建築・土木・家具の歴史

**世界＠名無史さん** · 2024/01/10(水) 14:31:12.75

パリのアパルトマンにはカーテンがない
あってもしめない

**世界＠名無史さん** · 2024/02/13(火) 22:41:57.59

ついに日本の大工人口も25万人を下回ったそうで

**世界＠名無史さん** · 2024/02/13(火) 23:28:17.12

日本の建築工減少はハイペースすぎて危険。
アメリカの建築工はラフで楽しく生きてるのに。

システム重視のアメリカと職人重視の日本の違いか？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/13(火) 23:50:06.95

>>105
ゼロペースじゃないか

**世界＠名無史さん** · 2024/02/13(火) 23:52:08.13

欧米は今でも日曜大工全盛の国だからな。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/14(水) 03:53:24.53

よしＤＩＹブームが興るぞ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/14(水) 11:58:25.95

>>106
やはり今でも木工大工の職人技術では日本とドイツが最高峰なのかね？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/14(水) 13:37:42.96

日本の大工人口は絶望的に減少してるが
マイスター制度で職人が重宝されてるドイツはそうでもなかろう

**世界＠名無史さん** · 2024/02/14(水) 21:48:17.27

昭和30年代くらいまでの木造住宅って、今みたいな真っすぐに製材された材木じゃなくて丸太の皮を向いたのをちょっとカットしたのを梁として使ってたりするんだよな
材木はうねうね曲がってるけど、家自体はピシっと真っすぐ建ってるし軒もちゃんと水平が出てる（日本では昔から軒先がちゃんと通るように建ててるけど、中国や朝鮮半島だと割といいかげん）
ある意味現代よりも腕はあったんだと思う

**世界＠名無史さん** · 2024/02/14(水) 22:43:02.99

キリスト　大工の子　光の子

**世界＠名無史さん** · 2024/02/15(木) 22:47:41.19

韓国の寺は建築素材が未加工で
自然の樹相そのままでねじれやソリがあり
樹皮を剥いでそのままに使う

日本は法隆寺のエンタシスなどのように加工しまくる

**世界＠名無史さん** · 2024/02/15(木) 23:12:04.79

日本の匠の技を見せつけたい
吉野家の紅生姜を自分の箸で直喰いした大工さん、懲役２年4ヶ月の実刑判決

**世界＠名無史さん** · 2024/02/15(木) 23:13:36.78

日本の大工人口の急激な減少はやばすぎるわ
大昔の木造建築にホルホルして自画自賛してる暇あるなら世界最高級といわれる木工技術の後継職人を育成させろ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/15(木) 23:15:58.15

建築業界は人手不足と言われてるわりにには大工では食えないのか？
たしかに今の日本じゃ大工になったところで何も尊敬されないし姉歯事件を区切りに建築ミスで失敗したら総バッシングされて割に合わなすぎるだろ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/15(木) 23:18:04.25

姉歯物件

**世界＠名無史さん** · 2024/02/16(金) 19:35:12.16

木造住宅の9割はプレカット
合理化・分業で組み立て取付け作業員
職人感がない
グエンで十分

**世界＠名無史さん** · 2024/02/16(金) 20:59:19.60

>>119
＞木造住宅の9割はプレカット
しかし残りの1割は、現場で大工さんが何とかしてくれる問題。
親類に大工が居るんだ、気は荒いし言葉は汚いし酒は飲むな大工だけど、道具は綺麗に手入れされてる。
大将の使ってるノミなんか、見てて背筋が冷たくなる様な物だった
と書いておこう。
大量生産系な木造住宅ならプレカットだけでも何とかなるんだが、注文住宅系だと
プレカットだけでは何とかならない様で、今住んでる家もその人が建てたんだが
「この家の大黒柱はプレカットじゃ出来ないんだよな」
とか言いながら、自らノミをふるってたわけですし。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 00:31:10.59

このままだと宮大工も中国人になりそう

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 00:47:30.19

いわゆる大工技術の匠の技もドイツや中国の時代だな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 01:03:47.80

中国ではタトゥー禁止令
ドイツでは国家資格のマイスター制度

日本みたいに土方＝ヤンキードキュンの印象とは裏返し
今の日本よりも中国のほうが完全に建築技術の継承が真面目になされている

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 01:05:04.62

わざと自分を悪ぶって見せて入れ墨職人を気取って日本の建築業界は自滅したんだろ。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 12:07:26.61

そう日本の大工業界は自ら門を閉ざして完全に自滅した自業自得。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 12:09:38.09

>>113
ドイツだけでなく西洋世界で大工職人が神聖視されてるのも案外それかもしれんな。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 13:41:38.26

専門職大学が大卒並みに人るのでマイスター並みになるニダ
ウリの民族を信じるニダ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 17:40:58.82

ついに日本は大工職人も外国人だらけになってしまうのかよ。
>>125
後継者を育成してこなかった自業自得といえばそこまでなんだろがな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 18:27:59.18

建築士じゃなくて大工の専門学校みたいのないのか？
どっかの気心を通じた職人の弟子にならんと大工になれないなのか？

欧州みたいに公的機関による大工養成所の専門学校が必要だろう

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 18:41:08.95

>>121
最近は中国大陸の中国人仏師が創作した木造仏が日本の寺院に納入されることが増えてきたと。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 19:26:28.55

新設住宅着工戸数
2000年代　120万
2021年度　87万
2030年度　70万
2040年度　49万

木造在来工法
プレカット率
1990年8%
1995年32%
2005年79%
2015年91%

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 19:48:26.37

不謹慎だが3.11級の大震災が再び来ないかぎりは
上で書かれてるように温暖化対策で北海道に本州の人口が大量移住してもらわないかぎり新規建築ラッシュはありえないだろ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/17(土) 22:12:58.96

1995から2010年で減った人数
大工　35万人
経理・会計事務　113万人
農業　126万人

1995から2010年で増えた人数
介護職員　98万
販売店員　51万
看護師　27万
訪問介護　27万
コールセンター20万
看護助手　14万
警備員　8万
薬剤師　7万

**世界＠名無史さん** · 2024/02/18(日) 00:21:00.28

日本人の大工職人を増やすのは不可能に近い

**世界＠名無史さん** · 2024/02/18(日) 11:07:07.15

>>132
日本で移住可能面積が最多なのが北海道だけ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/18(日) 19:20:39.07

韓国の若者の失業率が高いので日本に受け入れようと経団連が取り組んでいる

**世界＠名無史さん** · 2024/02/18(日) 22:59:10.40

中国人じゃねえのか？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/18(日) 23:28:32.64

大規模災害以外では北海道でしか新規建築ラッシュ無理やろ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/19(月) 01:31:39.42

建設業の外国人
Ｒ２　１１万
Ｈ３０　6.8万
ｈ２８　4.1万

**世界＠名無史さん** · 2024/02/19(月) 11:28:23.75

これから建設業界も現場監督や管理者まで外国人だらけになってしまいそうだな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/19(月) 17:35:23.71

家具職人もさ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/20(火) 00:12:48.17

木造建築の木がなくなっていく

**世界＠名無史さん** · 2024/02/22(木) 11:44:38.54

>>140
職人の技術を教える日本人が極端に減ってるからな。

どうでもいい感情の継承ばかりで技術の継承がない

**世界＠名無史さん** · 2024/02/22(木) 23:42:44.65

日本の家の全てが外国人の手で作られていく・・

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 01:37:40.88

ありがとう自民党

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 04:12:25.54

中国で建設バブル崩壊で住宅が過剰60か月分
よって日本に来るべし

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 06:27:03.24

>>114
法隆寺のエンタシス説は現在は支持者無し

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 07:37:56.37

21世紀日本は竪穴式住居再興の時が来た

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 09:38:44.25

竪穴式住居は屋内で日常的に火を焚かなけりゃすぐに腐って崩壊する

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 12:46:51.17

１０年前なら日本の木造建築技術は世界一イイィだったが

いまではドイツの木造建築技術は世界一イイィ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 13:27:53.93

アメリカの大工職人の動画みたが日曜大工そのもので笑った

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 14:15:38.09

まあ一般人レベルの大工技術なら日本人よりアメリカ人は高いけどね
職人レベルとなると日米では雲泥の差があるのは事実

**世界＠名無史さん** · 2024/02/23(金) 23:58:33.55

>>151
ただ頑丈にできてそうな感じはする

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 02:24:35.97

アメリカはレンガ作りと鉄筋コンクリートの国だぜ！

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 08:31:31.74

米国の一戸建て住宅
2019年新築住宅

９０％木造
１０％コンクリートフレーム

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 11:35:37.08

アメリカにも腐るほど森林がある
日本も含めてアジアの環境破壊は深刻

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 12:46:43.14

>>153
アメリカの簡易的木造建築に憧れてしまう時がある

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 15:57:41.25

米国の場合、一部の地域を除いて”耐震基準”が無いに等しい問題。
まぁ、日本の”耐震基準”が他国に比べて異常なのかもしれんが。

（ニュージーランドは意外と地震が多い国なのに、なんでビルが倒壊するような建築が許されたんだろうか？）

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 22:28:59.80

耐震構造は低いが防弾防火は日本の比ではないのが米国

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 06:58:38.54

>>157 ２by４？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 07:59:58.47

>>158
NZは設計ミス

設計に重大な欠陥があり、建築許可を出してはならない建物だった

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 10:27:49.88

NZには温泉のイメージがないけど温泉がある

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 11:47:57.47

木造でもコンクリでもない土蔵の時代

**世界＠名無史さん** · 2024/02/29(木) 00:46:22.21

人類は土造りに回帰か？

**世界＠名無史さん** · 2024/02/29(木) 08:58:57.79

気候にもよる、としか言えないけどね。
乾燥地帯で適した土があるなら、日干し煉瓦で建物を作れるし。
この手の部厚い土の壁は熱とか日射を遮ってくれるから、乾燥して気温が高い所では
適した建築と言えるんだが、地震が起きると大変な事になる問題。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/29(木) 11:25:58.35

そこは最新技術の結晶で耐震が強い土蔵を建設するしかないのよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 00:02:19.65

今の日本に土蔵職人はどれくらいいるのか？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 19:27:12.74

土蔵って大工＋左官職人の2種類でとくに左官職人が少なそう

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 04:56:28.77

日本の建築職人不足は深刻です

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 09:47:11.38

年収を倍にすればすぐに増えるよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 13:07:40.03

増税地獄に物価高で、
その年収をどうやってに倍するのかという問題がでてくる

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 13:12:41.01

>>126
それは本当にそれ
日本だとヤンキー臭が今も抜けなくて真っ当な人間が消えて自滅に追い込まれた大工業界だが

欧米だとキリスト教の好影響で高学歴者ほど大工業界へのリスペクトが高いんだわ
ドイツだけじゃありませんよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 14:00:37.75

そういやアメリカではブルーカラーに憧れて従事する高学歴者が増えてるみたい。
これが日本でも起きない限り日本人の建築職人は皆無に近くなる。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 23:57:29.93

米国大工
平均給与4.8万ドル
高卒未満１８％
高卒５４％
免許状・準学位　２７％
学士　１％
修士・博士　０％

米国労働省の労働統計より
中央値給与5万1390ドル(2020)
典型学歴　高卒

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 00:14:28.72

アメリカで名門大学を捨ててまでブルーカラーで働く若者が増えてると

向こうの白人ブルーカラー層にはインテリ臭まで感じさせられる

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 00:49:25.88

逆に何で日本の建築業界はあんなに糞DQNばかりなんだ？
これじゃ日本人の真面目な大工職人が減り続けるに決まってるよ
ドイツの大工職人が減り続けない現実を見るがいいよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 00:50:47.13

ドイツは減るどころか逆に大工が増え続けています

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 01:56:50.73

そのうち日本から大工が消えるな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 10:03:28.77

“建築界のノーベル賞”プリツカー賞に日本人建築家山本理顕さん（78）が受賞

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 11:27:56.88

78歳という年齢が日本の建築業界の未来を暗示してる

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 11:55:36.18

やっぱり若手が育ってるアメリカは腐っても鯛だな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 15:22:00.26

木村拓哉、大手ゼネコンの建築士役　4月期主演テレビ朝日系連続ドラマ『Believe―君にかける橋―』放送開始

建設業に募集殺到だ!!!!

**世界＠名無史さん** · 2024/03/07(木) 21:37:43.95

どうせなら木村拓哉が大工や土方をするドラマにしろよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 01:26:32.98

去年から落ち目の木村拓哉を建築士役に起用するあたりに落ち目の日本建設業界の現状を垣間見れるわｗ

こういうのを逆神というんだよｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 11:30:53.62

現場監督まで外国人に頼らざるを得なくなるのか。
日本の高度建築技術が中国大陸からの渡来人に頼らざるを得なくなった奈良、平安時代に逆戻りか

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 17:01:43.52

>>183
芦田愛菜ちゃんと二人で汚れ放題になってるCMがあったな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 13:21:19.92

>>185
糞DQNに支配されてきた建設業界の自業自得。

昔はアメリカの建設業界もマフィアに支配されて談合だらけで黒人層を低賃金で使役してたもんだが
FBIなどが徹底的に一掃させて復活したもんだ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 13:23:49.58

>>177
なんでドイツの大工ってあんなにカッコいいんだ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 13:40:29.26

>>187
この国の土建利権は腐敗しきってる
それは官僚自体がそれ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 13:41:47.41

欧米みたいに土建屋を大粛清しなければ日本建築界の復活はあらへんで

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 14:52:19.13

日本の場合、でもしか大工
ヤンキーか不良か､音楽目指して夢破れて大工

ドイツは中学から職業ギムナジウム、覚悟が違うだろう

週のうち3日は職場で職業訓練生として働き、2日は職業学校に通って勉強し熟練労働者の１／３程度の給料をもらう

日本には大工大学校がない

防衛大学校学生には毎月12万円支給される
海保大学校　月14万
気象大学校　月17万円

企業として自動車整備士を目指す人に奨学金(職につけば毎月奨学金返済で、7-8年で返済可能)
トヨタ自動車大学校学費無料
とかあるけど

大手ゼネコンが共同支援・奨学基金とかつくりそうもない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 18:59:08.26

鉄筋コンクリートの発明者の知名度は低い
そして歴史は150年しかない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 19:51:55.77

とは言え日本の場合、個人経営な大工に弟子入りしてもって話があるんだよな。
実際の話だが、親類に親に弟子入りした大工が居るんだが、かなり親に仕事を”叩き込まれた（文字通り）”って話だ。
その人も仕事の腕は確かなんだが、口より先に手の方が飛んでくる様な人でしたね。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 21:35:40.88

それもドイツみたいに専門学校での国家資格制度にすれば解決するのよ
個人個人が勝手気ままに職人芸を育ててるから逆に職人不足に追い打ちをかけている

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 21:37:50.84

自由主義の欧米社会の方が意外に資格社会だからな

日本だと俺は職人なんだと個人が名乗るだけど職人扱いされてしまうのが悲劇の元凶

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 22:53:36.62

中国の古典で

いつも本を読んでいる王(王子?)に
車大工が書籍を軽視することに怒った王が
書籍の有用性を説くが
一方で
車大工は反論して
息子に何度も注意して仕事を教えているがちっともうまくならない
書籍を読むと大工の腕が上がりますか?
とかえす
といった感じの話があったような

これってなんだっけ?

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 23:01:52.14

>>196
荘子の輪扁と桓公の話だな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 00:34:06.37

>>194
染髪、入れ墨もどきを入れてるアホを追い出すにはそれしかない

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 00:57:40.79

日本社会で大工を殺してきたのは大工

**世界＠名無史さん** · 2024/03/10(日) 15:47:04.46

美容師とか一人前になる前(アシスタント)は手取り12-15万円
一人前でも手取り15-18万円
雇われ店長で年収300-400万

給料が多いのは大都市中心部

美容師も激減

手に職系はこういうのが多い

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 01:05:18.65

日本だけ大工のガラ悪すぎやで

**世界＠名無史さん** · 2024/03/11(月) 18:38:18.65

米国でレンガの住宅はボストンとかニューヨークの一部のみ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/12(火) 01:29:17.61

とりあえず日本建築界の復活は糞DQNや談合文化の一掃からだ
話はそれから

**世界＠名無史さん** · 2024/03/14(木) 22:28:28.89

>>199
同意

**世界＠名無史さん** · 2024/03/17(日) 00:32:29.39

個人事業主をやめて工務店は社員大工で囲い込めばいい
大工道具は自腹をやめて会社負担