パナイ号事件。対米戦の発火

**世界＠名無史さん** · 2023/12/10(日) 06:33:16.62

この事件で、すでにアメリカの対日制裁が始まり
（日本が賠償金なしに中国との和平しない限り）対米戦争は不可避の状況になっていた

日中全面戦争と海軍―パナイ号事件の真相
より

**世界＠名無史さん** · 2024/01/06(土) 04:05:41.43

リメンバー・メイン号

**世界＠名無史さん** · 2024/01/07(日) 23:57:18.16

パナイ島

**世界＠名無史さん** · 2024/01/08(月) 13:26:29.90

トンキンゴキブリは人間ではない東京蛆虫のことはトンキンヒトモドキと呼ぶべき835832

**世界＠名無史さん** · 2024/01/09(火) 22:55:21.07

パナイ大陸

**世界＠名無史さん** · 2024/01/10(水) 02:36:35.53

対米戦争は不可避の状況になっていた

**世界＠名無史さん** · 2024/01/10(水) 07:28:23.55

はんぱない攻撃を受けるパナイ号

**世界＠名無史さん** · 2024/01/10(水) 21:53:03.06

対米戦は回避できた
日本が中国から全面撤退すればよかった
明治以降の大陸進出は間違いだったのだ

**世界＠名無史さん** · 2024/01/11(木) 20:51:34.07

共産国家ソ連が南下してきたから防衛のためだよ
共産主義って伝統文化を破壊するカルトだから
神国日本としては絶対認められない

**世界＠名無史さん** · 2024/01/11(木) 21:38:36.95

防衛だったら最大の防壁である日本海を水堀にして海軍を増強すればいい
わざわざ大陸に出向いて民間人まで住まわせたのがすべての原因

**世界＠名無史さん** · 2024/01/11(木) 22:05:12.81

日本が極東共和国を再建すればよかった()

**世界＠名無史さん** · 2024/01/12(金) 05:07:23.62

極寒のシベリアを侵略したアホだからね

**世界＠名無史さん** · 2024/01/12(金) 19:12:36.31

東北ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいない39497

**世界＠名無史さん** · 2024/01/12(金) 19:12:38.15

東京ゴキブリは人間ではない東京蛆虫のことは東京ヒトモドキと呼ぶべき87762

**世界＠名無史さん** · 2024/01/13(土) 11:54:10.09

アルバイトにすらも受かった事も無いのも図星なんだなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww小学生の時行ってた北海道知的障害学校ですらもその中で虐められて不登校になった出来損ないだもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやはり反論できず北海道民族の中でも劣等のゴミカス北海道虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww5ちゃん張り付き乞食キチガイ発作がお前の生き甲斐で職歴も学歴も無いもんなぁ池沼wwwwwwwwwwwwwwほらほら生きる価値もない挙句世の中の害でしかない劣等ゴミカス汚物がお前だぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwお前は死ぬまで放射性物質で汚染された劣等北海道で奴隷として生きるしか出来ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食糞カマホモなんだからそれらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww格上の人間が出した排便でも食って殺されるまで惨めに生きてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwその後一斉殺処分されてこれまたプギャアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwww507337

**世界＠名無史さん** · 2024/01/13(土) 11:55:40.92

いざと言う時には裏切られ撲滅させられるのがオチwwwwwwwwwwwwwwwww戦争犯罪常習関東知的障害は震災で大量に死んでプギャアwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫が関東ヒトモドキなんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼関東猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww謝罪と賠償をして土下座までして完全敗北したのは関東ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等関東ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカス関東知的障害のお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等関東負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
涙目敗走というワードも丸パクリでやはり猿真似・丸パクリ常習で一切進歩もない自虐発作ゴミカス自虐贅六連呼関東ゴキブリまーた何一つ反論も対抗も出来ず涙目敗走で死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら脱糞食糞で現実逃避してないでさっさとゴキブリの肉便器になってろよカマホモ劣等関東虫wwwwwwwwwwww奴隷肉便器のお前は呑気に草むしりをする権利すらもねーぞゴミwwwwwwwwwwwwwwww
302219

**世界＠名無史さん** · 2024/01/13(土) 12:12:14.74

東北ゴキブリに生まれてしまった奴らは哀れなゴミだなwwww875814

**世界＠名無史さん** · 2024/01/13(土) 12:21:23.20

吉村知事最高

**世界＠名無史さん** · 2024/01/16(火) 02:35:48.52

性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅wこの世から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族北海道ゴミカスガイジゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス北海道虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の劣等民族無能ゴミカス北海道虫けらクソ雑魚害虫フルボッコにされ逃亡wwwwwwwwwwwww糞食い虫雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwww
すし板からサプリ板からあらゆる板でもボコってやってるのにここ含めどのスレにも一切来れず逃げ回って頭ゴンゴンさせて1匹発狂してるだけなのがお前wwwwリアルでもホームレスのくせにボロクソ公園から出れずヘタレビビり劣等ゴミカス汚物北海道カスニートwwwwwwwwwwwwwwww事実でもない工作発作をひたすら泣き喚いてるだ毛なのがお前w惨めなチンカスゴキブリ虫wwwwなんの取り柄もなくオモチャにされるだけの哀れな不良品wwwwさっさと死ねゴミカス汚物wwwwwwwwwww福島の放射性物質に汚染された北海道地域に住み着いてんだよ。お前にはそこにも居場所もなくどの道殺処分されて絶滅するオチなんとっとと死んで償ってろwwwwwwwwwwww精神科にすらもみてもらえず知的障害施設同様追い出された世の中の害悪汚物東京ゴキブリ虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww雑魚すぎwwwwwwwww917155

**世界＠名無史さん** · 2024/01/21(日) 15:58:40.91

米内や井上はよく戦犯から逃れたものだ

**世界＠名無史さん** · 2024/01/28(日) 20:29:56.93

弱い中国相手なら好戦的な海軍

**世界＠名無史さん** · 2024/03/13(水) 18:38:18.60

>>1
蒋介石が誤爆を誘ったというか
各国の民間人を盾にしていたのは第二次上海事変を見ても中国軍の常套手段なのは明らかであるが
空軍顧問にシェンノートを招いてる時点でユダヤと接触したうえの日華事変だと分かる

日本が植民地支配を受けず独立維持するには満州経営が必然であり
日露戦争でセオドア・ルーズベルトが和平交渉の仲介をしたときから
日本とユダヤの利権争いは始まっている

**世界＠名無史さん** · 2024/03/31(日) 16:05:12.90

軍事顧問なら日本だって最初は受け入れてた
中国側が自軍近代化のために外人使うのは変じゃない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/02(火) 13:45:47.42

張作霖の軍事顧問に日本陸軍将校がいたし、蒋介石は日本の陸軍士官学校で学んでいる
大戦後、蒋介石の軍事顧問のは中心は旧日本軍の将校たちによる白団だった

蒋介石の軍事的サポートは日本軍→ドイツ軍→アメリカ軍→旧日本軍と水に常形なしの如くである

**世界＠名無史さん** · 2024/04/03(水) 13:19:50.16

日本海軍は中国相手には好戦的

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 11:58:59.14

ていうかアメリカ船であることを知っていた爆撃したからな
そりゃアメリカ怒るよ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 00:15:29.32

アメリカの経済制裁はこの時から始まってるんだわな
日本製品不買運動も民間で進められたし

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 10:49:09.35

だが、パナイ号事件と太平洋戦争は関係ない。
妄想は自由だが。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 13:07:08.03

関係はある
対日制裁と対日憎悪はパナイ号事件が発端だから
アメリカもかなり感情的に動く
日中戦争長引くにつれて
アメリカの対日制裁と対中支援は強くなっていった
援蒋ルート切断しない限り日本が勝つことはなくなった

んで切断のために仏印進軍して終わりだよ

というかハルノートで中国からもう撤退すべきだったんだがな
臥薪嘗胆だとか第二の三国干渉（だから仕方ない）だとかなんとか言って

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 13:29:39.12

だから、最後の２行除いて、事実経過無視した憶測だ、つーの。
日中戦争が長引いたら、石油禁輸まで踏み込んだかどうかは完全なIF歴史の世界。
史実からハッキリ言えるのは屑鉄の輸出禁止（１９４０年）は北部仏印進駐、日本資産凍結　石油禁輸は
南部仏印進駐が原因。「関係がある」という日本語はこういう場合に使う。

１９３７年の対日制裁は日中戦争と「関係はある」が日米開戦とは「関係はない」
これ、何回も言うたる。そんな史料ないし、大体、１９４１年でも米国内の世論は戦争反対が大勢だった。

＞援蒋ルート切断しない限り日本が勝つことはなくなった
だらだらと戦争は続いただろうね。中国が現状で停戦に応じるか、日本が厭戦気分で撤退するか、それはわからない。

資料の根拠のない「ぼくがかんがえた日中戦争」は興味が無いので

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 13:41:03.59

>>1の本を読んでいないので、なんで「対米戦争は不可避の状況になっていた」と断言できるのか
さっぱりわからない。そもそも日米交渉の詳細や米英の戦争戦略を調べもせず、
自論に都合の良い史実をつまみぐいしただけだろう。
「お、パナイ号事件か。これ使えるｗ」と飛びついた感じがする。浅いよ。
歴史はさまざまなビースが複雑に作用し、どれか一つ狂うと、その後どうなったかはわからない。
やっぱり史実どおりだったかもしれないし、違ったかもしれない。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 14:36:33.55

南部仏印も戦争でのルート切断するためのものだし
やはり日中戦争が原因ではある
仏印やビルマルート切断できなければ
中国に負けて撤退に追い込まれていただろう

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 14:37:46.18

対日制裁で石油売れなくなったから日本は対米戦起こしたので
制裁は大いに関係ある
そもそも中国との戦争がなければ日米戦争もない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 14:46:43.37

>>118
だから何？　仏印進駐無くても「太平洋戦争は不可避」という自論と違うの？

日米交渉の最大争点はシナ駐兵問題だから、そりゃ日中戦争は関係あるよ。パナイ号事件と仏印進駐は関係しないし、
太平洋戦争は関係ない。歴史を後知恵で勝手に関連付けたのが＞＞１

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:01:40.83

>>117
読めよ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:04:05.06

>>1の本が言ってるのは
きっかけになったという事だろう
始まりがそれであって
米英戦の始まる段階の始まりだと

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:04:13.12

>>119
だから石油禁輸は仏印進駐が原因だつーの。当然　仏印進駐は日中戦争と関係あるが、
戦争あったから必ずしも仏印進駐があったわけではない。踏み切らない選択あった。そもそも仏印進駐はフランスがドイツに降伏したから出来たし、
これがなければ仏印進駐は無い。因果関係言いだしたら　こっちが高い。

＞そもそも中国との戦争がなければ日米戦争もない
それはそうだが、不可避っていう言説も史実無視した妄想だわな。

そもそも＞＞１が歴史音痴　知識不足のおバカ理論なんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:08:50.60

その仏印進駐が日中戦争が原因だろ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:10:52.39

>>122
だから、きっかけでもない、つー指摘。メイン号事件やルシタニア号事件とは違う、つー指摘。

>>117
批判するからには読むのが当然のマナーなんだが、スレ主の投稿を読み続けると、読む気がますます薄れる。
トンデモ本は面白いので嫌いではないがｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:13:47.11

>>124
１２３のとおり

パナイ号事件と仏印進駐はなんの関係も無い。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:13:47.27

>>124
１２３のとおり

パナイ号事件と仏印進駐はなんの関係も無い。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:15:59.77

いや、パナイ号事件でアメリカの対日感情は最悪になって
日本の経済制裁の始まりになったんだから
遠因だろ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:16:34.65

>>1のレビュー

日本軍が南京を総攻撃中の1937年12月12日、海軍の航空部隊が長江に停泊していたアメリカの砲艦パナイ号を攻撃、艦を沈没させ、乗組員やジャーナリストに死傷者を出した。アメリカ側は、アメリカ艦船だと承知の上での攻撃だとして激昂、グル―駐日大使は本国に戻る覚悟を決めたほどだった。結局日本が異常に素早く責任を認めて謝罪し（ただし「誤爆」と強弁し続けたが）、賠償金も支払うことにしたため国交断絶の危機は乗り越えられたが、米国内では「リメンバー・ザ・パナイ」が合言葉になり、日本製品ボイコット運動が広まり、日本への不信感・警戒感と中国支援の気運が盛り上がったという。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:18:18.99

>>1のレビュー続き
著者はこの事件の真相、日本海軍がアメリカやイギリスの船舶まで攻撃した理由に迫りながら、
その背景として当時の日本海軍の動向との関連を
探ってゆく。著者の言葉でいえば「パナイ号と南京事件の発生をもたらした南京攻略戦の政治、軍事過程を、一国史研究の枠を超えて、日本・アメリカ・中国の動向を同時平行的にとらえる世界現代史研究の方法をとって検討し、
両事件が日米戦争（アジア太平洋戦争）前史の始まりのひとつの画期となったことを解明する」ものである。
当時海軍内では、ワシントン・ロンドン条約で課せられた艦船への制限に反発し、対米戦を想定に入れた艦船増強を要求する強硬派や、
航空戦の時代を見越して航空部隊充実を求める一派（山本五十六など）の「大海軍主義」が強まっていた、そして、8月9日の「大山事件」を最大限に利用して第二次上海事変を起こし、
「北支事変」の外交解決の動きを吹き飛ばして日本を日中全面戦争に引きずって行った、それにより海軍は巨額の軍事予算を獲得して、対米戦の準備をすることができたというのが著者の分析である。本書を読めば、海軍＝
親欧米的な開明派という何となくの思い込みが
いかに実態と異なるかがよく分かる。同じ著者の『日中戦争全史』では、大山事件自体が海軍の謀略だったのではないかと、
さまざまな状況証拠から主張しており、併せて読むと興味深い。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:25:09.88

>>129
レビューは読んでなかったが、当時の米国の反応は知ってるよ。仏印進駐となんの関係も無いじゃん。
１９４１年の米英の戦略会議とも関係ないじゃん。
関係言い出したらなんでもかんでも無限に関連づけられる。それがトンデモ本。
トンデモ本は史実や資料のつまみ食いだけで構成するから、歴史扱いされない。面白いけどなｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:31:33.99

俺は海軍善玉論はとらない方だが。
>>130
ほらほらほーら、案の定　アンチ海軍本やがなｗｗ　太平洋戦争は海軍が起こした論者と全く同じｗ
おもろいけどなｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:31:34.08

俺は海軍善玉論はとらない方だが。
>>130
ほらほらほーら、案の定　アンチ海軍本やがなｗｗ　太平洋戦争は海軍が起こした論者と全く同じｗ
おもろいけどなｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 15:33:52.02

二重投稿ばっか　スレ汚しすまん。　誰か妨害工作か?

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 21:50:34.96

>>125
ルシタニア号撃沈からアメリカの参戦まで丸2年の期間がある

アメリカ参戦の直接の要因としてはツィンメルマン電報と無制限潜水艦作戦の再開であってこの2つがなければ参戦にはいたってなかっただろう

教科書ではルシタニア撃沈がアメリカの参戦に直結したような書き方もあるが、ちょっと過大評価に思える　そういう点でパナイ号事件とルシタニア号は大同小異にも思える

メイン号はこれは全然違うと思うが

**世界＠名無史さん** · 2024/04/08(月) 01:45:49.04

国民党が負けそうになったらアメリカが蒋介石じゃなくて別の奴を指導者に変えたと言うし
さらに支援増やすだろうし
ソ連の支援する八露軍もいるから勝つのは不可能
近代化した中国軍によって日本軍は壊滅しただろう

**世界＠名無史さん** · 2024/04/08(月) 01:50:08.08

対中支援増やしたら勝手に日本がインドシナまで南下して
さらに対日制裁重くされて
勝って日本が暴発して真珠湾攻撃するだろう
つまりやはり太平洋戦争突入

蒋介石物資支援ルートがそのまんまなら
中国には勝てないで終わるから
戦略的につんでる

**世界＠名無史さん** · 2024/04/08(月) 10:52:14.15

もはや「中学生が考えた日中戦争IF」かｗ

別スレで勝手にやってろ