X



ロシアのウクライナ侵攻は今後どうなるか

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001世界@名無史さん
垢版 |
2022/02/24(木) 22:22:46.160
ロシアのウクライナ侵攻はどうなるか
0750世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/22(火) 07:39:58.310
プーチン北方の表側は全停止だってさ
裏のガスはどうするかな
0751世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/22(火) 18:01:59.690
ロシア経済、その絶望的な未来予測 同国の著名経済学者「次の冬までに死に至る」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a39cf913253bdcaf9ff0cb6b48ad1338b5b915b4?page=2

>具体的にはインフレ率は年30%に近づき、為替相場は1ドル=200ルーブルとさらにルーブル安が進む。
>失業者は現在の2倍、貧困層は1・5倍になると絶望的な未来予測を唱えた。

1ドル=200ルーブルwww

ロシア人経済学者「ロシア経済は次の冬までに死ぬ。インフレ30%通貨安失業率2倍貧困率1.5倍で」 [754019341]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647920347/

【悲報】ロシア軍、死亡した兵士を母国に返すとバレるのでベラルーシに移送していた [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647921418/
0752世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/22(火) 19:21:54.150
ひと月たちました

2/21 キエフまもなく陥落
2/22 キエフ陥落まで秒読み
2/23 キエフ48時間後に陥落
2/24 キエフNATOに見捨てられ陥落
2/25 キエフ過去一の陥落危機
2/26 キエフそろそろ陥落
2/27 ロシア主力投入キエフ陥落
2/28 そろそろ確実に陥落
3/1 制空権喪失 キエフ陥落まで間近
3/2 今まで以上にキエフ陥落の危機
3/3 あと96時間後くらいに陥落
3/4 そろそろアカンよ?陥落するよ?
3/5 キエフはもうじき陥落
3/6 あと48時間後くらいにキエフ陥落の可能性
3/7 徴兵したからキエフ陥落間近か?
3/8 24-96時間後にキエフ陥落の危機
3/9 キエフ中心地から15km地点まで進軍、これまでで最高の陥落危機
3/10 東側で装甲車が破壊され少し押し戻されたが依然陥落危機
3/11 90機のヘリがキエフに向かったので48時間後にキエフ総攻撃
3/12 迫るキエフ包囲軍!兵糧攻めで陥落危機か
3/13 ロシア軍キエフ中心地から25kmまで進軍して陥落危機
3/14 キエフ包囲間近で168時間以内に陥落濃厚
3/15 キエフで35時間の外出禁止令でまもなく陥落危機。東欧首脳会談開催
3/16 アルメニア、南オセチア方面軍参戦でキエフ陥落寸前
3/17 兵站再編でキエフ包囲完成へ
3/18 マリウポリ包囲完成、陥落間近で次はキエフへ
3/19 キエフ包囲作戦進む。あと48時間で168時間のリミット
3/20 キエフ郊外にミサイルを撃ったのでキエフ陥落は時間の問題
3/21 キエフのショッピングセンターが砲撃され、陥落は秒読み
0753世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/22(火) 19:29:41.220
なおプーチンは最初からロシア兵の目標は軍事施設のみで
主要都市は目標ではないと云っている模様
0755世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/22(火) 20:41:36.870
実際キエフは今まで包囲されてるだけだしなー
TIMERの編集長が逮捕される直前「キエフから『30km撃退した』と
『30kmの時点で停止した』と『市中央からの距離30kmの時点で停止した』は
大きな違いだ」とツッコんだように、今までキエフがロシア軍を
撃退したこともない
0756世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 00:00:28.020
最初の頃「イラク戦争でも首都陥落は20日かかったから!」って言ってる奴多かったけど1ヶ月経っても陥落する気配なくて笑うわ
0757世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 00:19:33.960
キエフの目の前で立ち往生してなんか意味あるの?
短期で決着つけないといけないのはプーチンも百も承知だろうに
0758世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 05:13:25.960
最近ウィキペディアに出来た記事
「2022年ロシアによるウクライナ侵攻で死亡したロシア軍将官の一覧」
現時点で中将1人、少将4人、上級大佐1人。異常に多い将官の戦死率。
もうロシアの将軍たちにしてみれば、ウクライナで殺られるぐらいなら、
プーチンを殺った方が健康にいいんじゃね。
0759世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 05:19:57.040
仮に今、ロシアがウクライナから撤退したらどうなるかね?
ネオナチが世界中から集まった金と武器を使って、ヨーロッパに堅固な拠点をつくりあげるだろう
そうウクライナにだ
0760世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 06:50:28.480
ロシアの一番の戦争目的はウクライナに西側の軍隊を入れずNATOにも加盟させない事だからな
それさえ達成出来れば十分
0761世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 06:52:37.890
>>760
それはお前の勝手な思い込み
0763世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 07:24:29.320
で、今年のウクライナからロシアへの小麦輸出はどうなるのだろう?
ロシアではウクライナ小麦の人気が高いそうだが
0764世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 07:33:35.250
橋下徹みたいなみっともないサイコパスにだけはなるな
0765世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 07:41:58.390
>>762
ウクライナ側にとってもEU側にとっても
NATO加盟の意味が多すぎるから無理でしょ
ウクライナ側からすればドンバス侵攻後のゲリラを平和維持軍で制圧する
正当化のためでもありクリミア奪還のためでもあり
EU側からすればEUが移民受け入れる代価のためでもありイギリス離脱以降の
欧米中心主義における軍拡新体制のためでもある
0766世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 07:45:56.170
っていうか外交手段とか使うまでもなく紛争当事国はNATOに加盟できないからクリミア抑えてるだけで加盟できなかった
0767世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 09:15:31.600
ETV特集「ウクライナ侵攻が変える世界 2014 対立の原点」[字][再] NHKEテレ 3月24日(木) 0:00 - 1:00

これ必見だ
今日の深夜
どっちが悪いかはっきりする
まだロシア侵攻する前に作られてるからプロパガンダバイアスがない

ロシアのウクライナ侵攻はなぜ起きたのか。危機の原点となった8年前の「マイダン革命」とは何か。2014年に放送したETV特集に新たな解説をつけ歴史的背景を伝える。

【出演】明治大学特任教授(中東イスラム地域研究)…山内昌之,京都産業大学教授(元外務省欧亜局長)…東郷和彦,国際経済研究所理事…西谷公明,NHK解説委員…石川一洋,【キャスター】藤澤秀敏,道傳愛子
0768世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 09:45:18.580
>>767
何言ってんだ
ロシアによるプロパガンダバイアスは2014年当時からあっただろ、バカか
0769世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 10:12:47.910
>>768
外務省欧亜局長がプロパガンダにやられてるのかよw
ロクでもない国だなw
0770世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 10:19:39.760
>>769
クリミア紛争を横目にプーチンと親交を深めたアベの存在が何よりの証拠
0771世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 10:21:54.370
>>770
クリミアは歴史的にロシア領だぞ
クリミア戦争はロシア領時代のクリミアでの戦争だ

ウクライナ人のフルシチョフが書記長に就任するとすぐにウクライナに編入してしまった
0772世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 10:22:33.650
もうダメだ

※3/22(火) 10:02 47NEWS

 ロシアのウクライナ侵攻を受け、西側各国がロシアに対してかつてない厳しい制裁を科している。フランスのルメール経済・財務相が「ロシア経済を崩壊させる」と述べた一方で、英国のジョンソン首相も「制裁の目的はロシアの体制転換」と断言。一部欧米首脳は制裁の狙いがプーチン政権崩壊であることを隠そうとすらしていない。

 北大西洋条約機構(NATO)が軍事介入しない方針を打ち出した以上、侵攻を止められるのは、制裁措置がロシアに与えるダメージのほかない。制裁が実際、どれほど経済に打撃を与えるのかに国際社会の関心が集まっている。

 こうした中、編集長が昨年のノーベル平和賞を受賞したロシアの独立系新聞「ノーバヤ・ガゼータ」は、プーチン政権を批判してきた同国の著名な経済学者ウラジスラフ・イノゼムツェフ氏のインタビュー記事を掲載した。(共同通信=太田清)

 ▽「死」を予測

 イノゼムツェフ氏は独立系シンクタンク、ポスト工業化社会研究センター所長。国内の他、米国や英国、フランスなどで多数の経済関係や社会評論の著作を出版し、ロシアの後進性を指摘、プーチン大統領の強権体制を批判し、ロシアのエネルギー産業からの脱却を主張してきた。3月14日付のノーバヤ・ガゼータに掲載されたインタビュー記事で、制裁や、ロシアの国際的孤立化による企業の収益悪化、インフレにより、次の冬までにロシア経済は「死に至る」と予測した。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/a39cf913253bdcaf9ff0cb6b48ad1338b5b915b4

ロシア経済、その絶望的な未来予測 同国の著名経済学者「次の冬までに死に至る」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647993564/
0773世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 10:25:54.950
>>771
それは違う
クリミアは歴史的にも文化的にもウクライナ領だよ
ロシアの言い分にだまされてはダメ
0775世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 10:28:59.570
ウクライナから水を引かないとやっていけない時点でクリミアはそもそもウクライナなんだよ
ロシアのデタラメにだまされるのはほどほどにしとけ
鳩山由紀夫みたいなみっともないマネをするな
0776世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 10:32:17.080
最低でもウクライナ東部とクリミア半島をウクライナに完全返還しないと安定した和平は成立しないよ
ウクライナ側は、和平条件を釣り上げてジョージアやモルドバからのロシア軍撤退を付け加えるかもしれんね
0777世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 10:47:13.950
「安倍氏のすり寄りがプーチン大統領を増長」 共産批判に与党から怒号 (カナロコ by 神奈川新聞) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f3d6b22d1fe94ba60f1d1125ad5f227db946fc9

22日の参院予算委員会の締めくくり質疑で、共産党の田村智子氏(比例、南関東担当)が採決前の最終質問者となった。
ロシアのウクライナ軍事侵攻を巡り、「安倍晋三元首相のすり寄りがプーチン大統領を増長させた」と過去の外交の総括と反省を求めた。

 田村氏はロシアによるクリミア併合当時の安倍政権の外交に言及。
「ヨーロッパ諸国が経済制裁に動いていた中で安倍総理は『ウラジミールとは赤い糸で結ばれている』などと愛称を交えプーチン大統領を持ち上げ、今に連なる経済協力を進めた」と批判した。

 その上で当時の外相だった岸田文雄首相に「外交責任者として思うところがあったはずだ。安倍外交の反省と総括が必要。
安倍─プーチン路線の東方経済の発展構想は破綻しており責任が問われている」と投げ掛けた。
首相は「クリミア併合当時も外交努力は重ねた。指摘は当たらない」と語気を強め反論した。

 田村氏は「ロシアの健康寿命を伸ばすことが第一」とした安倍氏の過去の親ロ発言を外務省幹部に読み上げさせるなど責め立て、
いら立つ与党席からは「そういう姑息な手法はやめろ」と怒号が上がった。
0778世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 10:51:20.190
停戦協議“難航” ゼレンスキー氏「失敗すれば、第3次世界大戦を意味」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7883e3c36a95d6247fd7f368696cc9ccfe580acb

英「ポーランドを支援」 ウクライナへの戦闘機提供で
https://news.yahoo.co.jp/articles/40e553bc8c368962d1bc4351c475cf246605642e

「甘く考えるな。米国の要員が攻撃的な装備を送ればそれは『第3次世界大戦』だ」。
バイデン氏は11日、下院民主党の会合で議員を前に強く警告した。
党内にもウクライナへの戦闘機提供を支持する声があることを踏まえた発言で
「米国はウクライナでの戦争は戦わない」と改めて強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ae64ed0c15dcb006ee74c42c71c82cffc7057df
0779世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 10:54:59.350
>>778
ゼレンスキーは第三次世界大戦に成ると言いながら、
その第三次世界大戦に各国を引きずり込もうと必死になって
動いているというのは、流石に皆気付いているでしょう。
じゃあ何で、日頃というか現在進行形で戦争反対と言っている
マスコミ共はゼレンスキーを叩かないのか?

参戦と見做されるレベルの軍事援助を行おうとしている国は
ポーランドで、それを全面支援すると言っているのがイギリス。
勘の良い人はこの時点でお気付きでしょう。
これは前回の世界大戦の時と全く同じ構図だという事を。

前回もポーランドがイキり倒してドイツの攻撃を引き出し、
それを理由にイギリスが参戦した挙げ句、自分の力だけでは
収拾できないから米国と日本を巻き込もうと画策した訳ですね。
だから今回もイギリスは手下を総動員して、日米を世界大戦に
巻き込もうとしてくるのは想像に難くない。
バイデンはそれが分かっているから、党内の異論を押しきって
第三次世界大戦を全力で拒否すると宣言している。

マスコミのバックは、イギリス+民主党を始めとする米国内の
イギリスの手下共。だから連中がゼレンスキーを持ち上げて
英雄視しているのは、親分の命令で世界大戦を引き起こす
工作をしているからなんですね。
0780世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 11:01:53.850
>>775
ロシアから天然ガスひかないといけないウクライナはロシアだな

2014年の弁護士によるロシアのウクライナ併合評価記事

https://www.nishino-law.com/smarts/index/51/detail=1/b_id=88/r_id=1670/

歴史的に見て、クリミア半島は、もともと、ウクライナではなくロシアのものです。
 ウクライナに編入されているという方がおかしいことになります。
 ロシアがクリミア半島を支配しても問題はないと思います。
0781世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 11:23:11.770
それがロシアのプロパガンダだっての
弁護士は歴史家や国際政治学者じゃないだろが
橋下徹も弁護士だが、弁護士ってサイコパス多いよな
0782世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 11:25:27.500
>>781
おまえ日露戦争の時クリミアはロシア領で黒海艦隊の基地がクリミアにあったことも知らんのだろ?
これのどこがプロパガンダなんだよ!
0783世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 11:25:42.940
弁護士は、容疑者の権利を守ることが習慣化しているせいで、加害性を矮小化するのが上手くなる
光市母子殺人事件で容疑者を弁護した安田弁護士なんて特にひどかったよね
0784世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 11:27:14.750
>>782
それをいうならウクライナもロシアだっただろ
べつの言い方すればロシアがウクライナだったともいえる
ウクライナとロシアが別だった時代の地図出さないと意味ないよ
0786世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 11:30:11.290
そもそも第二次世界大戦のソ連の功績の多くがウクライナによるものであり、
ウクライナの手柄をロシアが独り占めしている歴史認識こそがおかしい
0788世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 11:34:40.350
>>768
北方領土の住民の4割はウクライナ人だし北方領土を固定化して日本に返さなかったフルシチョフとブレジネフもウクライナ人
0789世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 11:38:52.830
>北方領土の住民の4割はウクライナ人だし

しかもユダヤ教徒多い
0792世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 12:10:47.490
ブレジネフは知らんがフルシチョフはウクライナ人ではないだろ。たしかロシア人のはず。
ウクライナの第一書記だったり関係は深かったけどな。クリミアをロシアから
ウクライナに移管したのも有名
0793世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 12:13:47.110
ニキータ・セルゲーエヴィチ・フルシチョフ(ロシア語: Ники́та Серге́евич Хрущёв、Ru-Nikita Sergeyevich Khrushchev.oga 発音[ヘルプ/ファイル]、ウクライナ語: Мики́та Сергі́йович Хрущо́в、ムィクィータ・セルヒーヨヴィチ・フルシチョーウ、ラテン文字表記の例:Nikita Sergeyevich Khrushchev、1894年4月17日 - 1971年9月11日)は、ソビエト連邦の政治家。ソ連共産党中央委員会第一書記、閣僚会議議長(首相)の職にあって、11年間に渡って同国の最高指導者であった。民族的にはウクライナ人である
0794世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 12:26:54.050
>>791
そのへんは一貫して日本領じゃん
沖縄が大戦後にどっかの国に移管されてたら日本だった時代もあったね程度の話になってるよ
台湾と同じ
0796世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 12:30:50.560
>>794
琉球王国は中国王朝と公式に冊封関係だし北海道の支配は松前藩だけだぞ
0800世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 12:55:55.680
>>796
(領有してからは)一貫して日本領だからウクライナに移管されたクリミアとは違うって意味だろ
頭悪すぎ
だから「沖縄や北海道が大戦後にクリミアのようにどっかの国に移管されてたら、日本だった時代もあったね程度の話になってる」に繋がるんだろうが

文章読解が近視眼すぎるだろ
0802世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 12:59:23.500
寒さに慣れているロシア人が凍傷になるのは被服の問題ではなく、栄養状態が悪いからでは
0803世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 12:59:57.110
>>800
1954年のウクライナ移管って同じソ連で県境変更した程度だろ
住民も同じまま
1991年のウクライナ独立時にロシアに返すべきだったのにウクライナが借りパクしてしまった
0804世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 13:00:44.760
>>796
琉球は1609年に薩摩が占領して中国にもバレバレだったぞ
(一応表面的には隠しながら朝貢していたが)
0805世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 13:06:05.520
>>804
インターネットもないのにバレバレなわけないだろ
必死に中国に隠してたし実際久米の中国系が実力を持ち仲井眞沖縄県知事も中国ルーツだった
0806世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 13:09:21.830
クリミアはウクライナに帰属するのが自然だろ、どうみても
黒海艦隊の港を安定確保したいからクリミアに手を出したってのが真相
0807世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 13:12:44.460
>>805
実効支配されてる隣国の情勢もわからない中国人どれだけアホなんだよ
明〜清が海禁に舵を取ってからは薩摩からの借金漬けで清の役人に琉球で羽振りがいいのは日本人だとか言われる位だったよ
久米三十六姓が重用されてても結局薩摩の支配下の琉球王のさらに下だし
0808世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 13:19:16.350
久米村民のルーツが中国人つっても福建省人だから北京からすれば下っ端も下っ端でしかない
0809世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 18:20:19.480
国会演説きいたが特に刺さるものはなかった
日本人の琴線に触れるような内容はあまりないように感じたがどうなのだろう
0810世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 19:49:48.370
結局ドンバスにしてもクリミアにしても、
住民の多数派がキエフ生理的にムリだから
ロシア助けてっていってるのが一番大きいのよね
歴史的経緯とか関係なく今のキエフが駄目過ぎた
0811世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 19:52:20.380
演説を検閲したか/しなかったでくだらん争論になるに100ペリカ
0813世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 20:00:13.890
>>810
それがすでにロシアのプロパガンダなんだが
0814世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 20:16:23.790
数人送って全員の意見変えられるんならロシアに500万いるウクライナ移民は
何故無力なのか
0817世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 20:35:23.460
>>810 もうロシア国境に接した地域を例えば100m×100mのグリッドで区切って、グリッド内の住民が離脱派100%だったらロシア領にするしかないか
その代わり一人でもウクライナ残留派がいればそのグリッドはウクライナの物。
0818世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 21:34:41.960
囚人に武器持たせて解放するわ法律変えて勝手に全国民兵士にするわ
外出禁止令違反は子供だろうが射殺するわ物の値段上げて売るだけで逮捕するわ
訓練させずに戦場に送り出すと公言するわ野党の活動停止するわ
テレビチャンネル公営一つにするわ、こんな国住みたくねぇ
0820世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 22:33:56.250
勝手に戦争始めて世界中からキチガイ扱いされたり白紙のプラカードで警察に連行されたり自国の戦死者隠蔽するような独裁国家には住みたくねえよな
0822世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 23:36:12.510
戦争したくないなら

金を渡す
食料を提供する
国民を奴隷として棄民する
領土を割譲する
価値ある品を贈る
美女を差し出す

古来からあるのはこれくらいか?
ただし選択肢があると思うな

戦争に負けてからだと

銃殺
首切り
竿玉落とし
略奪
凌辱

が追加だ
0823世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 23:37:09.550
もうすぐ

ETV特集「ウクライナ侵攻が変える世界 2014 対立の原点」[字][再] NHKEテレ 3月24日(木) 0:00 - 1:00

これ必見だ
今日の深夜
どっちが悪いかはっきりする
まだロシア侵攻する前に作られてるからプロパガンダバイアスがない

ロシアのウクライナ侵攻はなぜ起きたのか。危機の原点となった8年前の「マイダン革命」とは何か。2014年に放送したETV特集に新たな解説をつけ歴史的背景を伝える。

【出演】明治大学特任教授(中東イスラム地域研究)…山内昌之,京都産業大学教授(元外務省欧亜局長)…東郷和彦,国際経済研究所理事…西谷公明,NHK解説委員…石川一洋,【キャスター】藤澤秀敏,道傳愛子
0824世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/23(水) 23:45:48.100
鳩山由紀夫氏、「ゼレンスキーは馬鹿です」 [907978967]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648044021/

鳩山由紀夫元首相が23日、自身のツイッターを更新し、ウクライナのゼレンスキー大統領に「なぜ外交努力をしなかったのか」と疑問を投げかけた。

【写真】ゼレンスキー大統領に向け拍手する首相ら国会議員

 ゼレンスキー大統領はこの日、日本の国会でリモート演説を行った。鳩山氏のツイートは演説前の午後5時19分に投稿された。

 鳩山氏は「ウクライナのゼレンスキー大統領が国会で演説すると言う。私は訊きたい。なぜ彼はロシアの侵攻を止める外交努力をしなかったのか。」と問いかけた。ゼレンスキー大統領は欧米各国の議会で演説を行い、ロシアの侵攻を止めるために協力するよう呼びかけている。しかし、鳩山氏は「熱狂の先に平和はない。」と断言。「今、日本人に必要なのは、誰を支持する、しないと叫ぶことではなく冷静になることである。そして、如何にして平和を創るかに協力することである。」とした。ただ、「協力」の具体的な内容などの記述はなかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2f2d3e955dad95618395d43181cfe233d7b3d3ea
0831世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 05:40:20.510
“ロシア 化学兵器を証拠残さない形で使用する可能性” 専門家 | NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220323/k10013548041000.html
2022年3月23日 18時59分

ウクライナへの軍事侵攻を続けるロシアが生物兵器や化学兵器の使用に踏み切るおそれがあるという懸念が広がっています。
専門家は、ロシアが実際に使うとすれば、サリンや塩素ガスといったその場にとどまりにくい性質をもつ化学兵器をみずからが使った証拠を残さない形で使用する可能性があると指摘しています。
0832世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 08:10:57.940
>>823

この番組見たら明らかだがゼレンスキー、つまり西ウクライナ側が先に手を出した

正当に選挙されて当選した親ロシア大統領を西ウクライナ側が暴力で亡命させ当初は東ウクライナ側は話し合いで解決しようとしていた

しかし公用語だったロシア語を廃止しようとまでしたことでロシアの介入を招いてしまった

ゼレンスキーも結局西ウクライナ路線を引き継いでクリミアの回収を公約にしてしまったのでドローンによる東ウクライナ攻撃などを行いとうとうロシア侵攻を招いた
0833世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 09:03:40.110
プーチンの主張

https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20220224-00283560

これ読むとソ連を取り戻すのではなくソ連が犯した誤りを正すのが目的と言ってる

ロシア革命の時民族主義者に協力してもらうためにロシアの領土をばら撒いてしまったのを回収すると言ってる

例えば沖縄民族主義者に協力してもらうために屋久島種子島まで沖縄県にしてしまいその後沖縄が屋久島種子島ごと独立してしまったので屋久島と種子島だけは取り返すみたいな話

https://i.imgur.com/3mD43Xd.jpg
0834世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 10:17:56.820
侵攻に被せるオブラートは長期戦に耐えられない仕様です
大量破壊兵器を使うと侵攻が侵略にverUp
0836世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 14:34:24.860
>>832
ウクライナで起きたことはあくまでウクライナの内政問題だぞ
武力行使したロシアが全面的に悪い
0837世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 17:11:16.990
>>836
自然国家ならそうだがソ連は人工的に作られた国家
領土がめちゃくちゃに変更されてるからいまだ国境修正すべき点が多い
0838世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 17:32:08.450
そういうことは話し合いでやれ
話し合いを拒否し続けたのはロシアだぞ
0839世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 17:37:50.000
Eテレの東郷元外務省欧亜局長の解説ではソ連崩壊時に修正すべきだったがやったら不満が出て必ず戦争になってたという
それをエリツィンの英断でロシアが不利な国境線のまま独立を認めた
しかしロシア外にロシア人が多数跳ね出されたため火種が残ったとのこと
クリミアとかドンバス
0840世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 17:43:46.200
>>839
そのロシア人はウクライナが飢餓に見舞われたあとのどさくさにまぎれて移民してきた人々だから正当性ないよ
0841世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 17:52:50.070
>>840
違うぞ
https://i.imgur.com/5SHrLv7.jpg

ドネツィク州
1774年‐1917年:ロシア帝国の時代。ロシア人などによって植民地化が行われる。現ドネツィク州の地域は1783年にエカテリノスラフ県とドン・コサック軍州との間に分断される。ドネツィク地方は次第に重工業地区として発展していく。
0842世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 18:05:34.630
ようやく全容が見えてきた

第一次大戦でブレスト=リトフスク条約でレーニンはウクライナ全体をドイツに割譲する
ドイツ敗戦でウクライナが戻ってきたもののドイツに売られたウクライナ人は納得できない
レーニンはお詫びにウクライナに元々ロシア領のドンバスなど東部を名目上与える
1954年にはクリミアまでフルシチョフがウクライナ領にしてしまう
もっとも書記長の権力が強いソ連ではウクライナ領にされたロシア領の実態はあまり変わらなかった

ソ連崩壊時に是正すべきだったが戦争になるのを恐れたエリツィンがロシアが不利な国境線をそのまま受け入れた

ウクライナとロシアが友好的な間はなんとかなったが2014年に西部ウクライナ側が旧ロシア領の東部ウクライナ側を弾圧するようになり内戦が始まった
ロシアはクリミアを回収
西部ウクライナ路線をゼレンスキー政権が継承し2021年12月に東部ウクライナを軍用ドローンで攻撃始めたためロシア軍の介入を招いた
0844世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 18:31:58.920
古来よりドンパチした双方が納得する国境が引かれたためしがない
今回のロシアを許すとやったもん勝ちになる、北方を不法占拠しているロシアに付く理由はない
0845世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 19:53:00.700
ロシアも悪いと思ってるから報道規制したり反戦を取り締まったりこそこそやってるんだろうな
正義の戦いなら堂々とやってるだろうし
0846世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 19:58:51.520
>>845
それはあなたの確証バイアスでしかない

正義の戦いだと本気で思っているロシア人はかなり多い
だまされているのではなく自分の意思でロシア政府を信じている
信仰心と同じだよ
0847世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 20:03:23.490
現代で言えば大日本帝国領を復活させるって話でしょ
どう考えても第二次大戦前の古い考えじゃん
0848世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 20:08:42.340
>>847
逆だ
プーチンはロシア人をウクライナに残した国境線を引いたレーニンを罵倒してる

ソ連建国時や崩壊時にロシア人居住地と国境線を一致させるべきだったと
0849世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 20:09:32.510
プーチン演説より


ロシアとその国民の歴史的運命に関して言えば、レーニンの国の開発の原則は単なる間違いではありませんでした。ことわざにあるように、間違いよりもひどいものだったのです。 これは1991年にソビエト連邦が崩壊した後に明らかになりました。
0850世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 20:31:36.430
>>849
目糞が鼻糞を批判するようなものだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています