太平洋戦争の敗因5

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 08:59:00.39

（前スレ）

太平洋戦争の敗因4　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1629791011/

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 09:01:27.03

・勝手に満州事変を起こして日中戦争の発端になった関東軍:東條は元関東軍参謀長

・関東軍の暴走を止めずに事後承諾し便乗した陸軍上層部:東條を含む

・勝手に盧溝橋事件を起こして日中戦争を拡大させた陸軍支那駐屯部隊:牟田口

・仏領インドシナに侵攻し、アメリカから経済制裁を受けた陸軍:東條を含む

・近衛内閣の和平を妨害して、近衛内閣を崩壊させた東條陸相

・資質がないのに総理大臣になってしまった東條

・御前会議で対米英開戦を決定した責任者、東條

ほとんどの敗因に東條が関与している

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 09:02:37.37

【愚将ﾗﾝｷﾝｸﾞ】第二次世界大戦「日本陸軍３ﾊﾞｶ」太平洋戦争

上層部のバカ共に文句も言えず、犬死にさせられた若者たちの無念を晴らすべし。

【優勝】　　東條英機
【準優勝】　寺内寿一・黒島亀人
【３位】　　陸軍３バカ

日中戦争
「陸軍の暴走」がすべての源といえる。
政府の和平工作を無視し、独断で南満州鉄道を
自作自演で爆破し、中国がやったことにして
満州国の建国を宣言した。

それがバレて国際連盟から満州国を否認されると、
脱退して中国に攻め込んでしまった……
外から見れば「頭のおかしい国」でしかない。

日本兵は虫ケラ扱い
第二次世界大戦の日本人犠牲者と
ホロコーストのポーランド人犠牲者は
どちらも約300万人で同等である。
ナチスドイツが行った
「ホロコースト」というキチガイ行為は
絶対に許されるものではない。

同様に、日本軍が自国の若者にさせたのは、
補給ナシでの遠征や機関銃相手の突撃など
無意味な自滅・餓死・自殺攻撃であり、
ホロコーストと同レベルの悲劇を招いた。

国民の命を大量に無駄にして、最悪に近い敗戦を招いた愚将たちを闇に埋もれさせてはいけない

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 09:04:07.24

【東條幕府】

勢威大笑軍東條

老中（三奸）：鈴木貞一、加藤泊治郎、四方諒二
奉行（四愚）：木村兵太郎、佐藤賢了、真田穣一郎、赤松貞雄
旗本 : 真田穣一郎、加藤泊治郎、大木繁、四方諒二、田中新一、辻政信、山田玉哉（甥）

隠密:裏切り者1号スパイ田中隆吉、裏切り者2号武藤章、瀬島龍三

南方組:牟田口、富永恭次
満鉄係:岸
ドイツ係 :大島浩
海軍係:嶋田（海軍）
便所当番:杉山元

愚将連合役員:寺内寿一

牟田口は、一夕会のメンバーだったことと、陸軍参謀本部勤務時代に東條と一緒に仕事をした縁で東條幕府入り。
東條勢威太笑軍は、牟田口の報告を信じて無謀なインパール作戦を認可し援助した

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 09:32:00.99

世界最強の軍隊は？
「米軍の将軍、ドイツ軍の将校、日本軍の兵の軍隊」

世界最弱の軍隊は？
「日本軍の将軍、ソ連軍の将校、イタリア軍の兵の軍隊」

太平洋戦争時の日本軍の将軍は精神論を重んじ、戦略や最新技術、兵站を軽んじました。人命も軽んじ、兵には特攻など無謀な作戦を命じます。忠実な日本兵だからこそ、戦術としてまかり通ってしまいましたが他の国であれば早々に軍は崩壊していてもおかしくなかったでしょう。

【アメリカで有名な陸の四愚将】
牟田口、寺内寿一、木村兵太郎、富永恭次

何と全員東條幕府関係者！！

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 10:58:35.41

【佐賀県】牟田口れんや【鬼畜】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606564423/

【鬼畜】牟田口れんや【インパール】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1610367595/

名将・愚将の探究
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635029246/

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 13:17:23.12

東久邇宮ならこんな悲惨な戦争にはならんかっただろ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 13:19:26.81

首相　東久邇宮
陸相　石原
海相　吉田
参謀総長　下村
軍令部総長　井上

最強だな

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 14:00:35.15

東久邇宮は組閣を断った。そのため東條が総理大臣になってしまった。
海相吉田？誰？吉田善吾？

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 14:29:28.28

断ったんじゃなくて木戸が握りつぶした。
東久邇宮は殺されるの覚悟で首相になるつもりだったし
近衛も東條も東久邇宮を推していた。
吉田善吾は和平派だからな。ただしバックに居る伏見宮が妨害するだろうし

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 14:31:34.51

岡田なんかよりも伏見宮の方が影響力が上。
陸軍は閑院宮。
こういう皇族軍人の責任を追及する保守言論人が一人も居なかったのが問題

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 14:33:08.81

石原だの東條だの武藤だの所詮は使われる側。
重要なのは背後に誰が居たかが問題

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 14:34:21.14

武藤は戦後の巣鴨日記で敗戦したのは公家共のせいと書いている。
すぐにわかるだろこんなの

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 14:57:24.94

首相　東條
陸相東條
海相　嶋田
参謀総長　東條
軍令部総長　嶋田

最低最悪だな

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 15:33:38.52

近衛は終戦直後に自決した。
東條は終戦直後に自決する真似をした。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 18:38:02.77

張作霖を爆殺して、息子張学良が日本を仇敵と恨むようにさせたのが関東軍。
しかも犯行の首謀者は無罪
国共内戦で中共が崩壊寸前のところで、日本憎しの張学良が西安に視察に来た蒋介石を拉致して共産党と第2次国共合作を結ばせ、中共が中国を乗っ取る下地を作る。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 18:54:37.20

・独断で戦争を始めたのが関東軍。それを事後承諾して便乗して戦線拡大したのが陸軍上層部。
・ノモンハン事件でソ連に惨敗して、対ソ戦恐怖症を植えつけたのが関東軍。
・蘆溝橋事件で独断で日中戦争を始めたのが陸軍支那派遣部隊。あの牟田口も含まれていた。
・仏印進駐して、アメリカから石油禁輸制裁を受けたのが陸軍。
・講和を進めようとした近衛首相を邪魔して、近衛内閣を崩壊させたのが東條陸相
・太平洋の島嶼戦で惨敗を重ねたのが陸軍。
・サイパン島などを占領され、B29の日本本土爆撃の基地を提供したのが陸軍。
・戦況が不利になっても講和を拒否したのが東條
・手下の愚将を現場司令官にして、インパール作戦などで惨敗を続けたのが東條
・沖縄でアメリカに惨敗したのが陸軍。
・勝てる見込みのない戦争で特攻やバンザイ突撃で人命を無駄にしたのが陸軍と海軍の一部
・ソ連が満州や朝鮮に侵攻してくると、兵士や居留民を見捨てて逃げ出したのが関東軍上層部
・宮城事件を起こして終戦の邪魔をしたのが陸軍

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 19:12:43.92

沖縄ではよく戦ったと思うが
クソ馬鹿服部が一個師団引き抜いたのが致命傷だったな

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 19:21:14.52

どうせ最後はアメリカに負けると分かっているのだから。降伏して捕虜になって終戦を待てば良かった

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 19:28:01.72

日本軍は降伏を許さなかった。
そして降伏してきた敵の捕虜は虐待した。
そして捕虜を虐待した将校は、戦後に裁判で処刑された。

勝てる見込みがない絶望的な状況で、兵士に自決を強要した狂った軍部だから、人命軽視の無謀な作戦や、特攻を平気でやらせられた。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 19:32:12.39

ソ連も捕虜となることを許さなかった。捕虜になると残された家族が虐待されたらしい。
戻ってきた捕虜は、敵のスパイ扱い。
ソ連は畑から無尽蔵に兵士がとれるから構わないが、日本は畑から兵士は生えてこないから困る

**世界＠名無史さん** · 2021/10/26(火) 19:46:17.97

>>21
逃げる奴は、NKVDが背中を撃つ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 10:40:17.35

>>17
・独断で戦争を始めたのが関東軍。それを事後承諾して便乗して戦線拡大したのが陸軍上層部。

Ａ　満州事変は収まっている。米中ソとも事実上黙認。国際問題には発展してない

・ノモンハン事件でソ連に惨敗して、対ソ戦恐怖症を植えつけたのが関東軍。

Ａ　停戦は東郷大使が勝手に不利な条件でやったこと。関東軍はべつに負けてはいない（南進を目論む海軍勢力の策）

・蘆溝橋事件で独断で日中戦争を始めたのが陸軍支那派遣部隊。あの牟田口も含まれていた。

Ａ　盧溝橋事件は現地で収まっている。後の海軍主導による第二次上海事変、シナ事変とはまったく関連していない。

・仏印進駐して、アメリカから石油禁輸制裁を受けたのが陸軍。

Ａ　そもそも南進は海軍の意向。陸軍は海軍の要望に応じたまで。

・講和を進めようとした近衛首相を邪魔して、近衛内閣を崩壊させたのが東條陸相

Ａ　そんな証拠はない。そのように描かれた東条を悪玉にしたい戦後のインチキ回想録などは信憑性がない

・太平洋の島嶼戦で惨敗を重ねたのが陸軍。

Ａ　太平洋戦線はすべて海軍の管轄。陸軍は海軍の要請で派兵されている。どこも海軍が制海権を放棄したため、陸軍は補給が不可能になった。すべて海軍の責任。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 10:41:18.93

>>17
・サイパン島などを占領され、B29の日本本土爆撃の基地を提供したのが陸軍。

Ａ　サイパンも海軍の管轄。サイパンの陸軍は海軍の指揮下に入っている。

・戦況が不利になっても講和を拒否したのが東條

Ａ　東条が首相の時期は講和を考える情勢ではない。

・手下の愚将を現場司令官にして、インパール作戦などで惨敗を続けたのが東條

Ａ　インパール作戦は当時の日本軍の作戦では最もまともな作戦。他はもっとひどい。

・沖縄でアメリカに惨敗したのが陸軍。

Ａ　対米戦線は海軍の領域で責任は海軍にある。　

・勝てる見込みのない戦争で特攻やバンザイ突撃で人命を無駄にしたのが陸軍と海軍の一部

Ａ　特攻（自爆攻撃）をやってたのは海軍だけ。陸軍航空隊の特別攻撃隊は自爆ではなくすべて通常攻撃が基本

・ソ連が満州や朝鮮に侵攻してくると、兵士や居留民を見捨てて逃げ出したのが関東軍上層部
Ａ　司令部が先に後退するのは当たり前。また国際法で民間人は軍と一緒に行動してはならない（戦闘員とみなされ攻撃の対象にされる）

・宮城事件を起こして終戦の邪魔をしたのが陸軍
Ａ　小説の話。陸海軍とも各地で終戦に反対する動きはあったが、大きな行動にはなってない。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 10:44:33.34

絶対に勝てないんだから敗因とか探っても無駄

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 11:22:58.36

>>25
途中で停戦することはやれば出来るだろ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 11:29:26.97

>>1
とにかく戦争目的がなかった。
よって勝利条件も設定できなかった。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 12:17:56.47

目的は「アメリカに資源を止められたから代わりに南方資源を取る」これだけだろ
後付けで飾ったのを除けば

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 12:36:45.61

>>28
それはおかしい
アメリカの禁油の前に、日本が先に南方作戦の兵力を
南部仏印に配備しているんだが？

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 13:03:47.25

大南方をやろうというのは、アメリカとの関係が悪くなってきて資源を止められるかもという危惧が出てきたから
そのリスクに備えようとすることで、アメリカを刺激してリスクを高めてしまってるんだな

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 13:07:23.53

つーか、アメリカから止められる前に蘭印から売ってもらう交渉をやってる
脳味噌カラッポなわけじゃねえから、実際に止められる前にも止められるかもしれんとは分かってたんだよ
だいたい石油禁輸はとどめの一撃だしな
前年から経済制裁が来てるんだから普通に予想できる

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 13:52:51.78

蘭印との交渉は松岡が打ち切った

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 13:59:39.42

秋丸機関創設に関わった軍人及び知識人
秋丸次郎＝隠れ共産主義者
岩畔豪雄＝日本政府を無視して独断で日米交渉を行い破綻させた
石井秋穂曰く目立ちたがり屋
有沢広巳＝マルクス主義の経済学者。昭和研究会
蝋山政道＝マルクス主義の政治学者

林千勝は肝心要の秋丸と岩畔の分析がなされていないな。
まさか確信犯じゃないだろうなこいつ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 14:02:11.46

閑院宮はアカの永田鉄山を登用しシナ事変拡大に大いに貢献した
伏見宮は艦隊派を登用し対米戦に繋がる動きに大いに貢献した。

このように大東亜戦争はアカか馬鹿しかいませんでした

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 14:05:10.16

チャンドラボース＝お人好し東條をそそのかしインド独立に日本人兵士を大量に
犠牲にさせた馬鹿インド人

バーモウとは大違い

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 14:30:57.35

敗戦責任で、組織別陸軍が7割くらい。そのなかで、関東軍が約4割
個人別なら東條が6割くらい、あとは近衛、松岡などが各1割。（天皇は除く）

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 14:33:24.42

戦争目的の一つは、東條が夢想した大東亜共栄圏
あとは陸海軍の勢力拡大と財閥の金儲け

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 14:45:35.70

大東亜共栄圏構想は近衛、岩畔、松岡で東條ではない

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 15:09:19.87

大東亜共栄圏をぶったのは東條
最初に考えたのは人間より責任は重い

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 15:11:06.20

>>36
アメリカに負けたのだから敗戦責任は海軍が7割だな
陸軍が想定した戦争相手国は英蘭ソ

対米戦の陸軍兵力は海軍の協力要請によるもので、
陸軍は本来の想定から、想定外の対米戦によって兵力が削がれた形

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 15:13:38.33

大東亜共栄圏構想自体は間違ってない。
問題は陸海軍の作戦の不一致だったこと。これが全て

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 15:14:12.43

これは戦後畑俊六回想録でも明らか

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 15:17:30.37

当初はマリアナ沖でアメリカ海軍をおびき寄せてから叩く戦法だったんだろ？
あくまで向こうから仕掛けられてから。
真珠湾攻撃みたいに自分たちから先制攻撃をするっていうアホなことはしないで。
なぜなら当時の日本政府はアメリカ世論の8割は戦争反対というのを把握してたから。
無理にアメリカに仕掛ける必要は無かった

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 15:22:32.46

何故ハワイを占領しなかったんだ？という議論はあるな。
昆虫顔の鈴木荘一が指摘していた。
あとはシンガポール陥落後の講和の件
バチカン仲介
サイパン陥落後降伏とか色々議論はあるな

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 15:25:06.58

鈴木貫太郎の評価が高いのが疑問。
まず憲法違反、昭和天皇への責任転嫁
徹底抗戦論者（例の声明分映像）

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 15:40:31.37

軍令部の案では、なぜかアメリカ艦隊主力が日本にとって都合のいい場所にノコノコやってきたところをまずちまちま襲撃して互角の戦力にして、しかる後に決戦、ということになっていた

マリアナでは無理だな
あそこはアメリカの空母が奇襲してきたら「マリアナ航空要塞」が瞬殺されるから敵主力を襲撃出来ない
航空基地を縦深に配置出来る場所じゃなきゃならん

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 15:45:19.12

ハワイ占領だのオーストラリア占領だのと夢物語を語ってるのは当時も存在したが
そんなことをやれるフネが無いから無理
無理を通してやっていれば、はるばる出かけて行く日本のフネがズブズブ沈められて国力が急速に衰えて終戦が早くなって、そのほうが良かったかもしれんが

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 16:49:11.62

海軍はミッドウェーで負けた時点で終了。
アメリカが次々と空母や軍艦を新造し投入してくるのに、日本は新造軍艦は微々たるもの。
ミッドウェーも占領できなかったのに、ハワイとか占領できる訳あんめえや

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 16:53:10.08

開戦初期にアメリカと艦隊決戦する場合は、アメリカがフィリピン救援に艦隊を派遣するのが前提。
アメリカはフィリピン救援しない方針に変更したので、開戦初期の艦隊決戦の可能性はない。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:01:47.26

マリアナ沖海戦で日米艦隊決戦が実現した時には、もはや日米の戦力差や技術力の差が開き過ぎて、日本が勝つことは絶望的。
小澤はアウトレンジ戦法の成功を確信したと勘違いしていたが。未熟なパイロットが七面鳥撃ちされ惨敗。
期待の新造空母大鳳は、潜水艦の魚雷1発で撃沈された。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:09:10.91

>>2
戦犯は東條英機じゃん

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:10:45.35

>>9
東久邇宮が首相になっても、陸軍が陸相を出さなければ流産だぞ
宇垣一成を見てみろ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:11:32.86

最大の戦犯は東條英機。二位以下を大きく引き離している。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:12:27.27

>>17
ニューギニアやフィリピンのとてつもない大敗北が入ってないぞ
100万人の日本人が陸軍に餓死させられたんだぞ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:15:50.82

>>28
東條英機、武藤章、田中新一らの目的はこれ

「資源自給自足と国家総動員体制を確立すれば日本軍は不敗である」
という永田鉄山の妄想を実現すること。

南方資源地帯をとれば百年不敗だ、今度の戦争は百年戦争だ、と陸軍は豪語した。

しかし親英米の政治家や軍の重臣をテロでぶっ殺して軍部による国家総動員体制を確立し、南方資源地帯を制覇して資源自給自足体制を確立したのに
たった3年で無条件降伏という現実よ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:17:08.86

>>40
陸軍はマッカーサー相手にニューギニアやフィリピンでフルボッコに負けてるだろ
100万人の日本人がここで陸軍に殺されたんだぞ
ほとんど餓死

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:17:13.53

宇垣内閣を流産させたのは、石原完爾。
宇垣内閣に陸相を出さないように、あちこちに工作した。
あの超愚将寺内寿一は宇垣からの恩があるのに、石原に協力して陸相を出すことを妨害。
宇垣内閣が成立していたら、東條幕府はなかっただろう

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:18:10.39

その永田の背後に閑院宮がいたのが大問題。
天皇の周りには救いようが無い連中が多い

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:21:49.90

南方の資源も、輸送船を潜水艦や航空機に沈められ日本本土に届かなくなり無用の長物
制海権も制空権も失った日本は、沿岸に機雷をまかれ、米戦闘機が昼間に機銃掃射し放題で泣き寝入り
餓死寸前

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:23:33.32

天皇は東條に騙された

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:24:40.68

東條は本来なら大陸の司令官辺りが妥当。
中央には来ないはずだった。
満州利権連中と東條と木戸は元々繋がってたから
木戸が東條を利用したんだろうな。
近衛は海軍、陸軍皇道派、吉田茂と繋がりがあったから東條組閣運動を開戦後から始めた

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:28:54.60

永田が暗殺されたのと、226事件で皇道派が壊滅してしまい、東條英機が統制派の首領ななって軍や政府を仕切るようになってしまったことが日本の不幸
東條英機なら、まだ真崎のほうがましだった

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:36:08.39

東條英機は226事件当時は、関東軍の憲兵隊長。
相沢事件と226事件で陸軍が人出不足になり、東條は中央に呼び戻され不幸を運んできた。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 17:43:53.82

石原莞爾は、宇垣内閣を流産させた後、関東軍へ戻り関東軍参謀長東條英機と対立し解任される。
予備役になった後、東條暗殺を計画する

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 18:00:41.44

西園寺が、もう少し長生きしていたら、東條英機が首相になることはなかっただろう

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 18:15:01.32

>>56
それは海軍の責任だろ
そもそも東部ニューギニアは陸軍の想定外の戦場で
海軍からの要請で15万の兵力を派兵した

しかし派兵したは良いが、海軍が制海権を放棄した。
陸軍の輸送船の護衛も海軍は無理だと断っている
これでは陸軍は補給は出来ない

制海権が無いから陸軍は補給を送れないわけで
そもそも制海権を維持できないような地域を戦場にした
海軍の責任だろ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 18:21:27.94

>>65
反東条派が首相になるのは良いが
それは海軍より、ということだろ？

だったら東條政権以上に対米戦を重視し、ビルマなどアジアに兵力を投入せず
ほとんどすべてを対米戦に投入してただろうな。

しかし、それで勝てたのか？
かえって被害が増えるだけだと思うが？

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 18:53:58.31

>>52
東久邇宮は現役の陸軍大将だから陸相を兼任できる
予備役だった宇垣とはそこが大きな違い

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 18:58:26.14

>>65
推挙した宇垣内閣の流産以降西園寺はやる気を無くしていた
その政治力もガクンと低下していたし近衛の頃はほぼ生きる屍　

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 19:07:36.95

西園寺なんぞその頃はただのジジイ。
問題は原田、牧野、木戸の３馬鹿トリオ。
こいつらが首相選び、天皇へのガセ情報を報告した。
大体、田中義一叱責事件なんてこいつらが画策した。
昭和天皇には全く責任はない

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 19:10:13.58

東條が２年８ヶ月も長く首相に居られたのは木戸のバックアップがあったから。
最終的には木戸が裏切ったけど。
こいつは東京裁判で自己弁護に終始し武藤章などから罵倒されたが
なんとも思っていなかった

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 20:02:27.07

東條英機が総理大臣になったことが、敗戦の最大の原因

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 20:25:43.32

>>72
ふざけるのもいい加減にしてくれ
敗戦の原因は陸軍でも東条ではない
海軍の暴走が日本を大敗させた

日本を敗戦させたのは、反東条派の海軍を中心とした対米決戦派の勢力
利権勢力もついている
いわゆる君側の奸というやつらだわな

その最高権力者、黒幕は重臣で海軍大将の岡田啓介
南部仏印進駐に反対した松岡を更迭し、海軍の豊田を外相にしたのも岡田
木戸とかは、そんな権力は無い
こんな人事をやれるのは岡田しかありえない

真珠湾奇襲の成功で大喜びして
祝杯を挙げていたバカが岡田啓介だったという
こいつが主犯なのは間違いない

アメリカと癒着した戦後の海軍の責任逃れも主導している
東京裁判後にキーナン検事は
岡田、米内、宇垣を招いて祝杯を挙げたらしい
一番汚いのは、山本五十六や対米決戦派の暴走を後押しした
反東条派のこいつら

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 20:28:41.13

>>72
反論があるなら、反論を書いてもらおうじゃないか

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 20:33:15.28

米国相手に勝てる訳がなかった。
柳条湖事件を起こした関東軍と、敗勢になっても講和ができなかった東條が敗戦の責任者

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 20:34:56.41

けっきょく　山本たたいてたのは　ただの東条オタというだけのようでした

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 20:39:56.94

何度でも書くが、日本を大敗させたのは
海軍が独断でハワイを奇襲攻撃するなどという愚行をやったため

山本五十六の妄想による大博打の真珠湾奇襲をやりたいがために
アメリカと偽りの外交を実行し、意図的にに対米交渉を破綻させ
ハワイだまし討ちに攻撃を実行

この不法攻撃の共同謀議に関わった海軍関係者

アメリカ政府だけではなく、日本政府と天皇をもだまし
日米を戦争に引きずり込んだ戦犯

注目すべきは野村大使
こいつは完全に海軍の工作員だった

岡田啓介海軍大将　海兵15期　　天皇側近の重臣で人事権を握っていた最高権力者

野村吉三郎　海軍大将　海兵26期　　猿芝居の対米交渉で日米政府をだました

永野修身　海軍大将　海兵28期
米内光政　海軍大将　海兵29期
山本五十六　海軍大将　海兵32期
嶋田繁太郎　海軍大将　海兵32期

豊田貞次郎　海軍大将　海兵33期　　進行中の日米交渉を破綻させるために、南部仏印進駐を強行

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 20:42:06.12

海軍の暴走によって日本は大敗となった。

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて出航している。
政府はこのことを知らされていない。略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 20:44:44.51

>>76
頭の狂った山本五十六信者は、いつになったらこれに反論できるのか？

●日中戦争も対米戦争も、どちらも
勃発させたのは陸軍ではなく、海軍である。
国賊・山本五十六の暴走。こいつのせいで世界が戦乱に引きずり込まれ、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ、日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉を妨害

海軍は自作自演の大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

④山本五十六は陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に要求。真珠湾奇襲がやりたいがため山本はそれを実現させた。
　
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑥日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑦真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、海軍は野村大使と結託し偽りの外交を実施。外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告がされた。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 20:48:34.88

日本でだれよりも対米戦争を望んだのは
事実として山本五十六。こいつただ一人

真珠湾奇襲をどうしてもやりたい
そのために海軍軍縮条約から脱退しマル3計画によって、
米太平洋艦隊を撃滅できる最強の連合艦隊を手に入れた

博打好きの山本五十六が対米戦を望んだのは、当然の流れだわな

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 20:53:51.80

岡田にそんな権力あるの？２２６で殺された斉藤実の方が影響力あったのでは？
だからこそ殺されたと思うが。斉藤は内大臣でもあったから
宮中勢力との関係も深かっただろうし

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 21:08:51.78

基地コテが必死に連投
姿は見えねど臭いはする、屁のような奴

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 21:14:30.22

>>81
岡田はまず海軍の人事権を握っている
他に居ないから。

また重臣として岡田と米内で、東条の後の首相も事実上決めている
そもそも2.26事件以降、その反動で海軍勢力が圧倒的に優位。
とくに岡田は2.26の被害者で逆に権力を得た。

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 21:15:56.57

>>82
人格攻撃しか出来ないのか？

余計な書き込みはいいから反論を書いてくれ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 21:17:25.78

反論を　書いても無視され　無駄になる

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 21:21:26.52

東條に前線に送られた山下は、連合軍相手に善戦したが、マニラ裁判で処刑された。
東條が前線にいたら、連合国の勝利に貢献したと、連合国に喜ばれていたことだろう

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 21:25:24.43

このように東条を批判してる奴は
議論は出来ないし、論理的な批判も出来ない

ただたんに感情論で誹謗中傷しかできない

しかし恐ろしいことに、そいつらが日本の戦争史観の多数派で
通説だとマスコミでデタラメを宣伝しまくっている

こんなのを放置している国民に問題があるわな

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 21:34:40.40

日本が勝った戦闘は、マレー侵攻、フィリピン占領、アッツ島、キスカ島攻略、インドネシア、ニューギニア西部侵攻、ウェーク島攻略など、極僅か
陸軍の無能のために占領地は、次々に取り戻されていった。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 21:39:18.32

マレーの虎:山下奉文
真珠湾のトラ・トラ・トラ:淵田三男
満州の狐:石原寬爾
インパールのゴキブリ:牟田口

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 21:41:13.97

>>88
なんで東條を批判する人間は
おまえみたいなバカしか居ないんだ？

ちゃんとした会話も議論もできる
五体満足な正常な人間をここへ連れてこい

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 21:45:10.49

皇道派の粛正が残念。２２６は全く同情しないが
思想的には統制派よりも正しかったしな。
荒木、真崎は無能のように評価されるが対ソ戦への考え方、支那への不拡大、
対米戦への不干渉と見識は東條、武藤よりも正しい。
そもそも統制派って日露戦争等の実戦経験者いないんだよな。
皇道派はあるけど。

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 21:45:36.67

日本の学会、言論界は
足並みをそろえてアホの山本五十六を称賛し
陸軍悪玉論を宣伝しているが、あまりにもレベルが低すぎる。

これじゃ日本はバカ国家だわな
これを放置している国民に重大な欠陥がある。
これじゃ戦争で暴走して大敗するのも当たり前だわな。

海軍と山本五十六が、どんだけバカだったか
やはりこの点を国民に知ってもらう必要があるわ

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 21:49:53.56

>>91
2.26の青年将校らの主張は正しかった
やはり岡田啓介は間違いなく君側の奸

事実上、こいつが山本五十六を暴走させ日本を滅亡させた

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/27(水) 21:54:46.24

保坂が書きも見してるのか？
冗談抜きにｗ

海軍のカの字も出ない
日本には陸軍しか無かったかのように
とにかく奴には、海軍は見えないｗ

そんな書き込みばかりｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 22:15:22.35

保坂って昔は東條擁護だったのにいつもまにか東條憎し石原絶賛
みたいな感じになったな。
こいつ東條家出禁になったんだろ。ということは出鱈目ばっか
垂れ流していたということになる。
あれほど中立的に書きたいとか言ってたのに今じゃ悪口になっている。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 22:16:54.38

あと塾講師でYouTuberの茂木誠とかいうやつも
表面的なことだけで東條をはじめとする統制派をゴミ扱いしてたのは残念だった。
それに同調していたゆめラジオとかいうYouTuberのおっさんも

**世界＠名無史さん** · 2021/10/27(水) 22:26:55.17

東条がトップで絶大な権力持ってたんだから仕方ない
山本なんて一司令官に過ぎないし
アメリカの場合ルーズベルトよりニミッツのせいだなんて言う奴居ないだろう

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/28(木) 02:15:23.03

>>97
東条には海軍の指揮権は無い
太平洋戦争を主導したのは海軍で、それを東條が統制なんかできるわけがないし
海軍がどんな作戦をやってるかも知らない。

それから山本五十六はただの一司令官ではない
連合艦隊司令長官は天皇直属の司令官で、その上官は天皇のみ。
海軍大臣や首相の東條とは同格の身分。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 03:21:28.47

皇道派が粛清され、対ソ戦への勢いがなくなってしまったのが敗因。
ノモンハン事件でソ連軍が強かったので、余計怖じ気づいてしまった。
皇道派粛清の影響で牟田口のような愚将が前線に出てきたのと、不適格東條が中央に入り込んだのも敗因。
東條は政敵を粛清する力はなかったが、邪魔者は前線送りにして東條幕府を固めようとした

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 03:36:16.27

日本は北へ向かいソ連と戦うべきだった。
ソ連相手なら、無条件降伏のような惨敗敗戦はなかった。
アメリカと戦わずにすんだかもしれない。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 03:40:02.54

大東亜共栄圏という妄想のために、戦域を無謀に拡大して米英相手に惨敗を繰り返し、講和を妨害した奴が最大の戦犯
それが東條英機

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/28(木) 03:54:31.87

>>99
皇道派の粛清で台頭してきたのは岡田、山本五十六、米内ら
海軍左派だろ
東日本の賊軍の勢力が多い

こいつらが実権を握り、日中戦争を勃発させ南進論で
戦争を拡大して日本を暴走させた

さらに海軍省記者クラブが戦争を煽りまくって国民を戦争に扇動した
こうなっては東条がどう頑張っても暴走は止められんわな。

戦犯は海軍の特に山本五十六の連合艦隊
その山本五十六の後ろ盾となった、岡田ら重臣
そして海軍省記者クラブが中心となった、新聞社とバカ文化人の
強力な戦争の煽り報道

こいつらが戦争を煽った戦犯のくせに
戦後は手のひらを返して、東条ら陸軍に責任をなすり付けた
実に汚い連中だが、戦後その流れはずっと続いている

戦後の東京裁判史観は、戦争を扇動していた
海軍省記者クラブの連中が、日本の戦後の言論界で実権を握ったため
そいつらが都合よく海軍善玉、陸軍悪玉論を宣伝したが
嘘八百だわな

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/28(木) 04:00:01.53

山本五十六のようなアホの戦犯を
いまだに日本は、権力者が国家ぐるみで賛美している

こいつらにだまされてはいけない
東条はこいつら汚い海軍の勢力によって
濡れ衣で処刑されたに等しい

これは絶対に放置は出来んわな
真犯人を明らかにし、東条の汚名は必ず晴らす
それが無くては日本の戦後は終わらない

**最終結論** ◆4KflS.6qOQ · 2021/10/28(木) 04:07:23.08

何度でも書くが、日本を大敗させたのは
海軍が独断でハワイを奇襲攻撃するなどという愚行をやったため

山本五十六の妄想による大博打の真珠湾奇襲をやりたいがために
アメリカと偽りの外交を実行し、意図的にに対米交渉を破綻させ
ハワイだまし討ちに攻撃を実行

この不法攻撃の共同謀議に関わった海軍関係者

アメリカ政府だけではなく、日本政府と天皇をもだまし
日米を戦争に引きずり込んだ戦犯

注目すべきは野村大使
こいつは完全に海軍の工作員だった

岡田啓介海軍大将　海兵15期　　天皇側近の重臣で人事権を握っていた最高権力者

野村吉三郎　海軍大将　海兵26期　　ハワイだまし討ちをやりたいがために
猿芝居の対米交渉で日米政府をだました。

永野修身　海軍大将　海兵28期
米内光政　海軍大将　海兵29期
山本五十六　海軍大将　海兵32期
嶋田繁太郎　海軍大将　海兵32期

豊田貞次郎　海軍大将　海兵33期　　進行中の日米交渉を破綻させるために、南部仏印進駐を強行

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 07:25:44.11

朝から臭うな
東條英機が226事件あたりで消えていたら日本は悲惨な敗戦を迎えなかっただろう
石原寬爾の東條暗殺計画は遅すぎた

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 07:31:27.60

東條程度の小物は単に利用されただけ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 07:32:44.73

講和拒否、南進論、対米英開戦は東條英機らが考案してもの。日米開戦後、半年くらいは日本軍は勝っていたが、それ以上の力はなかった。
昭和18年あたりで戦争を終わらせられなかったのは東條英機の責任

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 07:33:35.05

天皇は東條英機に騙された

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 07:58:08.88

★インパール作戦が失敗したのは、牟田口がバカで無能だったからｗ

連合軍を利する無能の牟田口は、殺すなと
連合軍は特命を出していたｗｗｗ
牟田口は連合国を勝利に導く英雄だと
戦後の冗談、笑い話ではなく、本当の話しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連合国の勝利に貢献した牟田口は戦犯指定を免れ、チャーチルは牟田口に勲章を与えることを考えていたらしい

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 08:13:27.41

陸軍と海軍に全く連携がなく、好き勝手やっていたのも敗因として大きい。
今なら防衛省が陸、海、空の軍隊を管理し、内閣の統制がきくが。太平洋戦争当時は陸軍と海軍は完全に別の組織で、天皇の統帥権を口実に内閣の指揮は不可能
大本営という飾り組織はあったが、まともに機能していなかった

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 08:59:49.02

日本はルーズベルトの掌で踊らされていた
ソ連もルーズベルトを介して日本を踊らせていた。

ハルノートは日本から戦争を仕掛けるように工作した台本。ソ連のスパイがルーズベルトに作らせた

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 09:33:08.53

>>26
ソ連が参戦したら一瞬で停戦したねw

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 10:14:48.18

ソ連が昭和18年半ば頃に戦争仕掛けてきたら、牟田口はシベリア作戦をやっていたかもしれない
当然惨敗だが

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 11:14:20.61

ソ連をきっかけに利用しはしたが
昭和二十年は不作になるという予報が出たにもかかわらず主食配給を減らすのを遅らせた件からして、秋に食糧がなくなるのは明らかだから秋までに降伏するつもりだったのは間違いなかろう

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 11:33:26.45

アメリカと全面戦争するよりは
ソ連と戦う方がはるかに勝算があるんだが？
やはり北進論が正解だった

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 11:34:59.59

>>111
それって今だから言えることだろ。
当時の状況になって考えないと後から
何とでも言える。
江崎みたいにやたらアメリカサイコー
日本馬鹿だみたいに言う奴大嫌いだ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 11:38:00.57

ハルノートの内容はぜんぜん最後通牒ではない
日本ではこれを最後通牒だと、嘘が伝えられていることが問題

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 11:52:16.29

南部仏印進駐で決定打だからな
ハルノートなんてどうでもいい

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 12:01:21.74

ハルノートを最後通牒だと判断して東條と昭和天皇をだました
東郷は国賊。吉田茂と幣原喜重郎の進言をスルーした東郷さん

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 12:04:12.80

東郷と野村、岡田、嶋田、五十六は内通していたとしか言い様がない
特に野村は日米諒解案を意図的に改竄して日米交渉を悪化させた国賊。
現地の大使館の奥村達に責任転換したどうしようもない海軍大将。
おまけに海軍の軍人のくせに英語力は中学生以下

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 12:07:18.74

陸軍統制派と木戸幸一は日本はソ連の一部になっても構わない考え方だから
陸軍皇道派OBと海軍はそれじゃまずいと米国と八百長の真珠湾攻撃を行いアメリカに介入する
方法を考えた。見事成功し戦後の海軍善玉論へと繋がる

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 12:07:59.32

あの戦争は八百長。もっと言うと日露戦争も八百長。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 12:35:06.14

日本はルーズベルトに騙された
ルーズベルトはソ連に騙された

天皇は東條に騙された
東條は牟田口に騙された

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 12:36:34.72

海軍は善玉か知らんけど、陸軍が醜すぎるから、海軍が目立たなくなってしまう

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 12:39:39.16

>>124
●日中戦争も対米戦争も、どちらも
勃発させたのは陸軍ではなく、海軍である。
国賊・山本五十六の暴走。こいつのせいで世界が戦乱に引きずり込まれ、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ、日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉を妨害

海軍は自作自演の大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

④山本五十六は陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に要求。真珠湾奇襲がやりたいがため山本はそれを実現させた。
　
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑥日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑦真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、海軍は野村大使と結託し偽りの外交を実施。外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告がされた。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 12:45:53.43

東條と陸軍の醜さのために、海軍や山本五十六が霞んでしまう

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 12:48:00.08

・独断で戦争を始めたのが関東軍。それを事後承諾して便乗して戦線拡大したのが陸軍上層部。
・ノモンハン事件でソ連に惨敗して、対ソ戦恐怖症を植えつけたのが関東軍。
・蘆溝橋事件で独断で日中戦争を始めたのが陸軍支那派遣部隊。あの牟田口も含まれていた。
・仏印進駐して、アメリカから石油禁輸制裁を受けたのが陸軍。
・講和を進めようとした近衛首相を邪魔して、近衛内閣を崩壊させたのが東條陸相
・太平洋の島嶼戦で惨敗を重ねたのが陸軍。
・サイパン島などを占領され、B29の日本本土爆撃の基地を提供したのが陸軍。
・戦況が不利になっても講和を拒否したのが東條
・手下の愚将を現場司令官にして、インパール作戦などで惨敗を続けたのが東條
・沖縄でアメリカに惨敗したのが陸軍。
・勝てる見込みのない戦争で特攻やバンザイ突撃で人命を無駄にしたのが陸軍と海軍の一部
・ソ連が満州や朝鮮に侵攻してくると、兵士や居留民を見捨てて逃げ出したのが関東軍上層部
・宮城事件を起こして終戦の邪魔をしたのが陸軍

陸軍と東條だらけ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 12:53:42.59

海軍もアメリカ海兵隊のように陸戦隊を鍛えておけば、もっと善戦できただろう。
陸軍は海軍に援護してもらえず、ポンコツ輸送潜水艇やポンコツ空母を作ったが。造船所ではなく、鉄道などを作る鉄工所で作っていたらしい

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:00:09.54

>>127
・独断で戦争を始めたのが関東軍。それを事後承諾して便乗して戦線拡大したのが陸軍上層部。

Ａ　満州事変は収まっている。米中ソとも事実上黙認。国際問題には発展してない

・ノモンハン事件でソ連に惨敗して、対ソ戦恐怖症を植えつけたのが関東軍。

Ａ　停戦は東郷大使が勝手に不利な条件でやったこと。関東軍はべつに負けてはいない（南進を目論む海軍勢力の策）

・蘆溝橋事件で独断で日中戦争を始めたのが陸軍支那派遣部隊。あの牟田口も含まれていた。

Ａ　盧溝橋事件は現地で収まっている。後の海軍主導による第二次上海事変、シナ事変とはまったく関連していない。

・仏印進駐して、アメリカから石油禁輸制裁を受けたのが陸軍。

Ａ　そもそも南進は海軍の意向。陸軍は海軍の要望に応じたまで。

・講和を進めようとした近衛首相を邪魔して、近衛内閣を崩壊させたのが東條陸相

Ａ　そんな証拠はない。そのように描かれた東条を悪玉にしたい戦後のインチキ回想録などは信憑性がない

・太平洋の島嶼戦で惨敗を重ねたのが陸軍。

Ａ　太平洋戦線はすべて海軍の管轄。陸軍は海軍の要請で派兵されている。どこも海軍が制海権を放棄したため、陸軍は補給が不可能になった。すべて海軍の責任。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:00:47.29

>>127
・サイパン島などを占領され、B29の日本本土爆撃の基地を提供したのが陸軍。

Ａ　サイパンも海軍の管轄。サイパンの陸軍は海軍の指揮下に入っている。

・戦況が不利になっても講和を拒否したのが東條

Ａ　東条が首相の時期は講和を考える情勢ではない。

・手下の愚将を現場司令官にして、インパール作戦などで惨敗を続けたのが東條

Ａ　インパール作戦は当時の日本軍の作戦では最もまともな作戦。他はもっとひどい。

・沖縄でアメリカに惨敗したのが陸軍。

Ａ　対米戦線は海軍の領域で責任は海軍にある。　

・勝てる見込みのない戦争で特攻やバンザイ突撃で人命を無駄にしたのが陸軍と海軍の一部

Ａ　特攻（自爆攻撃）をやってたのは海軍だけ。陸軍航空隊の特別攻撃隊は自爆ではなくすべて通常攻撃が基本

・ソ連が満州や朝鮮に侵攻してくると、兵士や居留民を見捨てて逃げ出したのが関東軍上層部
Ａ　司令部が先に後退するのは当たり前。また国際法で民間人は軍と一緒に行動してはならない（戦闘員とみなされ攻撃の対象にされる）

・宮城事件を起こして終戦の邪魔をしたのが陸軍
Ａ　小説の話。陸海軍とも各地で終戦に反対する動きはあったが、大きな行動にはなってない。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:03:24.08

>>129
>>130

HN忘れてるぞ、屁男

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:09:39.94

1945年8月15日、玉音放送を妨害しようとした陸軍兵士により近衛師団長森赳らが殺害された

これは大した事件ではないのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:23:18.81

>>132
裁判になってないだろ？
事件性が無い

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:26:34.45

名無しのコテ基地消えとけ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:29:59.41

宮城事件に関係した将校たちは明らかに当時の軍法・刑法に違反する行為を行ったにもかかわらず、敗戦によって彼らを裁くべき軍組織が解散させられたため、軍事裁判にかけられることも刑事責任を問われることもなかった。

立派な犯罪

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:35:13.52

海軍に見放された陸軍には、陸軍海上部隊が必要だった
島嶼戦だと戦地に着く前に、輸送船が沈められたり、現地に着いても補給が届かなくなったりとか。
それでも撤退しない愚かな陸軍上層部

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:37:27.91

陸続きの場所でも、補給を無視して無謀な戦闘を続け惨敗を続けた陸軍。
その典型例がインパール作戦

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:38:02.95

竹橋事件も霞んでしまうような内容だからな
まさに敗戦のどさくさ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:43:16.17

裁判が開かれなかったから宮城事件は事件性がない
宮城事件は小説上での事件であり大した事件ではない

このような妄想が脳内に充満しているのが、東條信者で海軍山本アンチの基地コテ
相手にする価値はない。時間と労力の無駄である。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 13:51:41.62

愚将とポンコツ兵器だらけの陸軍だが、さらにポンコツ兵器だらけの中国軍には善戦した。しかし、英米から優良兵器が補充されるようになると苦戦。
B29は重慶の基地から九州を爆撃したが、途中の日本軍支那部隊は手も足も出ず

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 14:05:10.66

>>137
Ａ　太平洋戦線はすべて海軍の管轄。陸軍は海軍の要請で派兵されている。

どこも海軍が制海権を放棄したため、陸軍は補給が不可能になった。

すべて海軍の責任。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 14:07:32.02

チャハル作戦（ちゃはるさくせん）とは、1937年（昭和12年）8月9日から10月17日にかけて行われた察哈爾省・綏遠省（現在の内モンゴル自治区）における日本軍の作戦である。

関東軍は3個旅団で東條英機を指揮官とする察哈爾派遣兵団（俗に「東條兵団」と言われる）を編成し、察哈爾省に侵攻し、張家口を占領した

東條は盧溝橋事件後、戦線を拡大し、日中戦争を深刻化させていった

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 15:10:16.09

日中戦争は兵器の問題じゃねえな、主に練度の問題
低練度の敵が相手なら銃剣突撃が極めて有効で一方的に勝てるということは何十年も後のフォークランド紛争でもイギリス軍が実証してみせた
が、低練度の敵ばかり相手にするうちに日本軍は戦下手になったと言われる

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 16:09:43.13

序盤で勝っていて気が緩んでミッドウェー海戦で惨敗。そのあとは、ほとんど勝てなくなったが。
神風や大和魂で勝つ夢を見続けて、結局負け続けた日本軍。
哀れ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 16:41:03.40

海軍は艦船の質や兵器技術が戦局を左右する。
日本のより遥かに進歩したレーダー技術などを持つ米英が、日本の数倍の軍艦や飛行機を用意して攻めてきては勝てる訳がない。
それを無理やり勝とうとしたのが、愚かな特攻や大和魂精神論

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 17:35:23.01

東條はチャハル作戦で日中戦争を悪化させた。
やはり東條の罪は重い

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 17:43:14.26

ノモンハン事件は、ソ連にも被害が大きく引き分けくらいの結果だったのだが。日本側の分析が不十分のため日本の惨敗扱いされている。しかも、ノモンハン事件のために、対ソ戦が敬遠されてしまった。
陸軍のポンコツ戦車では、結局ソ連に勝つのは難しいだろうけど

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 18:01:00.80

日中戦争は陸軍が起こした戦争だという過去の常識の話は
まったくの大嘘だった。

だれがどう見ても海軍が空爆をやったから
蒋介石は決断し、全面戦争になっている。

海軍による中国空爆なんか、政府も陸軍も
だれも頼んでない。
海軍が勝手にやったこと。

しかし日本ではこれを隠し
陸軍が日中戦争を起こしたのだと、
国家ぐるみで今だに、明らかな大嘘が繰り返し宣伝されている

こんな子供だましの嘘が、いつまで続くかな？

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 18:07:50.87

暗号や作戦が漏れていても、それを認めず暗号も作戦も変更しなかった連中も問題。
特に海軍乙事件で暗号や軍事計画等をアメリカに漏らして放置していた福留繁は東條英機レベルの愚か者

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 18:16:54.68

福留繁は捕虜になったことも、暗号や計画書を奪われたことを否認し続けた。しかも処罰は全くなし。
戦後に戦史を編集していた元海軍大佐のところに、記録の改竄を訴えに行ったという。
まさに牟田口レベルの愚か者

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 18:24:46.26

関東軍陸軍が勝手に戦争を開始して拡大させたように。
海軍がどんな戦闘をやろうとも陸軍への連絡も承諾も必要ない。
陸軍と海軍の共同作戦など成功する訳がない。
硫黄島の戦いでも、海軍の地上部隊は、栗林の命令を、ろくにきかずに、戦闘をやっていた

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 18:33:44.59

>>147
引き分けではねえわなあ
むかし言われていたより損害が大きかったにせよ戦場に残ったのはソ連なんだから

北をやるというのはドイツが勝つ前提だから
人の話を聞かない参謀本部第一部は敵を知らず己を知らずだからドイツが勝つものという思い込みで北をやる気だったけど
軍務局はソ連有利と予測してる
じゃあドイツが降伏した後に本気で来たソ連軍と戦えるのか、という

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 18:34:59.50

海軍軍令部で立案した作戦を、天皇の許可をとって軍令部が命令実行するだけ。
陸軍や政府に連絡することもあるが、連絡する義務はない。

関東軍や支那駐屯部隊は、現地で勝手に計画した攻撃を参謀本部や天皇の許可もなく、やりまくったので非難されている。それを処罰することもなく、便乗して戦線拡大して私利私欲を満たそうとした陸軍上層部も同罪

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 18:39:41.84

ノモンハン事件当時、日本とソ連が満州で戦っていたなら、互角に近い戦いができたかもしれないという想像。

装備も兵士も充実したソ連陸軍が満州に攻め込んできた1945年当時、関東軍はノモンハン事件時分と大差ない武器で、兵士は南方などに取られて、もぬけの殻。
勝てる訳がない。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 18:41:47.85

独ソ戦と同時にシベリアを攻撃していたら、北樺太、沿海州、ハバロフスク周辺くらいは手に入っただろう。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 18:50:32.41

インパール作戦は、東條や陸軍の無能の代表的作戦と戦闘。
これに類似した戦闘を太平洋の島嶼戦で繰り返したために日本は惨敗した。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 19:51:05.30

まともな軍人いなかったし。
みんな官僚。大蔵省から予算をとってくるのが得意な連中なだけ。
やたらと持ち上げる永田や石原もそう。
そんなんなら最初から戦わずして亡国になった方がマシだった。

気が大きくなってやれアジア解放だの大東亜共栄圏だの
できもしないのに自国民が犠牲になっただけ。
日露戦争時の武士道精神をもった軍人は松井石根ぐらいだろ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 19:53:36.77

悪いが東條には武士道精神なんて無いよ。
官僚としては超有能だが軍人向きの人間では無い。

吉田や幣原のようにハルノートが来た段階でも粘り強く交渉して
アメリカにしがみつくべきだった。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 19:54:36.83

Q 　ノモンハン事件でソ連に惨敗して、対ソ戦恐怖症を植えつけたのが関東軍。

Ａ　停戦は東郷大使が勝手に不利な条件でやったこと。
　　関東軍はべつに負けてはいない（南進を目論む海軍勢力の策略）

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 19:57:41.20

ハルノートが来た時、日本からナツノートを送り返すべきだった

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 19:57:45.56

●日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
佐藤師団長がバカだから日本は勝てる戦いで負けに転じた。
というのが連合軍の一致した見解
　
★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。」

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 19:58:02.50

★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」

★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長。連合軍勝利の立役者。牟田口以上に無謀な作戦を強行）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 20:01:43.45

●日中戦争は陸軍が起こした戦争だという過去の常識の話は
まったくの大嘘だった。

だれがどう見ても海軍が空爆をやったから
蒋介石は決断し、全面戦争になっている。

海軍による中国空爆なんか、政府も陸軍も
だれも頼んでない。
海軍が勝手にやったこと。

しかし日本ではこれを隠し陸軍が日中戦争を起こしたのだと、
国家ぐるみで今だに、明らかな大嘘が繰り返し宣伝されている

こんな子供だましの嘘が、いつまで続くかな？

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 20:05:21.68

ハルノートが米国の最後通牒だと天皇を騙して、対米英開戦を決めた東條英機

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 20:22:02.48

日本を大敗させたのは、アホの山本五十六と海軍が
独断でハワイを奇襲攻撃するなどという愚行をやったため

山本五十六の妄想による大博打の真珠湾奇襲をやりたいがために
アメリカと偽りの外交を実行し、意図的にに対米交渉を破綻させ
ハワイだまし討ちに攻撃を実行

この不法攻撃の共同謀議に関わった海軍関係者

アメリカ政府だけではなく、日本政府と天皇をもだまし
日米を戦争に引きずり込んだ戦犯

注目すべきは野村大使
こいつは完全に海軍の工作員だった

岡田啓介海軍大将　海兵15期　　天皇側近の重臣で人事権を握っていた最高権力者

野村吉三郎　海軍大将　海兵26期　　ハワイだまし討ちをやりたいがために
猿芝居の対米交渉で日米政府をだました。

永野修身　海軍大将　海兵28期
米内光政　海軍大将　海兵29期
山本五十六　海軍大将　海兵32期
嶋田繁太郎　海軍大将　海兵32期

豊田貞次郎　海軍大将　海兵33期　　進行中の日米交渉を破綻させるために、南部仏印進駐を強行

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 20:51:59.26

ワシントン軍縮会議後、海軍兵学校の入学者が激減して海軍将校の人材が不足したことも敗因。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 20:55:14.81

ハワイ奇襲をだまし討ちとか騒いでいる鬼畜は、おそらく日本国籍を持っていない害人なんだろうけど。
本当に気持ち悪い奴だ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/28(木) 22:48:01.87

待ってましたネトウヨ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 01:18:30.92

やはり一番の悪は東條だな

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 01:48:54.35

>>167
だまし討ちじゃないか

京都アニメーション放火殺人事件に等しい
武士道精神に反する日本の歴史の恥
まあ汚い海軍らしいと言えば海軍らしい

日本では12月に忠臣蔵が定番だが、あれを見て快挙だと思う精神がおかしい
どんな理由があろうが、寝込みに人の家を襲撃とは、やり方が汚すぎる

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 03:16:37.20

汚いというのは、自作自演の破壊工作を口実に独断で中国を攻撃した満州事変の関東軍のこと
決闘や中世の武士でもなきゃ、相手に時間と場所を教えて戦う奴とかいねえわ
あと相手への宣戦布告が遅れたのは総理大臣東條英機の責任

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 03:25:51.03

満州事変の時に独断で違法越境した林を、処罰することもなく事後承諾して、後に総理大臣にしたのも、結果さえよければ、違法でも何でも許されるという悪習を助長した。
その結果226事件が起きた

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 03:31:43.08

>>171
満洲事変が関東軍の自作自演だとする確かな証拠は
一切ない

一方で、大山事件が海軍の自作自演だとする状況証拠は
多数ある

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 03:36:17.92

>>170
宣戦布告（交渉打ち切りの通告）が遅れたのは

海軍大将の野村大使が、わざとやったこと

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 03:39:23.29

アメリカ政府だけではなく、日本政府と天皇をもだまし
日米を戦争に引きずり込んだ戦犯

注目すべきは野村大使
こいつは完全に海軍の工作員だった

岡田啓介海軍大将　海兵15期　　天皇側近の重臣で人事権を握っていた最高権力者
このアホが山本五十六の後ろ盾となって山本を暴走させ、日本を破滅に追い込んだ黒幕

野村吉三郎　海軍大将　海兵26期　　ハワイだまし討ちをやりたいがために
猿芝居の対米交渉で日米政府をだました。

永野修身　海軍大将　海兵28期
米内光政　海軍大将　海兵29期
山本五十六　海軍大将　海兵32期
嶋田繁太郎　海軍大将　海兵32期

豊田貞次郎　海軍大将　海兵33期　　進行中の日米交渉を破綻させるために、南部仏印進駐を強行

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 03:40:19.81

無田口がチュラチャンプールに突然姿を現わした時のことである。一将校が痛憤した。こんな軍司令官に指揮されていては、いくさに勝てない。いっそ牟田口を殺して、自分も自決する。将校は、手榴弾を持って、牟田口の幕舎に飛び込もうとした

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 03:41:56.40

世界三大愚将
・東條英機
・牟田口廉也
・寺内寿一

全員日本人
日本は愚将大国

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 03:43:41.44

昭和天皇｢東條英機に騙された」

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 03:48:12.33

【東條幕府】

勢威大笑軍東條

老中（三奸）：鈴木貞一、加藤泊治郎、四方諒二
奉行（四愚）：木村兵太郎、佐藤賢了、真田穣一郎、赤松貞雄
旗本 : 大木繁、田中新一、辻政信、山田玉哉（甥）

隠密:裏切り者1号スパイ田中隆吉、裏切り者2号武藤章、瀬島龍三

南方組:牟田口、富永恭次
満鉄係:岸、松岡
ドイツ係 :大島浩
海軍係:嶋田（海軍）
便所当番:杉山元

統制派愚将連合役員:寺内寿一

牟田口は、一夕会のメンバーだったことと、陸軍参謀本部勤務時代に東條と一緒に仕事をした縁で東條幕府入り。
東條勢威太笑軍は、牟田口の報告を信じて無謀なインパール作戦を認可し援助した

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 03:50:18.03

>>179
アホの五十六信者ｗ

必死だなｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:04:05.19

チャハル作戦（ちゃはるさくせん）とは、1937年（昭和12年）8月9日から10月17日にかけて行われた察哈爾省・綏遠省（現在の内モンゴル自治区）における日本軍の作戦である。

関東軍は3個旅団で東條英機を指揮官とする察哈爾派遣兵団（俗に「東條兵団」と言われる）を編成し、察哈爾省に侵攻し、張家口を占領した

東條は盧溝橋事件後、戦線を拡大し、日中戦争を深刻化させていった

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:07:43.94

マレーの虎:山下奉文
真珠湾のトラ・トラ・トラ:淵田三男
満州の狐:石原寬爾
インパールのゴキブリ:牟田口
東條幕府勢威大笑軍: 東條英機

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:16:44.18

　

ハワイを襲撃したキチガイ：山本五十六

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:23:39.77

英米協調派の東久邇宮の和平工作を潰した東條さん。
シンガポール陥落後の講和な。
頭山満の和平工作を潰した東條さん。
米内や近衛も大概だが陸相時代の東條も酷いぞ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:24:57.51

こんな事言うと某東條信者にこのスレ晒されるが。
つーかこのスレにいる海軍ガーは某東條だろ(笑)
あいつ海軍嫌いだからな

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:26:51.09

山本五十六は英雄の様に言う人もいるが、とんでもない。明らかに戦争を始めた本人だ。
反対なら、最後まで反対すればいい。先見の明なき真珠湾攻撃だった。山本五十六こそ
生きて東京裁判にかけられるべきだった。周りから言われたのには違いないが、直接
戦争の端緒となった人物は山本五十六だった。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:35:32.48

太平洋戦争の敗因を徹底検証する！！

と銘打って、その答えが

・敵を増やし過ぎた（外交的要因）
・国力の不足（内政的要因）
・誤った理由による戦争の選択（「戦争とは目的を達成するための手段の一つに過ぎない」という認識の欠

これじゃ詐欺だわなｗｗｗ
こんな抽象論だったら、考えなくても猿でもできる

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:39:14.80

ま、あれだな。トップが無能だったというのが一番、大きいな。

毛沢東に見るようにトップが有能なら
敗戦なんてない。
毛沢東は当時の兵士でも
一番、脆弱な中国兵を率いて勝ち残って
来ているからね。
しかも毛沢東はソ連やアメリカ、イギリスのような大国の指導者ではなく
勢力の一角からスタートしている。
それで勝ち残ってきた。

どうあれ毛沢東のケースから
トップだった東條英機たちが無能だったというのが
一番、大きいだろう。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:42:02.05

バトルオブブリテンで、イギリスの防空レーダーが大活躍しているときに、
日本軍の認識は「どうやらイギリスは電波で飛行機を探知できる機械を持ってるらしい」
という程度だった。ようやく開発に着手するも米英から5年以上遅れていた。
開戦を目前にして5年の差は絶望的に大きい。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:46:53.02

そもそも東條は陸相や首相の器じゃない。
本来ならずっと大陸に居る人間だった。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:54:54.39

昭和天皇の歴代総理大臣人物評

東條英機
戦争について振り返る中で昭和天皇が繰り返し「近衛と東条との両長所が一人ニなればと思ふ」、
「近衛ト東條トノ性格ヲ一人ニテ兼備スルモノハナキカ」となどと述べていたことも記されていました。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-person-01.html

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 04:59:16.35

外交が無能過ぎた。
アメリカから満鉄の利益共有の提案を飲んでいれば、国際連盟脱退もせずにドイツと同盟を組むことも無かった。

例えアメリカの要求を蹴ったとしても、リットン調査団はかなり日本寄りの報告をしてたわけだし、国連脱退は避けられたはず。

そうやって英米との対立を緩和して、あとは南進じゃなくて北進政策をとって、アメリカではなくソ連に宣戦布告すれば良かった。

対共産主義を掲げれば、親ソだったルーズベルトが死んだ後は対ソ強硬派のトルーマンが後任だから米と組んでソ連潰せたと思う。

欧州でドイツが暴れ回ってても日本は同盟結んでないから知らん顔してソ連と戦い続ければ良い。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 05:12:04.71

マレー作戦を指揮した山下奉文大将は占領地での司令官ぐるみの略奪行為を内部告発したせいでフィリピンで捨石にされてるしな。
インパールに兵を置き去りにして仮病でトンズラした牟田口やシンガポールで華僑富豪を虐殺して金品を奪った辻政信みたいなのが本流で、欧米で武官経験があり進歩的な山下や栗林は亜流なんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 06:21:43.89

ヒトラーにしろ日本の軍部にしろ、戦争の素人の目からしてもその後期は戦術として間違っていたし、敗北が明確な時点で戦争は終わらすべきであり指導者として責任をとるべきであった

カミカゼのように人命を犠牲にしてまでも戦争を続ける理念などはそもそもはない

ナチや日本軍部が敗北をわかっていても止められなかった理由をよく考えてみるべきである

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 06:23:14.49

そもそも牟田口は司令官の器じゃない。
本来ならずっと朝鮮に居る人間だった。

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 06:46:32.85

>>194
そんなレベルになっても戦い続ける事が出来たという風土や土壌も重要なんだよな
イタリアなんか劣勢になったらあっさりひっくり返ったのに

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 08:03:47.85

>>184
英米協調派の東久邇宮
頭山満の和平工作

？？？？？？？？？？？？？？？

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 09:03:42.74

>>192
国際連盟脱退に関しては、外交というより陸軍が馬鹿なのと馬鹿やるのを許した内閣だな
昭和天皇が危惧した通りになったが、天皇が動くことは木戸が止めた

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 09:17:41.08

>>192
南進でなければ北進というその考えが国を滅ぼす
ソ連なんかと戦う必要は全くない
中国に100万の軍を張り付けて泥沼状態で北進だ南進だと2正面作戦とか頭がどうかしていた

支那派遣軍の意見具申の通りまずベトナム化した支那問題を真正面から解決する　これが第一でこれを解決せんがため英米と開戦とか意味不明

支那問題さえ解決すれば帝国はどことも戦争などする必要はない　ドイツと戦争中の英国やソ連に武器装備をジャンジャン売ってやればいい　いくらでも買ってくれるわ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/29(金) 09:30:23.80

当時の考えとして、援蒋ルートを分断するため英領ビルマやシンガポールを攻める必要があったんだよ
なので英国は敵

そして英米不可分論