スラヴ人の大移動

**世界＠名無史さん** · 2023/12/10(日) 14:42:48.40

古代末期ではゲルマン人だけでなくスラヴ人も移動して
現代の中欧や東欧に住み着いた
そんなスラヴ人の動向について

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 18:22:27.55

大何とか主義とか言わなくても
自民族中心主義のネトウヨ国みたいなのがスラブ人には多い
神武実在したものとされる戦前の日本見たいだ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/11(木) 15:44:07.03

スラブ人の移動で文明崩壊

**世界＠名無史さん** · 2024/04/13(土) 13:44:33.93

ロシアのニコライ１世は、「正教会・専制・国民性」を
打ち出したが、プーチンもどちらかというとこちらの
系統の支配者かな
クリミア戦争に負けて、アレクサンドル２世の代に、
農奴解放などの改革がなされたが

**世界＠名無史さん** · 2024/04/18(木) 19:24:02.77

南スラブ人が一番背が高いと思ってたけど
西スラブ人であるチェコやスロバキア人の方が高いんだよな
旧ユーゴでもスロベニアやクロアチアが低くて南に行くほどでかくなる

といっても南欧人よりはデカいけど

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 08:52:57.42

国・民族を問わず、バルト海沿岸地域は
金髪碧眼の割合が高いよな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 07:31:08.54

クロアチアは言い方変だけどラテン要素のあるスラブって感じ。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 07:46:49.51

>>121
スラヴ人国家だけじゃなくて、近現代ギリシャの
民族主義もスゴイよ。
メガリ・イデアとか。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 15:49:40.58

クロアチア人はスラブ人だがカトリックだからの
スラブ人でありながらスラブ民族は劣等民族というナチズムに感化されてゲルマン民族自称しとるけど
同じくスラブ人でありながらカトリックのポーランドはそんな自己否定に走っとらんのに

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 16:01:58.32

ルーマニア人は本当にラテン系なのかな？
スラヴの血のほうが濃いのでは？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 18:30:04.76

>>142
クロアチアには「ウスタシャ」というのがいたな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 21:28:07.52

ボバンみたいないかにもスラブ顔も居るけどディナール系が優勢だろ。クロアチアは。
そんなに金髪多くない。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 21:48:38.00

色の白さ的には東スラブ（ロシア・ベラルーシ・ウクライナ）≧西スラブ（ポーランド・チェコ・スロバキア）＞南スラブ（バルカン半島）だろ
紫外線の量や気候的にも南スラブのクロアチアやセルビア、ブルガリアなんかが東スラブに比べて金髪碧眼の割合少なくなるのは当たり前だと思うが

**世界＠名無史さん** · 2024/04/21(日) 10:50:56.12

バルカン半島のスラヴ人国家って、
血の気が多くて何をするかわからないというイメージ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/22(月) 20:07:41.29

サッカーの試合とか見てると西スラブ人はわりと冷静。
だけど東スラブ人と南スラブ人はキレやすい。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/24(水) 08:23:27.88

フランツ＝フェルディナンド大公とゾフィー妃を暗殺した
ガブリロ・プリンチップはテロ組織「黒手組」の一員だった

**世界＠名無史さん** · 2024/04/24(水) 16:18:35.16

サッカーのフーリガンで評判悪いのはウクライナとポーランド

**世界＠名無史さん** · 2024/04/24(水) 17:15:26.77

クロアチアの「ウスタシャ」とか、
ルーマニアの「鉄衛団」とか、
バルカン半島には過激な組織が多いな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/25(木) 01:13:01.56

ｙｂｂ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/27(土) 04:34:50.51

ウスタシャの犠牲者の多くは撃たれるのではなく、絞め殺され、
溺死させられ、焼かれるか、殴り殺されるかした。
セルビア人は正教の教会に集められて、閉じ込められ、
教会もろともに焼かれた。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 06:20:05.45

クロアチアやスロベニアの連中って自分達を南欧人だと思ってるんだな。
人種的にはともかく文化的に。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 07:56:33.78

クロアチアは人口減少がブルガリア並みにヤバい。
新大陸にクロアチア移民は大勢居るのだから彼らの国内への移住を優遇すれば良いのに

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 09:17:06.19

>>154
あの辺は、イタリア海洋都市国家との縁が深いんだっけ？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 13:47:04.44

クロアチアやスロベニアはローマ総主教（のちのカトリック）経由でキリスト教化した
セルビアやブルガリアはコンスタンティノープル総主教（のちのオーソドックス）でキリスト教化した

※オーソドックス＝正教

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 13:50:20.25

クロアチアのカトリック教会がウスタシャの活動を支援していたのも
クロアチアとセルビアが長くカトリックVSオーソドックスの最前線だったから

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 13:53:25.80

ちなみに17世紀ポーランドがモスクワを占領してポーランド王子をツァーリにしようと画策した際も
バチカンがポーランドを後押ししていた

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 15:04:13.44

もしポーランド王子がツァーリになったとしても、
長続きしなかったかもしれないな。
ロシアの民衆の反発も大きそうだし。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 15:44:13.67

ポーランド王子とその嫁が正教に改宗しなかったから結局怒った国民が義勇軍結成してポーランド軍追い出しちゃったよ
貴族の中には親ポーランド派もいたけどこの騒動の最中にロマノフがツァーリになってその後もポーランドとは敵対関係が続いた
ポーランドの不幸はライバルのスウェーデンがポーランド潰すのにロシアを利用したことだと思う
アメリカが大日本帝国やエコノミックアニマル日本を潰すのに中国利用して中国が脅威になってしまったのと構図は似てる

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 18:41:07.65

東欧が先進地域になれなかったのはやっぱり地理的条件も
大きいのかな
東からしょっちゅう異民族が侵入してくるし、
大航海時代以降は大西洋に面していない地域に
なってしまったし

**世界＠名無史さん** · 2024/04/29(月) 01:00:26.82

逆にメリットは？
バイキング襲来がなかった？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/29(月) 02:47:46.67

ノブゴロド公国（現在のロシア北西部）はしょっちゅうバイキングの襲撃受けてた記録が残ってる
ヴィンランドサガ1巻でトルフィン一家に拾われてすぐ死んだスラブ系の奴隷もそのへんで捕まえた奴隷だと思う
バイキングの襲撃がスウェーデン十字軍の襲撃に変わって北方十字軍の襲撃に変わったけど襲撃でやる内容は似たり寄ったり
キエフ公国のあたりもバイキングの交易ルートであのへんは昔から奴隷の供給源だった
キエフ公国はモンゴル帝国に滅ぼされる前からキプチャク平原の遊牧民の襲撃があったけど遊牧民とは姻戚関係結ぶとかでうまくいなしてた

東欧が先進国になれなかったのはビザンツ帝国がオスマン帝国に滅ぼされてオスマン支配下に入ったのが大きいかと
コンスタンティノープル総主教が異教徒の支配下に置かれたことでローマ総主教が権力拡大させて西欧世界で教会が権威化した
もしオスマン帝国が病人にならず西欧を打ち負かしていたらどうなったのかはちょっと読めない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/29(月) 10:43:32.32

17世紀のポーランドは、西欧に穀物を輸出して豊かになった。
ある貴族は、
「われわれのために日々農民のように働いている多くの国や
王国がある。……われわれポーランド人は少しの努力と仕事で、
かれらの価値ある諸製品を享受しているのだ」

この時代のポーランド人は労働は卑しいことだと考えていたのかな？
だとしたら意識が遅れていると思うが。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/29(月) 19:35:35.50

だって貴族なんだもん

**世界＠名無史さん** · 2024/04/29(月) 20:11:29.82

イタリアやイギリスやオランダは毛織物など、
加工品の生産に力を入れていた

**世界＠名無史さん** · 2024/04/30(火) 02:58:31.45

プロテスタントは労働を貴ぶけどカトリックでは労働ってよくないことじゃなかったっけ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/30(火) 11:54:35.16

同じカトリックでもスラブ圏（ポーランド、チェコ、クロアチア、スロベニア辺り）は真面目
ラテンは怠け者でどうしようもない

後者なんて如何に地理的に恵まれてたかがわかる。

**世界＠名無史さん** · 2024/05/01(水) 19:53:07.76

怠け者ラテン民族

**世界＠名無史さん** · 2024/05/02(木) 07:40:53.23

おまけに差別主義者だからな。
たちが悪いのは差別を差別と思っていないところ。

ラテン人が新大陸にどれだけのことをしたか。
スターリンやヒトラーも逃げ出すレベルだから

**世界＠名無史さん** · 2024/05/02(木) 19:14:29.80

>>169
どうしようもない馬鹿な極右が多い所でもあるな

**世界＠名無史さん** · 2024/05/02(木) 19:36:15.12

ラテンと言ってもスペインとポルトガルの労働時間は長いけどな
ポーランドも長いが

効率的な産業がなく、農業や質の低い工業が主な所は長くなりがちだが

**世界＠名無史さん** · 2024/05/02(木) 22:33:08.89

ポーランドとウクライナの歴史認識というのは一致しているのかな
ちょっと気になる

**世界＠名無史さん** · 2024/05/03(金) 08:34:52.76

クロアチア、スロベニア人よりもチェコ、スロバキア人の方が背が高いんだな。
意外だった

**世界＠名無史さん** · 2024/05/03(金) 14:15:41.34

オランダとか北欧は全体的に高いイメージあるけど
バルカン半島は低い人と高い人の差が激しいイメージ
でも、ガッチリしてるのはバルカン半島の人間だけど

**世界＠名無史さん** · 2024/05/03(金) 18:52:12.77

マケドニアって、民族の自覚が遅れたため国家形成ができず、
近隣諸国の領土的関心の的になってしまったんだよな
その結果が第二次バルカン戦争。

**世界＠名無史さん** · 2024/05/04(土) 02:18:22.24

>>174
時系列で起きた出来事くらいは一致してるだろうが
日本と韓国の歴史認識くらいの差はある

**世界＠名無史さん** · 2024/05/04(土) 04:44:19.53

ありがとう。
やっぱりヨーロッパでも歴史認識の差はあるのね…

**世界＠名無史さん** · 2024/05/07(火) 21:55:04.82

日本人どころかシュメール人ですらどんぐりやってた頃、スラブ人とゲルマン人はそれぞれどこら辺でどんぐりやってたんだ？
ラテン人は地中海沿いのイベリア半島～アナトリア半島付近でどんぐりやってたと思うが・・・

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 04:31:19.31

スキタイ＝スキ人　タイはギリシャ語で人　サルマタイ　マッサゲタイ

スキ＋ヴェンド＝スクラヴェン→スラヴェン→スラブ

ヴェンド＝ヴァンダル

ヴェンド＝ヴェネディ＝ヴェネチア

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 14:14:30.97

>>146
南スラブはスラブ系の言語を獲得したバルカン半島人と言うのが正解

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 22:28:30.53

西スラヴの場合、ゲルマンやバルトの血が
混じってそうだよな

**世界＠名無史さん** · 2024/05/09(木) 06:50:41.09

ベラルーシはスラブ系の言語を獲得したバルト人

**世界＠名無史さん** · 2024/05/09(木) 08:16:31.55

ヴェンド人＝イリュリア人　ラウジッツ文化はイリュリア人の文化

イリュリア人がイラン系スキタイやサルマタイに支配されると
イラン語の影響受けてスラブ語が誕生した
スキタイとかに支配されなかったバルカン半島のイリュリア人は
後にローマに支配されてラテン化してヴェネチア人とかになる