ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ16

[0001 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 07:53:09.62 0]

ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ　→　神父以外文盲
上下水道完備　→　糞尿垂れ流し
食器と食事道具　→　テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全　→　野盗・山賊だらけ
貨幣経済　→　物々交換
地中海貿易　→　サラセン海賊跋扈
巨大建造物　→　アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活　→　雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者　→　フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代　→　重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配


前スレ
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ15
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[0952 世界＠名無史さん 2022/03/06(日) 09:47:11.20 0]

>>947
6世紀のユスティニアヌス帝のペスト流行でブリトン人は激減した
アングロ・サクソンは自給自足していたのでペストが流行しなかった

[0953 世界＠名無史さん 2022/03/06(日) 10:36:42.58 0]

ペストの頃は記録大量に残ってるんだから暗黒でも何でもないな

[0954 世界＠名無史さん 2022/03/06(日) 10:37:47.17 0]

>>939
6世紀にスラブ人はドナウ河以北のスクラヴェンと
ウクライナのアントの二つに別れて対立していた
その後スクラヴェンを支配するアヴァール族に
602年にアントは大敗してウクライナにスクラヴェンが移住した
おそらくアントは農民化したサルマタイだったのだろうね

[0955 世界＠名無史さん 2022/03/06(日) 11:59:22.50 0]

>>937
ゴート族は元々はポメラニアに住んでいて
寒冷化で2世紀半ばにウクライナに移住した
ゴート族は元々は海洋民族で船でローマ領を襲撃したけど
クラウディウス・ゴティクス帝に大敗した後にローマ軍や
サルマタイの模倣して騎馬民族化した
元々は乗馬が苦手だったゴート族は鐙を使ったので
ローマ騎兵やサルマタイ騎兵よりも強くなった
ゴート族はゲルマン人の伝統で集落に城壁を築かなかったので
フン族に襲撃されると森を目指して移住した
スラブ人は城壁のある集落に住んでいたので
フン族に襲撃されても移動しなかった

[0956 世界＠名無史さん 2022/03/06(日) 12:51:22.74 0]

>>951
何言ってんだコイツ

[0957 世界＠名無史さん 2022/03/06(日) 22:11:01.86 0]

モルドバとジョージアがＥＵ加盟希望か
トルコがＥＵに入れんのはイスラム教だから？

[0958 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 00:52:22.03 0]

トルコも東欧国家だしな
位置的には問題ないはず

[0959 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 05:46:16.61 0]

トルコとグルジアは西アジアだな
モルダビアはルーマニアと合併すべき

[0960 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 06:01:56.88 0]

東ローマ帝国の初期あたりまではアナトリアも北アフリカも
ヨーロッパという認識だったんだろうか？

[0961 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 06:06:52.83 0]

アナトリアはアジア(イーストと語源は同じ)

[0962 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 08:38:01.62 0]

カール大帝の頃に前からあったヨーロッパと言う単語はキリスト教圏内を指す言葉として使われ出した
北はザクセンやベルリン、北欧は圏外、その頃の北アフリカはイスラム教国だったので圏外
バルカン半島も含まれていたようだけどアナトリアは完全に昔から使われてた小アジア

[0963 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 09:11:58.29 0]

ヘロドトスの時代に既にヨーロッパはバルカン以西、アナトリア以東がアジア
ナイル川以西の北アフリカがリビア、ナイル川以東がアジア
ヨーロッパ、リビア、アジアの三大大陸という認識

[0964 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 09:15:43.67 0]

古代ギリシャの時代はアルタイ山脈より西がヨーロッパ世界
古代ギリシャ人はアルタイ山脈の東側には文明人だが平たい顔の異人種が住んでいるという知識は持っていたし書物にも残っている

[0965 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 10:48:48.14 0]

コンスタンティノープルが欧州とアジアの境目だと思ってる

[0966 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 11:03:15.32 0]

ハンガリーやブルガリアは？
ハンガリーでも、カラパチア盆地のホルトバージは完全にアジアだよな。

[0967 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 12:20:48.88 0]

ロシアってフランス（祖国戦争）、ドイツ（独ソ戦）や日本（日露戦争、ノモンハン事件）など
大国を相手にする時はそれなりに強いのに
フィンランドやアフガンやウクライナなど小国相手の戦争には大苦戦を強いられる不思議

[0968 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 12:26:31.19 0]

防衛に強くて攻撃はイマイチなイメージあるロシア
ドイツは真逆で攻撃は得意で防衛はイマイチ

[0969 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 12:32:54.12 0]

>>968
あそこで防衛するのはキツいと思う

[0970 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 12:55:41.43 0]

ローマ帝国でさえ征服を諦めたゲルマニア

[0971 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 13:09:36.87 0]

古代ゲルマン人が城郭都市を造らないで
森の中を逃げ回るのでローマは征服を諦めた
ケルト人が城郭都市を造るのでローマは征服出来た

[0972 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 13:29:19.74 0]

一言でゲルマン人つってもローマと敵対してる部族だけでなく
仲良くしたり同盟組んでる部族もいた

[0973 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 13:37:57.31 0]

やろうと思えばゲルマニアは属州化できたっぽいけど
長期で維持するのが大変なので諦めたという感じだな
それだけの価値がなかった

[0974 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 13:58:23.50 0]

アウグストゥスの治世からアントニヌス・ピウスの治世までは
温暖期だったからやろうと思えばゲルマニアを属州化出来た
再び温暖期になるとシャルル・マーニュがゲルマニアを平定した

[0975 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 18:27:35.21 0]

タタールの軛の後からロシアが強くなるのよな
モンゴルからアジア的専制を学んで取り入れて、ピョートル大帝が西欧に倣って改革
というのが通説だけど

[0976 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 18:28:40.31 0]

>>968
ルーシ諸侯は全てモンゴルに屈服したね
他の敵と違い、あっちもあっちで寒さに強いしな

[0977 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 18:32:00.83 0]

>>970
キツい上に旨味ないし
パルティア屈服させた方が旨味あるから後回し

[0978 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 18:35:40.63 0]

結果論だが全盛期の時にゲルマニアかパルティアのどちらかは征服すべきだったな
五賢帝後の衰退期にゲルマン人やササン朝との二正面戦争はローマの国力を大きく消耗させた

[0979 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 18:37:42.38 0]

そもそもパルティアと無駄に敵対しすぎ

[0980 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 18:40:23.15 0]

せめてパルミラをササン朝への防波堤として残しとくべきだった

[0981 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 19:18:28.63 0]

アナル開発は中世になって進んだのかな？

[0982 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 19:42:40.18 0]

>>975
戦後の日本みたいにな。

[0983 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 20:20:13.83 0]

>>977
ゲルマン人の屈強な戦士達をローマ軍に組み入れ従えてパルティア征服
なんてどう？

[0984 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 20:27:16.16 0]

ゲルマンゲイの屈強なアナルか…

[0985 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 21:43:10.98 0]

>>975
>モンゴルからアジア的専制を学んで取り入れて、ピョートル大帝が西欧に倣って改革

まずこの「アジア的専制」というのが俗説
モンゴルというは各部族長の寄り合いというのが実体に近く各ウルスのハーンの権力もかなり弱い
ヤクボフスキー＆グレコフの「金帳汗国史」によるとハーンの勅命も各部族の大人の署名がないと
効力を持たなことが明らかにされいる

[0986 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 22:47:58.26 0]

となるとロシアの専制的要素はビザンツ由来ってこと？

[0987 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 22:50:10.33 0]

>>983
末期ローマみたいに軍隊がゲルマン化するのでは

[0988 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 23:26:18.05 0]

気候が違うからゲルマン人苦戦しない？

[0989 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 23:30:38.17 0]

実際にササン朝との戦いでゲルマン傭兵も使われていたけどね

[0990 世界＠名無史さん 2022/03/07(月) 23:41:00.45 0]

ゲルマンゲイ軍団

[0991 世界＠名無史さん 2022/03/08(火) 04:53:40.39 0]

ゲルマン兵はパルティア兵よりも乗馬が苦手
パルティア兵は鐙無しでランスチャージが出来た
ゲルマン兵は馬上から短槍を投げていた
ローマ軍で鐙無しでランスチャージが出来たのは
アラン兵とイリュリア兵とトラキア兵とアルメニア兵

[0992 世界＠名無史さん 2022/03/08(火) 05:10:59.94 0]

>>986
ビザンツはバシレイオス2世の死後は
貴族が割拠する封建社会になっていた
モスクワ大公国の御手本にはならない

[0993 世界＠名無史さん 2022/03/08(火) 08:27:33.68 0]

>>991
そりゃそうだ、、、パルティアは遊牧民出身だろう

[0994 世界＠名無史さん 2022/03/08(火) 21:37:39.94 0]

>>987
パルティア滅ぼした後は北アフリカかエジプトかメソポタミア
あたりで農業させときゃいいよ

[0995 世界＠名無史さん 2022/03/08(火) 22:35:31.53 0]

オッスオッス

[0996 世界＠名無史さん 2022/03/09(水) 18:46:13.22 0]

中世の白人はむしろ劣等人種だったからな。
白人が覇権を握るようになるのは大航海時代以降の話だし、
白人至上主義なんて出てくるのは19世紀の帝国主義全盛期だからな。
だが、中世の欧州が世界の後進地域だったことは白人は認めたがらない。
何故かといえば白人たちにとって都合が悪いから。

[0997 世界＠名無史さん 2022/03/09(水) 18:57:36.87 0]

東ローマでさえ扱い悪いからな

[0998 世界＠名無史さん 2022/03/09(水) 19:46:25.66 0]

>>996
ヨーロッパ全般普通にサラセン傭兵とかいたし、デーン人の族長に東アジア人や他の人種がなってた例もあるから、人種差別とか中世にはないよ

ユダヤ人に対しても宗教的というより金銭的な問題で敵対視してたからね

[0999 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 06:29:06.42 0]

スペインでユダヤ人は攻めてきたアラブ軍に協力して西ゴート王国を滅ぼした
その後もユダヤ人は徴税請負とかアラブ支配に協力し続けたのでスペイン人に憎まれた
ポーランド・リトアニア共和国でもユダヤ人はポーランド貴族の協力者だったので
被支配民であるウクライナ人に憎まれて襲われていた

[1000 世界＠名無史さん 2022/03/10(木) 06:30:01.48 0]

北方領土問題でプーチンの靴を舐め3000億円を貢いだアベ外交
ウクライナ市民は悲惨だがネオナチ政府とアベが主犯である
アベ外交失敗の責任は大きい