸焼けとなった

だが日本が空襲を受け始める1年以上も前から米英はドイツの諸都市に無差別爆撃をしており1943年7月にはハンブルグを3000機もの爆撃機が遅いこれによりハンブルグは壊滅した

これに対しドイツはV1、V2をロンドンに撃ち込んで反撃した　ゲッベルスがこれらを報復兵器1号2号と命名したのも、こうした経緯があってのことである

欧州ではこのような戦いが行われていたのに日本の防空体制は軍官民総じて何程も進展せず、象やライオンをさっ処分するバケツリレー訓練など精神論に毛が生えた程度の対応しかしていない
軍はさらにひどくドイツがベルリンに配置したようなレーダー群と高射砲塔、邀撃機の配置誘導などのシステムなど全く夢物語

結果ベルリンに押し寄せた爆撃機の半分にも満たない空襲にもやられたい放題となった

精神的にも能力的にも欧州の英米独の空襲戦を対岸の火事としてしか見る事ができなかったのである

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 09:17:02.79

>>120
日中戦争の中国爆撃と太平洋戦争初動で見せた
日本の素早さが太平洋戦争後期では全然良い所
なしで意思決定の遅さと防御の疎かばかり目立つのは何故だろう
イタ公にとってシチリアを占領されるのは
日本が九州を占領されるのと同じだし、
ドイツはソ連と陸続きだから日本より早く
本土決戦と首都攻防戦をしないといけない
戦争末期の日本は独伊に比べて攻めにくい地形の中で思考停止してるような

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 09:22:46.52

>>119
世界初の長距離爆撃はアメリカの東京大空襲
ではなく日本の重慶爆撃な割に
自国の防空体制がお粗末だったのが不思議
同じ戦時中でも攻めてた時期と守りに入った時期
は同じ軍部なのだろうか？
ヒトラーも守りに入ってからイマイチだったけど

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 10:07:26.77

計算上、アメリカが焼夷弾降らせてきても対処できるはずだった
アメリカは技術革新により、その計算の100倍ほど焼夷弾を落とした

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 12:20:17.65

無差別爆撃になった原因は、日米とも同じだろ

目標を定めた攻撃では迎撃を受けて大きな損害を出す。
日米ともに、初期は被害が大きい。

それで被害を受けないように
高高度爆撃や夜間爆撃になるが
とうぜん、その場合は無差別爆撃になる

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 12:33:57.65

>>122
ターボエンジンを搭載し超高高度を飛ぶB29では
防ぎようがな。

対空砲は届かないし、日本の迎撃機もそんな高度まで
なかなか上がれない。
仮に運よく接近できても、酸素マスクが無い日本のパイロットは、
意識がもうろうとなり、体も脳も正常に働かないらしい

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 16:26:23.20

総力戦はルーデンドルフが、海上戦はマハンが、航空戦はドゥーエのそれぞれの想定が当たったと

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 16:45:21.67

ドゥーエは大ハズレだろw
あれを真に受けて「戦闘機作ってる国は負ける、爆撃機だけ作れ」と言ってた連中は、第二次世界大戦で「爆撃機だけじゃ痛い目を見るぞ」ということを証明された
爆撃だけでイギリスに勝てるといったドイツ空軍はどうなったか
日本にしても、アメリカの戦略爆撃調査団が出した結論は、潜水艦のほうがデカいというものだし

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 18:25:28.36

【HUGE：不都合な真実】
インドのウッタル・プラデーシュ州が「イ＊＊＊＊＊＊」の有◯性を証明
ワクチンの完全接種率はたったの5.8％だが、インド全州で5位以内の低い感染率
回復率は98.7%。州政府は予防薬として承認(thegatewaypundit)
p://totalnewsjp.com/2021/09/16/covid19-161/

ゲートウェイパンディットでは以前、インドではその膨大な人口にあれを普及させる新しいルールのおかげで、COVIDの症例が激減していると報じた。

インドのウッタル・プラデーシュ州の33の地区は、現在、COVID-19政府が金曜日に知らせたCOVIDから解放された。
回復率は98.7%まで上昇した。
もちろん、メディアはCOVID-19の治療にあれが使用されていることには触れない。

この州は、2021年には2億4100万人の人口が推定されており、インドで最も人口が多い州だ。
これは2021年の米国の人口のほぼ3分の2に相当しますが、現在はCOVID-19フリーの国となっている。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 21:49:10.71

>>127
しかもドイツの爆撃は戦術爆撃でしかない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/18(土) 05:44:43.19

対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**世界＠名無史さん** · 2021/09/18(土) 08:49:26.26

>>126
総力戦はルーデンドルフの言い訳に近い
まあルーデンドルフへの権力集中は実際には断固たる命令を出せる奴が他にいなくて下駄を預けられたという面も大きかったらしいが

**世界＠名無史さん** · 2021/09/18(土) 13:49:44.47

海軍（空軍）が戦争を主導して
勝てるわけが無い
政略も戦略も何もない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/19(日) 09:21:33.58

>>132
マハンでも嫁
無知が

**世界＠名無史さん** · 2021/09/19(日) 09:42:01.95

マハンの著作に思いっきり被れたヴィルヘルム2世は、ドイツ帝国に全く必要もない大洋艦隊建設を思い立ち、ティルピッツに命じて英国本国艦隊に対抗しうる世界2位のホーホーゼーフロッテを作り上げた

当然挑戦を受けた英国の反発は激烈で第一次大戦で英国がフランス側につく遠因となった　そこまでして建設した大艦隊は戦争に対した寄与することもなくスカパーフローで自沈する羽目となる

大陸陸軍国が大艦隊建設などしてもロクな事にならないという見本である

**世界＠名無史さん** · 2021/09/19(日) 09:52:31.10

ドイツ経済には海上を通る貿易が必要だったから、そいつの首根っこをイギリスに押さえられてるのは面白くないわな
現在の中国が、アメリカに海上交通路を押さえられることに我慢ならんから周辺諸国と衝突してでも島々をじわじわ侵略して海を握ろうとしてるのと同様かと

**世界＠名無史さん** · 2021/09/19(日) 10:46:41.06

>>133
バカかおまえは？

海軍、空軍は勿論必要だが
そいつらが戦争を主導すると大失敗する
太平洋戦争がその例

日本海軍は第一次世界大戦の感覚で
艦隊決戦で勝つことしか頭になかった
政略、戦略がまったく無い
だからあのザマ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/19(日) 11:00:45.68

>>135
大事なのは自国への補給船の護衛だろ
制海権を確保する必要がある。
この基本に変わりはない。

昔は戦艦を含む艦隊が主役だったが
WW2以降、空母と潜水艦に主役が移った

**世界＠名無史さん** · 2021/09/20(月) 11:41:23.31

仮に英米に宣戦布告せず、石油確保のためオランダのみに宣戦布告してインドネシアを攻略しても、英米は日本に全面戦争を仕掛けただろうか？

**世界＠名無史さん** · 2021/09/20(月) 14:16:36.81

イギリスとオランダは枢軸と交戦中の連合国でありオランダへの攻撃は連合国への攻撃と見做されるだろう　英国はまず日本と開戦する
アメリカは即時参戦は無理だろう　世論への説明がつかない
世論を説得する材料が集まるまでは開戦はないと思われる

**世界＠名無史さん** · 2021/09/20(月) 16:40:38.16

英米可分か不可分かはなんともわからんところだな
1940年夏に海軍が軽い調子で出師準備を始めた（正式には秋になってから）のは英米可分のつもりだったと考えないと説明がつきにくい

それが南方作戦の図演をやって、不可分ということで意見統一されたが
どうも図演と不可分論との因果関係がわからん
南方作戦をシミュレーションしてみると「これはどう考えてもアメリカが黙っちゃいない」という局面が生じるのか？

総力戦研究所の演習でもアメリカと戦争になるシナリオだな
あれを始めたのは南部仏印進駐以前だから、アメリカと手切れになる前のことだけど

**世界＠名無史さん** · 2021/09/20(月) 21:04:07.17

>>140
作戦とか関係ないだろ
マル3計画の兵力が揃う1941年度末に真珠湾奇襲をやると
山本五十六の頭になかにはそれしか無い。
理由なんか、どうでもいいんだろ。

アメリカは日本のマル3計画を察知して
兵力を拡大してくることが判明している
だからやるならこの時しかない。
この機を逃したら永遠に日本海軍はアメリカに勝つ見込みは無くなる。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 00:30:30.23

>>138
17世紀ならオランダ単独と戦える
近世ヨーロッパはバラバラで対立している
しかし、近代になり名誉革命とロスチャイルド
財閥の欧米事業ネットワーク構築と
ロイヤルダッチ(蘭)・シェル(英)石油の
インドネシア支配で、20世紀に英蘭を分けて
戦う事は不可能になった
第二次大戦の後はNATO軍が出来るが
その前から欧米の経済的一体化は進んでいた

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 00:45:46.83

業界の裏側がついに暴露されたな
htt
ps://rumble.com/vmksrl-2021916.html

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 07:53:29.98

>>142
第一次世界大戦でオランダは中立

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 12:43:16.38

第一次世界大戦前の1910年、ノーマン・エンジェルはノーベル賞受賞平和賞受賞にも影響した大いなる幻影を発表しこれが大ベストセラーとなった

エンジェルがいうには欧州は相互に経済的結びつきが強くなりもはや欧州列強同士での戦争は不可能であると　だがその予想をあっさり裏切りわずか4年後欧州大戦は勃発した　

今の中国についても経済的制約が軍事行動を規制することはないだろう

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 16:35:11.24

>>140
南方作戦で資源地帯を一気に押さえるにはアメリカの勢力圏を突っ切るしかないから

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 21:02:28.91

>>146
それは零戦の損耗率が400％になってるから作戦が途中で止まってたはず、という話？
あれは南方作戦の途中で横からアメリカに殴られたという状況だったかと思うが

フィリピン経由で航空隊を進出できない、というだけのことなら空母を連れて行ってセレベス、ボルネオに足掛かりを作ってからパラオ経由で進出できそう

「殴りやすい絶好の機会をアメリカが見逃してくれると思うな」つーことかな？

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 22:06:48.53

>>147
アメリカが自分の勢力園を黙って通してくれると思うかどうだよな
要するに思う奴が可分で思わない奴が不可分
現地で施設を破壊されてしまうリスクを考えればグズグズ時間を掛けている暇も無いし

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 22:43:22.76

>>62
東條英機が主犯なのに、やたら援護するやつが多いよな
近衛とか東條英機の尻拭いをさせられてただけなんだよな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 22:44:00.85

>>72
いやいや、どー見ても東條英機が主犯に決まってるだろ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 22:44:46.81

>>93
東條英機もな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 22:46:02.59

>>98
戦争責任はどう見ても主犯東條英機だろ
まあ田中新一、服部卓四郎、辻政信、牟田口廉也、河本大作、石原莞爾、板垣征四郎、花谷正、山下奉文なども責任の一端はあるが

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 22:52:03.60

>>124
日本の場合は意図的に民間人を狙って戦意を砕く命令をしてたからな
もちろん表向きはしっかり隠蔽してるが。
米軍の場合は先に日本軍が連合国民間人を無差別爆撃しまくってたから、大して抵抗なく移行してるよ
そもそも当時では高高度からの精密爆撃なんかちっとも当たりゃーせん

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 22:52:35.18

とにかく手のつけられないバカが３人いる。一人はアメリカ留学も豊富で、アメリカを充分理解していて、真っ先に真珠湾に突撃していいった「ただ上からの命令従うバカ」の山本五十六。もう一人は、ドイツ劣勢なのに思い込みでドイツ優勢故3国同盟を進めた大島浩。もう一人は、自分の幻想のために多くの白骨街道を作った牟田がい。
つまり３バカ大勝。加えて当時の危機感のない軍部の低能ども。極めつけは「特攻」の考案者。もう日本は戦争する資格無し。未来永劫。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 22:55:46.06

>>137
太平洋戦争では陸軍航空隊のほうが重要。空母なんかよりも遥かにな
ジョージ・ケニー空軍大将という傑物がニューギニアやフィリピンで大活躍してる。
ルメイばかり有名だが、本当に日本軍を敗北させたのは航空消耗戦で圧倒したケニー将軍の方
しかし日本では全く無名、誰も評価してない惨状、だから負けるんだよ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/21(火) 23:42:28.28

大島は「三国同盟は全部自分がやった」と言ってるがこれは「個人の感想です」だな
側から見ればただの民間人の大島は、松岡のスタッフの1人にしか過ぎない
三国同盟を主導したのは大島なんかじゃなく松岡と近衛
アメリカとの関係を決定的に悪くして開戦への道をつけたのはこの2人だろ
泥沼の日中戦争から逃れたいばかりに、自分にだけ都合の良い妄想に浸って、「アメリカからはどう見えるか」という視点を失ってしまったんだな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/22(水) 01:24:47.68

>>156
三国同盟は対米戦争の原因などではない。
日本が交渉を有利に進めるための重要な外交手段。
この日本の判断に間違いはない。
外交交渉は本当なら上手くやれたはず

その交渉を妨害して破たんさせた原因は
南部仏印への大兵力集結じゃないか
こんなことをやれば戦争準備ととられるのは当たり前だろ。
こっちが対米戦争の原因で三国同盟が原因ではない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/22(水) 01:31:38.96

>>156
戦後日本では戦争を扇動した連中が責任逃れで
陸軍悪玉論を捏造し、それを定説化させようと図っている

そいつらは嘘ばかり宣伝しているがその最たるものが
①日中戦争は満州事変と盧溝橋事件で始まったと言う嘘
②アメリカの禁油など対立を決定的にした原因は三国同盟だとうい嘘
これらはだれが見ても明らかな嘘

**世界＠名無史さん** · 2021/09/22(水) 01:35:11.67

日本の暴走の起点は海軍のマル3計画
1937年、海軍次官に就任した山本五十六が主導して進められた

日本海軍は予備交渉を意図的に破綻させて念願の海軍軍縮条約から脱退し、一気に軍拡路線へ
突き進んで行くが、その内容は完全に対米戦争を意図した実戦的な内容になっている。
同時に進められた連合艦隊の編成は、完全に戦時体制と言える。

マル3計画の主な内容は下記である

①対米戦の切り札。巨大戦艦の大和、武蔵。
46cm砲を搭載した高速戦艦である
この2隻の戦艦で、アメリカ太平洋艦隊の旧式戦艦10隻を一気に凌駕できる
（40cm砲、20ノットのアメリカ低速戦艦は、太平洋戦争では戦力外）

②空母を主力にした航空艦隊の配備

③世界で初めての、海軍の地上航空部隊の配備

その予算は戦艦大和1隻だけでも、今の金額で考えれば
なんと5兆円という凄まじい金額
こんな巨額を投じているのだから、日本海軍はもう対米戦争へ進むしかない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/22(水) 01:42:17.07

ということで
日中戦争も対米戦争も、勃発させ泥沼化させたのは
陸軍ではなく海軍である
とくに国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**世界＠名無史さん** · 2021/09/22(水) 01:55:21.48

>>156
おい頭の狂った半藤信者
おまえらの聞き飽きた化石のような嘘なんぞもう通用しないわ
過去の東京裁判史観、陸軍悪玉論はもう完全に破綻した

**世界＠名無史さん** · 2021/09/22(水) 01:57:38.49

真のA級戦犯は

山本五十六
岡田啓介

この二人でもう間違いない
この二人のアホが日本を暴走させた

**世界＠名無史さん** · 2021/09/22(水) 08:05:04.50

米英仏伊独ソ中各列強の方針を予測することは当時にあってもそれほど難しいものではなく、現在においてはより明確になっている
これらの国は最高指導者の意思さえ押さえておけば概ねの予想がつく　ヒトラーやスターリン、ルーズベルトなど強力な指導者の揺るがぬ意思が国を導いていく　外から見ても大体読める

日本は全く違っていて誰がどのように意思決定しているのか日本人自身にもわからない　まして外国から見ると全く意味不明で日本が一体何したいのか皆目不明

実態は船頭多くして船山に登るを地で行っており、宮中政府陸海軍その他がそれぞれ好き勝手にわちゃわちゃやっていたら国が滅亡しましたという

**世界＠名無史さん** · 2021/09/22(水) 08:19:59.75

政治家と民間人の名前しか挙げてないのが陸軍悪玉論ってことになるのか
すげー御仁だな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 03:03:17.80

>>164
三国同盟は陸軍主導だが戦争の原因ではない
三国同盟が悪いなんて言ってる連中は、海軍の責任をゴマ化して
責任をなすり付けたい海軍賛美の連中の陸軍悪玉論だろ

海軍は同盟に反対したが、それは戦争反対だからではなく
もし対ソ戦になっては陸軍に主導され予算も奪われるからと言う、
海軍が予算を減らされることを懸念してのこと

しかし海軍はあっさり三国同盟に賛成に転じた。
これはその代わりに、海軍は陸軍に南部仏印進駐に同意することを要求したと
言われている。
そして南部仏印進駐も行われたが、結果、こっちがアメリカを硬化させ
経済制裁の原因になっている

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 08:21:49.97

>>165
あんたの主張のほうが陸軍悪玉論だな

陸軍がやろうとしていた同盟と、実際に結んだ同盟とは全然違う
アメリカ狙い撃ち同盟案は松岡外相と近衛首相が作ったもので
東条陸相は四相会議の場で突然見せられたと言ってるし、参謀次長が知ったのは更に後（当時の参謀総長は宮様）

アメリカ狙い撃ち同盟を結んだら、そいつに対抗してアメリカは屑鉄禁輸をしてきた
当時の日本は鋼は作っていたが鉄はろくに作っていなくてアメリカから輸入した屑鉄から鋼を作っていたから
こいつは大変な痛手で、物資動員計画が崩れる
鋼が作れなくなるんだから日本の戦争遂行能力はいずれ衰えて行く
その前にどうにかしなきゃならんというタイマーを松岡と近衛がセットしてしまったわけだ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 13:34:01.01

>>166
アメリカはルーズベルトの隔離演説以降、対日経済制裁を
順次広げていったがその原因は誰が考えても
海軍がやった中国空爆が原因だろ。

日本の歴史検証では、海軍による中国空爆、ルーズベルトの隔離演説、国際連盟の対日非難決議のような
重大な国際的な出来事が、無かった事のように歴史から黙殺されている。

日本では三国同盟だけが取り上げられ
アメリカがABCD包囲網をやってきたとされている。
だから日本人はみんな、アメリカの横暴の様にだれもが思ってしまう

しかし実際には日本は不法な都市無差別爆撃をやりまくって
世界中から非難されていたわけで
日本人もこれを知れば、アメリカの経済制裁は当然だと理解できるが
日本の歴史教育では、この重大なことは隠されてきた。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 13:37:11.49

>>166
南部仏印進駐の時に松岡外相は
そんな事をやったら米英と戦争になってしまうから、絶対にいかんと
強行に反対している
（海軍の石川信吾との交渉で）

だから松岡が対米戦争を望んだなんて事実はまったくない

海軍の戦争責任を誤魔化したい連中による
戦後の大嘘の話だわな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 13:43:12.19

>>166
これへの反論がまったく無いんだが？

日中戦争も対米戦争も、勃発させ泥沼化させたのは
陸軍ではなく海軍である
とくに国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 13:54:37.42

単純だねえ
アメリカ狙い撃ち同盟を結んだことと、対米戦争を望んだこととがあんたの頭の中では同じなわけだ
そんな単純だから古くさい陸軍悪玉論に踊らされるんだよ
あんたがやってるのは陸軍悪玉論の結論を自分に都合よくねじ曲げるだけ
陸軍悪玉論てのはまず前提が間違ってる

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 14:25:35.06

>>170
言い方なんかどうでもよい

日本でずっと定説化されてきた東京裁判史観
これは陸軍悪玉論と言った方が、わかりやすいのでそう言ってるわけだが
同じこと

ようは海軍と山本五十六の暴走を黙殺し
隠蔽した史観・主張のこと

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 14:36:51.01

>>170
おまえは上に記された、海軍による重大な対米挑発行為の数々を
なんで見ようとしないんだ？

これらを歴史から無かったことにしたいんだろ？

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 14:46:07.84

>>1710
海軍のマル3計画は完全にアメリカと戦争するための
兵力配備なんだわ
アメリカにとっては三国同盟よりマル計画の方が何倍も脅威になっている。

しかし日本の歴史教育でマル3計画なんかひと言も出てこない
こんな重大な事実を日本人はだれも知らない有様

重慶爆撃も日本ではほとんど知られてないし
南部仏印に集結した日本の大兵力がどんなものかも、まったく日本では語られていない

こんな無知では日本人は自国の戦争の歴史検証を
何もやってないに等しい。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 22:36:39.53

歴史は流れを見なきゃ分からん
陸軍、海軍、政治家、思想家、新聞社、もろもろのプレイヤーが入れ替わり立ち替わり現れてそれぞれやらかしてアメリカとの戦争に向かってる
ある件で問題なかった人間は他の全ての件でも完全に問題なかったのか？そんなわけはない
1件1件あげつらってもしょうがない
重要局面を見ないと
元参謀本部部員たちも非常に大きかったと言ってる三国同盟が重要局面のひとつだ
東条の腹心と言われた鈴木貞一は近衛に対して同盟は保留にしておくのがよいと言ったが、それを一蹴して陸軍をほっといて自分らで同盟を作ったのが松岡と近衛

アメリカはこれに強く反発したが
仮に、アメリカが反発した理由は三国同盟じゃなくて他にあるとしたら
あの時期に重要なのは富永第一部長のやらかししか他にはないわな
じゃあ富永がいた陸軍が全部悪いのか？
こんなのは馬鹿馬鹿しくて話にならんが、三国同盟は関係ないんだと言ったら残るのはこの馬鹿話だ

**世界＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 00:25:59.71

>>174
日本の暴走の起点、対米戦争の原因は海軍のマル3計画である。
1937年、海軍次官に就任した山本五十六が主導して進められた

山本五十六は1934年のロンドンでの予備交渉を意図的に破綻させ、
海軍は念願の海軍軍縮条約から脱退し、一気に軍拡路線へ突き進んで行くが、
その内容は完全に対米戦争を意図した実戦的な内容になっている。
同時に進められた連合艦隊の編成は、完全に戦時体制と言える。

マル3計画の主な内容は下記である
これらの大兵力を連合艦隊司令長官の配下に置く戦時体制である

①対米戦の切り札。巨大戦艦の大和、武蔵。
46cm砲を搭載した高速戦艦である
この2隻の戦艦で、アメリカ太平洋艦隊の旧式戦艦10隻を一気に凌駕できる
（40cm砲、20ノットのアメリカ低速戦艦は、太平洋戦争では戦力外）

②空母を主力にした航空艦隊の配備

③世界で初めての、海軍の地上航空部隊の配備

その予算は戦艦大和1隻だけでも、今の金額で考えれば
なんと5兆円という凄まじい金額
こんな巨額を投じているのだから、日本海軍はもう対米戦争へ進むしかない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 09:39:53.31

同じこと何度もコピペしだしたら終わり

**世界＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 10:35:10.23

外国は世の中のカラクリを知るために学校で国民に知恵を付けさせるために思考させるが
日本土人は逆で学校で国民に知恵を付けさせないために
偏差値教育で答えは教科書に書いてあるから自分で思考するなと洗脳をする
150年前の小御所会議から続く「国民は馬鹿だから騙せばいい」と
敗戦後のアメリカの占領の「JAPは馬鹿だから恫喝して白人様の言うことに従わせる」
のW洗脳で馬鹿しかいなくなった
日本土人はホント知恵遅れ民族だな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 11:11:04.09

>>176
ぜんぜん反論が無いんだが？
戦争を起こしたのは海軍という事で認めるわけだな？

**世界＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 13:52:14.40

反論しても誤魔化して論議が深まって無いのにまたコピペするから無意味

**世界＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 16:14:54.62

陸軍悪玉論の劣化反転版だからな
開戦に至る道のりは、目まぐるしく変わる世界情勢の中で誰が何を企図してどうしたのか、その結果どうなったのかを検討しなきゃ見えて来ないが
悪玉だとレッテルを貼った奴が全部悪いことにして思考停止
これじゃあ議論にならん

**世界＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 22:37:24.92

>>180
極端に言えば一億総懺悔ってのもあながち間違っていない

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 00:11:41.69

>>180
おまえは半藤の書籍を書いてる
ゴーストライターじゃないのか？

同じようなおかしな人間ばかりだが、とにかく終始一貫してるのは、
山本五十六の暴走だけは、なんとしても煙に巻いて誤魔化したいと
これだけに異様な執念があること

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 09:27:06.48

海軍悪玉論者は陸軍の暴走だけは、なんとしても煙にまいて誤魔化したいと
これだけに異様な執念があること
コピペにすがりながら

って反転できる時点で議論にならないんですよ、あなたとは

トートロジーって知ってます？

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 11:02:44.04

悪玉海軍以外は一切誰も悪くないということにしなきゃいけないんだろ
アレな人だな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 11:32:29.78

戦争の原因になった重大な事が、国家ぐるみで国民に隠ぺいされているから問題にしている。マスコミもまったく伝えない

●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。
国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
　
④海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 11:38:58.00

東條、近衛、松岡

戦後にA級戦犯にされたこれらは、対米戦争を回避しようと努めていた。

しかし海軍勢力の岡田、米内、鈴木、山本五十六、野村（すべて海軍大将）
こいつらの画策と妨害によって、真珠湾奇襲は強行された

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 11:52:47.48

>>168
むしろ海軍側の首謀は石川だという説もあるくらいだよな
戦争中にも自慢気に吹き巻くっていたっていうし
もちろん戦後では全面否定

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 12:21:26.63

石川は戦後になっても対米強硬派だったことをむしろ自慢げに語ってる

ただ、石油禁輸になると知っていたらやめていたか？
あの時点ではもうやめてなかったんじゃないかと陸軍参謀たちも言ってる
海軍側もおそらく同様だろうな
禁輸になると思っていた、とうそぶく石川はさておくとしても

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 12:32:46.87

>>188
南部仏印進駐をやったのは石川なんか関係ない
やったのは豊田だろ。

アメリカの経済制裁が必至なんて百も承知で
それどころか逆に、進行中の日米交渉をぶっ潰して
真珠湾奇襲を予定通りやるために、アメリカを挑発するために
豊田は南部仏印進駐をやっている。

南部仏印進駐は事実上の日本の対米英宣戦布告

日本では南部仏印進駐がどんな内容か、肝心な中身が全く伝えられてないから
国民もだまされている。
14個もの飛行場をそこに作って大兵力を集結させるというものだから
完全に日本の戦争準備、宣戦布告に等しい。

これだけのことをやっておきながら
「アメリカがこんなに怒るとは想定外だった・・・」
なんて大嘘をよくもヌケヌケと言ってるが、
アメリカに言わせれば盗人猛々しい、ふざけるなという感じだわな

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 12:51:51.68

南部仏印に集結する日本の兵力で、特にアメリカが警戒するのが
もちろん海軍の航空隊
山本五十六が新たに創設した、海軍の地上航空部隊である。

この航空隊による1940年の重慶爆撃は世界を震撼させた。
爆撃機に戦闘機の護衛が付くという、世界で初めての本格的な戦爆連合による戦略爆撃
世界で類を見ない長距離飛行が可能な零戦が初めて実戦参戦し、世界に衝撃を与えた。

しかしこの海軍による重慶爆撃は、何が目的かわからない。
戦略爆撃は攻略を前に実施するものだが
陸軍の攻略の計画が無い重慶を爆撃しても、戦略上の意味は全くない。
現実に陸軍側も海軍の重慶爆撃を、意味のない無駄な爆撃だとして批判している。

考えられる目的は対米英戦争の実践訓練
世界からは、そうとしか見られない

そして、この重慶爆撃をやっていた海軍航空隊が
いよいよ南部仏印に進出してくる
どう考えてもアメリカからは、日本の戦争準備だと見られて当たり前だわな
実際にそうだし

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 13:07:08.73

コピペ荒らしの肩を持とうとしたらばっさり斬り捨てられた>>187
これが相手を見誤るということだなw

**世界＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 13:22:52.17

>>190
敢えて言うなら何か仕事をしないと翌年度の予算に響くからやったくらいの意識じゃないの
アメリカもそうだが官僚の発想なんてそんなもん

**世界＠名無史さん** · 2021/09/26(日) 16:02:27.08

イスラム国の人が自爆テロをするとパリの人は「カミカゼー！」というそうだ。「特攻」をするのは世界でイスラム国と日本ぐらいしかいない。他の国の人にはできない。やろうともしないだろう。つまり狂った国の特徴ってやつだ。「特攻」の国に未来は無い。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/26(日) 20:36:26.00

>>193
日本の真の開戦理由とは何だ
一言でいうなら内部革命が起こりかねないから
だから反乱しかねない連中を戦場で敵様方に殺してもらうために無茶苦茶な戦闘をやったと考えれば一番の説明が付く

**世界＠名無史さん** · 2021/09/26(日) 22:30:36.91

陸軍VS海軍　民主主義VS共産主義

**世界＠名無史さん** · 2021/09/26(日) 23:08:05.97

この当時の歴史はますます迷宮に入る。うまい整理表ができないものか……。

**世界＠名無史さん** · 2021/09/26(日) 23:40:43.92

単純に捉えようとすればするほど、陰謀論にハマりやすくなるから注意な

**世界＠名無史さん** · 2021/09/27(月) 08:02:11.93

陰謀というより本能みたいな気もする
不相応に大きくなり過ぎた社会や組織が相応のレベルに戻るための自己破壊現象
要するにレミング

**世界＠名無史さん** · 2021/09/27(月) 08:49:44.89

合成の誤謬に近い現象なのでは

**世界＠名無史さん** · 2021/09/27(月) 22:26:19.40

このへんのところは宇宙のビッグバーンみたいな当時の日本のビッグバーン……てか。