はっきり言って、ウクライナ終わったよな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/21(水) 15:00:42.56

領土奪還なんて、もう無理っしょ。
欧米では現状で停戦とか言ってるし。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 11:54:53.19

イスタンブール合意草案が案の定、画竜点睛を欠く内容だったことが改めて理解でき、
東郷のような妄言を論破できる知識を得たことはヴェルト紙のおかげだな。
論説と分析は糞ダメだったがｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 12:49:06.75

ブチャの惨劇は、西側の捏造という説がある
あたかも、ロシアの仕業であるかのように見せかけられた。という

けどハルキウの集団墓地は、大人数を殺し大掛かりな隠ぺい工作が行われている
これを工作員が密かに行うことは明らかに不可能で、間違いなくロシア軍が関わっている

つまり客観的に見て、ブチャの西側捏造説の信ぴょう性はハルキウで０になった

そんなロシアと交渉なんてできるわけない。妥結なんてあるわけがない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 13:29:51.50

>>471
無許可の集会や、他者の管理する敷地内に無断で入ったり、公共物を破損すれば、政権批判であろうと酔っぱらいであろうと官憲にしょっ引かれる
それは西側も変わらない
それに対してロシアの西側記者は抗議者の犯罪は報道せずに「政権批判で捕まった」と報道する
更にロシアに記者がいない新聞社であっても「証言者」への「取材」が出来る
これらは捏造に等しいものだろう

なお、西側のデモでは軍隊が出動したり放水で骨折、あるいは抗議者の殺害は珍しくないが、ロシアでこうした事例は珍しいし、今回は発生していない

またイスタンブール合意ではウクライナとロシアは2週間以内の協議再開を約束していたため、ウクライナがその約束を一方的に放棄するのは合意の内実よりも、外部の要因と考えるのが妥当だ
そして西側の妨害は、ジョンソンの発言に加え、ウクライナ兵自身の動画投稿など客観的な証拠ではウクライナ軍による虐殺が確認されるブチャの挑発を、ロシア軍の仕業と捏造しており、国際的な調査を行うことも拒否したことで、ウクライナが戦争継続によって第3国を一切のシャットアウトせざるを得なくなったことも、この外部要因であるといえる

草案ではウクライナのクリミア、セヴァストポリおよびドネツクおよびルガンシク地域の特定地域に対する領有権の放棄、従ってヘルソンとザポロジエを含まないことは明確に示されていたし、ロシアはウクライナ領土からの撤退を盛り込んでいた
交渉団がこれを合意できなかったものとして触れていないことを鑑みると、停戦ラインは合意されたと見るべきだろう

>>474
イジュームでも捏造が行われたことは写真からも確認できる
//t.me/warfakes/6696

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 14:34:10.74

＞無許可の集会や、他者の管理する敷地内に無断で入ったり、
俺が知った報道では、そういう類のものではないな。西側では「そんなことで懲役刑かよ」という類だ。どっちもどっち論は違う。
また、西側記者批判部分は論旨不明なのでスルーする。それと、ロシアでは反政府デモが極端に規制され、開戦直後に１万数千人が官憲にしょっ引かれていることは報道の通り。それをどう解釈するかは情報の受け手次第。

＞イスタンブール合意ではウクライナとロシアは2週間以内の協議再開を約束していたため、ウクライナがその約束を一方的に放棄するのは合意の内実よりも、外部の要因と考えるのが妥当だ

　妥当と考えるか、妥当ではないと考えるかは証拠能力による。西側妨害説は挙証側の証拠不足とする方が妥当な判断だね。頑張り給え。
前にも書いたが交渉決裂のきっかけはブチャ虐殺が国内外の対露世論が硬化したため。ロシアのオウンゴールが主因だな。仮に続いたところでまとまらんよ。キモ部分の立場の乖離が激しすぎる。

＞ウクライナ兵自身の動画投稿など客観的な証拠ではウクライナ軍による虐殺が確認されるブチャの挑発を、ロシア軍の仕業と捏造しており、　

その動画の信憑性をどうやって君はチェックしたのかね？それの続きの文章は脳内妄想なのでここもスルーする。

＞草案ではウクライナのクリミア、セヴァストポリおよびドネツクおよびルガンシク地域の特定地域にに対する領有権の放棄、(中略)停戦ラインは合意されたと見るべきだろう。

このレス内容では停戦ラインが全く不明確と見るべきだな。南部２州と東部国境が全然細目が詰め切れていない。君も領有権と保障占領の違いも区別できていないようだし、この内容がなんで２・２４ラインまでの撤退合意になるのかさっぱりわからない。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 14:39:16.56

>>475
なにが確認だよｗ笑わすな
確認っていう言葉の意味がわかるようになってから出直してこいｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 14:41:54.35

自説に合う真偽不明の情報を「客観的」、合わない情報は「無いもの」とし、そこからどんどん憶測を重ねて構成された自説に説得力を持たせるには
全然証拠不足なんですよ。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 14:58:53.87

>>478
客観的って言いだした俺に言ってんのだろうと思うが。。。？

信ぴょう性の話に証拠はいらん
証拠があるならそこで話題になるのは事実認定。れべち

もしもブチャの虐殺が西側の捏造だという話に信ぴょう性を持たせたいのなら、
いかにして西側の工作員がロシアにばれずにハルキウの集団墓地を作り上げたか？
というストーリーを考えて発表したらよい

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 15:59:40.13

>>476
西側の報道機関が報じない以上そういう類いのものだと知らないだけだね
何度もいうが、ロシアで官憲にしょっ引かれた人々と同じことをすれば、西側でも官憲にしょっ引かれる
またロシアでしょっ引かれない穏当な抗議者も西側ではしょっ引かれる
それから1万数千人というのは西側の報道のみで、西側が構成した報道機関は、どれだけ現実と乖離した数字でも盛れる

そして西側の妨害は交渉当事者が干渉があったことを認め、それ以上反証できる存在は居ないのが全てで、君の考えに根拠はない

動画の信憑性は本人が自身のチャンネルに上げていたのだから疑いの余地はない

また、草案では保障占領は無いし、国境紛争が生じたこともないので、領土は領有権に基づいて判断でき、互いが互いの領土から撤退するということで明確になっている
そして2月24日までの撤退合意ではない

>>477
写真に映った諸々を基に、イジュームの集団墓地がウクライナによって捏造された根拠はリンク先で説明されている

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 16:32:49.17

>>480
捏造だという主張はどうでもいいんだよｗ相変わらず頭悪いなｗ
捏造であることを「確認する」の「か」の字もないんだわ

その画像が加工されてないことを証明する方法もないし、
要するにたんに言ってるだけじゃねーかｗ笑わすなｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 16:41:50.61

ロシアじゃ通用しない概念なんだけど、一般に文明国では法的な原則がある
「疑わしきは罰せず」とか「疑わしきは被告人の利益に」ていうやつな

現在、ブチャの虐殺がロシアの仕業と立証されたわけでないから、
「今んところロシアは白」だ。しかし「信ぴょう性も０」だ
戦争が終わり次第、あほな捏造証拠には目もくれず、有罪が確定するだろう

既に法的にはかなり一方的に、しかし十分な証拠がそろっているから、
プーチンはすでに容疑者であり、一応裁判は行われるだろうが逮捕は有罪と同義だ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 16:48:14.72

で、横からになるが、「西側の妨害があった」かどうかなんだけど、
立証すべきは西側の妨害があったと申し立ててる方。つまり>>480。ひどく頭の悪い人

立証できなければ自動的に無罪。白。西側の妨害はなかったことになる

なので
＞そして西側の妨害は交渉当事者が干渉があったことを認め、それ以上反証できる存在は居ないのが全てで、君の考えに根拠はない
これはひどくとんちんかんな指摘。
立証責任のある方が、ない方に、根拠を求めてる時点でモノがわかってない。君はぱーなのか？とｗ

西側が妨害するまでもなく、ロシアとウクライナの交渉は決裂してた疑いがいくつもあり、
それらの疑いが全て、第三者による検証可能な証拠を伴って晴らされなくては、「西側の妨害があった」と立証されない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 17:23:50.45

>>481
ウクライナが出した画像である以上、当然ウクライナに有利なように加工されている可能性は高いが、いずれにせよロシアの虐殺による集団墓地という主張は覆されている

>>482
西側では通用しない概念だが一般的に国際法の原則では、戦争当事国が自国や同盟国のみが独自の機関で収集した証拠を主張したところで、第三者も確認できる事実か、国際的な調査に基づかない限り、それらを客観的な証拠とは認められない
従ってロシアや中国、インドなどがブチャの国際的調査を要請したのに対して、ウクライナも西側も拒否し、第三者が確認できるような情報の公開も拒否した以上、国際法上ロシアが有罪となる証拠は一つもない
仮にアメリカが国際的地位を濫用し法に違反して有罪を出したとしても、実効力は伴わないだろう
またウクライナ国内の裁判所で有罪はあるとしても、それは欠席裁判で被告に科せられない上、ウクライナ以外では認められず、やはり実効力は伴わない

それと君が考えた西側の妨害がなくロシアとウクライナの交渉が決裂していた疑いについて、その根拠がないことは既に検証可能な証拠から晴らされている
もちろんウクライナ人達も西側の妨害によって交渉が決裂したと解釈している
だから君の考えには根拠がないと言っているわけだ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 17:56:20.04

>>480
＞西側の報道機関が報じない以上そういう類いのものだと知らないだけだね
現地取材したことがある人からの反論なら傾聴するが、日本でネット情報しか見ない人が言うセリフじゃないね。俺が知りたいのは西側報道否定の論証である。今のところ君から出てないね。西側報道が正しいかどうかは知らんが「人権弾圧は無い」と今のロシアに住んでいない奴が断言するのは相応の論拠を出す必要がある。でなぇればこのスレでは妄想として処理される。

＞西側の妨害は交渉当事者が干渉があったことを認め、
初耳。俺はずっとイスタンブール合意草案の話しかしていないが、西側がどういう妨害をした、とその当事者は言ってるんかね？？
俺の質問は停戦交渉についてである。それ以外は問題にしていない。

＞動画の信憑性は本人が自身のチャンネルに上げていたのだから疑いの余地はない　
　自分のチャンネルですかいなｗｗｗ　　フェイク動画にひっかかりやすいタイプだな君は。真偽不明の動画がブチャ捏造の「客観的証拠」とはガッカリである。

＞また、草案では保障占領は無いし、国境紛争が生じたこともないので（後略）
このくだりは何言ってるのか論旨不明。ようするに停戦ラインは具体的にどこなんかね？
君のレスも草案もラインが全く不明確。ラインに合意は出来なかったからね。

総じて君の一連のレスは証拠不十分である。俺が欲しいのは屁理屈や強弁ではなく説得力ある論拠である。最初からやり直し。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 18:10:51.23

>>484
ロシア側の反論があったってだけで、
覆されても疑いを晴らされてもないけれども、そこが理解できないんだろうなｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 18:19:23.84

＜ウィキペディアより抜粋＞
アメリカの宇宙技術会社マクサー・テクノロジーズが、ブチャがロシア軍占領下にあった3月半ばに撮影し、4月4日に公開した衛星画像でも民間人と見られる遺体が確認された[17]。『ニューヨーク・タイムズ』は4月1日と2日に撮影された動画と衛星画像を比較し、遺体の多くが少なくとも3週間放置されていたと結論付けた[17]。

まあ、これを「西側の捏造だー」というのも自由だが

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 18:32:34.03

国際司法の場で結論付けられるまでは推定無罪
ではあるけれども、

ロシアが侵略しなければブチャでもハルキウでもイジュームでも大量虐殺は起きなかったわけで。

ようするにロシアが何もかも悪い

**４７６ ４８５** · 2024/04/28(日) 18:45:19.59

>>484
おまえさんは自分へのレスを皆同一人物と間違えているが（過去２回ほど指摘したが）
４８１や４８２は俺じゃないよ。他にも俺と混同している節があるが、文体や内容が全然違うがなｗ
４８４の最後部分は俺宛のように思うがノイズとしてスルーする。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 19:45:10.44

>>485
ロシアの人権状況は毎年ロシア人権委員会が発行している年次報告と、毎日のダイジェストに詳細がある
それと既に何度も言ったことについて理解できないなら繰り返さない
加えて本人が動画を上げたことはウクライナメディアも後日認めている
「当時は市内のロシア兵を掃討しており、戦闘行為のため余裕がなく市内の民間人の死体を撮ることはできなかった」という主張だが、実際には既にロシア軍はブチャから全員離れていたし、他の市内に入っていた人々と矛盾している
従って（ロシア兵がいないのにも関わらず）、そこにいた人々を殺害していたことは確定事項だ
停戦ラインも何度も説明したので理解できないなら繰り返さない

>>487
第一に衛星企業による衛星写真はその製作において透明性はなく、企業が容易に捏造可能であり、マクサーは顧客依存から事実上政府機関といえる
加えて、ブチャの画像サイズは他と異なって低画質だった
第二に、ブチャではロシア軍によるウクライナ軍の排除、その後市の支配権奪還を試みるウクライナ軍との戦闘行為があった他、その間の民間人を狙ったウクライナの砲撃、ドローン攻撃もあり、死者は存在した
よってマクサーによる衛星写真は何らロシア軍の戦争犯罪を示すことはなく、その対象も兵士か民間人かは不明瞭だ

>>489
しかしドンバスでウクライナの大量虐殺は八年間続いていた
ロシアの軍事介入は、親露派がドンバス以外にもいることが確認されたために、これまでドンバスの親露派に行われていた虐殺が、ドンバス以外にも向けられたに過ぎない
そしてそれは、国際法上でもウクライナ憲法上でも、ウクライナが何もかもが悪いということになる

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 19:56:47.06

>>489
ドンバスの虐殺も推定無罪。立証されてない
し、あれほどの大量殺人が行われた痕跡も見つかってない

そもそもあれは内戦でなく、ロシアの侵略（389）
もともと信ぴょう性０な

なんでもいいんだけど、ちょいちょい俺のフレーズをパクるのなんなの？ｗ
刺さった？ｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 20:38:33.81

>>491
行方不明者の捜索活動を強化するため、DPRとLPRは2021年の夏に、それぞれ部門間の委員会と作業グループを設立した。彼らには、共和国指導部、法執行機関、専門家組織の代表者が含まれる。グループはオープンで、主にボランティアで構成された。
任務には、行方不明者の運命と所在を明らかにするための捜索活動の組織化、行方不明者に関する生体内情報の収集、行方不明者、死亡者、および行方不明者の親族の統合データベースの作成、発掘、遺体の身元確認と親族への移送に向けた行動の調整が含まれる。

調査によって2月11日までに130以上の集団墓地が見つかり、1万3千件以上の資料は国連、欧州人権委員会に送付された
2月16日集団墓地をロシアの偽情報と呼んだサキ報道官を人権委員会のダリア・モロゾワは調査のためのボランティアグループに招待したが、彼女は拒否した

更にロシアは2022年2月24日の軍事介入前までドンバスに軍事的関与はしておらず、ウクライナを除くいかなる国もロシアの侵略とはしていない

**476** · 2024/04/28(日) 20:58:08.56

>>490
＞「当時は市内のロシア兵を掃討しており、（後略）従って（ロシア兵がいないのにも関わらず）、そこにいた人々を殺害していたことは確定事項だ

動画を見ていないので論評しづらいが、レス文からは客観性に欠け、結論が憶測・主観すぎる。その兵隊さんが住民を殺したと自白したなら軍法会議もので、彼の証言が他の証拠・証言で大量殺戮が裁判で証明されてから証拠採用する案件だな。
証言に矛盾があり、それを都合よくつまみ食いしてないか？論旨が不明確
＞停戦ラインも何度も説明したので理解できないなら繰り返さない
具体的な説明を求めたが草案が不明確なのでこれ以上は説明できんわな了解。

＞第一に衛星企業による衛星写真はその製作において透明性はなく、（後略）よってマクサーによる衛星写真は何らロシア軍の戦争犯罪を示すことはなく、その対象も兵士か民間人かは不明瞭だ。
　ようするに①写真は西側のプロパだ　②死体はあっても虐殺とは限らない。
① は自分が見たいものは本物だが、そうでないものは捏造、というトンデモ論者の毎度の言い分なので無視するが、②はまあわかる。ただ、その伝で言えるのは「ブチャ事件の真相はわからない」までであって、「ウクライナの捏造」とまでいうのは論拠不足。プチャ事件に関する俺の意見はニュートラル。ただ、ウクライナが国際調査を拒否したのはウクライナに不利だわな。俺と他人のレスを何度も間違える御仁が西側の捏造を見分ける審美眼があるとは到底思えないがそういう手合いの疑念を払しょくできないままにトンデモ諭のネタに使われる余地を残した。
それと、４８９宛のレスは君のアンカーミスとしてスルーする。

説明拒否されたので討論を終了する。　　次に俺の総論を述べる。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 21:01:29.62

>>492
ほー
つまり、ロシアとワグネルっていまだに関係ないんですかね？ｗ

**４７６** · 2024/04/28(日) 21:02:22.54

ウクライナ戦争に関してはロシアとウクライナ双方が情報操作や宣伝工作を行っており、双方が発信する情報は鵜呑みにするのではなく精査が必要である。
しかしながら、我々一般人がアクセスできる情報はすべて２次情報であり何らかの加工が入っている。当然西側報道も全てが正しいかどうかは不明である。ただ言えることは自由主義国家のマスコミは一定の報道倫理とチェック機能があり、フェイクやプロパガンダを削ぎ落した情報を全部と言わないがある程度はそれがなされている。少なくともロシアや中国のように国家統制が効いた権威主義国家よりも信頼感が共有されている。
そういう情報を「西側の捏造・プロパガンダ」と断じ、異説を述べる側には客観性・具体性・信憑性のある論拠を提示しなければならない。それが出来ない主張はただのトンデモ説として世間は処理する。このスレではいわゆる「ウクライナ陰謀論」「ロシア擁護論」がそれにあたる。戦争勃発以来、この手の陰謀論擁護論は数多くネットで見てきたが、感想は
・辻褄が合わない。　　・論証不足　　・結論の持って行き方が稚拙
が多い事である。　持論に都合のいい情報をつまみ食いして、論拠としているが、
前述の３点セットばかりである。

今回もそういう結論である。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 21:44:46.01

>>493
ブチャについて調べるなら必ず見る動画であり、ブチャを調べる気もないまま報道と思い込みだけを信じ、その反証を否定したいならそれ以上言うことはない
衛星写真が信頼性に欠けるのはそれが顧客のニーズに基づく企業の独占的な製作過程に成り立ち、第三者の監視の余地がなく、罰則もない事から客観的に判断できる
更にこれまでOSINTが西側企業の衛星写真によって「ロシアの大損害」とウクライナの軽微な損害を前線の結果としたにも関わらず、現実の前線の結果は衛星写真とまったく相反する結果を出し続けていることは、この信頼性の低さを示している

それとワグネルは国際的な民間軍事企業であり、トヨタやGoogleが各国と関係を持っているのと同様にロシアを含む各国と関係を持っているが、それが関係を持っている国へのロシアの軍事的支援を意味するものではない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 21:45:45.04

西側の報道では例えば「ワーグナーのチャンネルが処刑の動画を公開した」と西側は一斉に報道したが、そのアカウントは有名なロシア系ニュースのなりすましとして開設され、放棄した後、サンクトペテルブルクの反市長デモの活動記録と扇動の投稿を始め（おそらくチャンネル管理者が変わった）、その後「ヘルソンのワーグナー」（ワーグナーはヘルソンで活動したことはない。サンクトペテルブルクの話題は消えたのでおそらくまた管理者が変わった）を自称したフェイクアカウントに変わったものだった
またロシアへの加盟を巡る住民投票では、「ヘルソンの住民投票で銃を持ったロシアの兵士が投票箱を持って訪問している動画がテレグラムに投稿されている」と報道したが、当時そのような動画で住民投票用の規定の投票箱を持った動画はなく、ウクライナの選挙で使われている太い長方形の形の投票箱を持っている動画しかなかった
これに限らず捏造報道のためになりすましアカウントが作られ、本物のように報道するという例は西側では山程ある
また、ブチャでロシア軍の撤退後に、ブチャに入ったウクライナ兵が「白い腕章」をつけた人間を撃っていいか聞いた事件では、この白い腕章はロシアの人道支援を受け取った「親ロシア」の意思表示にも関わらず、西側メディアは「非戦闘民の意思表示」だと突然新しく作ったルールを一斉に広めた

個別のケースではより大胆になる
ウクライナ大統領府がロシアによる市場へのミサイルとして投稿した動画では、車に反射して映ったミサイルの位置と向きからウクライナ側から撃たれたミサイルだと確認できたが、AP通信は記事の中で反射を消した動画を使用した
AP通信一社がわざわざ加工して記事にする意味はないので（前述の事情から、他の西側メディアは動画を自社の記事の中に入れていない）、このことはウクライナ政府がオリジナルを映像編集に長けたAP通信に送り、AP通信が加工した後でバンコバに送ったが、何らかの手違いでオリジナルを投稿した可能性が高いということだ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 21:46:27.08

他にマリウポリ産科病院の爆破後、現地の妊婦は空爆は無かったとAP通信の記者に証言したが、この証言は無視されて妊婦の写真だけが使われ、ロシア軍の空爆と報じられた
これだけならよくある話だが、妊婦が取材した記者を名誉毀損で訴えたところ、取材した記者は「取材したのは自分だが記事を書いたのは自分ではない」と答弁して認められ、無罪になった。つまり西側メディアでは記者の責任が切り離されており、証言が捏造されても証言者が対抗できる仕組みはない

日本のメディアを見ても、今も訂正も削除もしていないが、「ロシア国防省によると」と報道してロシア国防省はまったくそんなことを言っていない例もある
放送時、画面に映ってるのがジャガイモ1kg60RUBと書いている動画に1個60RUBとテロップをつけ、しかもサイトの方では当初放送時と同じ動画を上げたが、後にジャガイモ60RUBと単位を削除した動画に置き換え無断で修正した例もある
マリウポリのアゾフスタルでは、アゾフスタルが民間施設ではない「強固な軍事要塞」であり最後の拠点として軍が籠城していると認めながら、ウクライナ軍が民間人を多数入れ、出さない事について国際法に違反した人間の盾であることが明白にも関わらず、「ウクライナ軍が民間人を保護している」と報道していた
これはほんの一例に過ぎず、翻訳を「意訳」したり、砲撃についてロシアのと言っていない住民の証言に勝手にロシアの砲撃とつけ加えたりすることもある

報道は捏造したり改ざんしないというのはフェイクニュースが法律で禁止され、罰則が明確なロシアのメジャーにはあてはまるが、戦時に捏造を保護できるシステムになっている西側では当てはまらない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 23:09:57.97

ロシアという国からすれば今更なことなんだけど、
レスバに執着する親ロ派日本人からすれば重大なこと。

それが「いつ侵略が始まったか？」ていう話

ロシアという国からすれば、
開戦後2週間くらいでウクライナを占領していれば解放者と名乗れた。
しかし、ことここに至っては侵略者という汚名を拭うことはもうできない
ヒトラーかそれ以上の悪者として、プーチンは歴史に刻まれる

だからこの侵略が2022に開始したか2014だったのかは、大きな問題じゃない
であればこそのプリゴジンの暴露であり、プーチンの発言だったはずだ

ということで、
ロシアンエージェントにとっても、ここはもうこだわるところじゃない
愚かで、血の巡りの悪い、親ロ派日本人だけが気にするところ。
それが「いつ侵略が始まったか？」ていう話ｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/29(月) 11:50:57.61

真偽不明の怪情報だけを信じ、自説に合わない情報は捏造。論証失敗した挙句、読者に責任転嫁。
長文連投馬鹿はレスを読んで欲しいのか無視してほしいのか、最後までわからんかったな。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/29(月) 13:40:38.57

ゼレンスキー「ロシアの空襲の恐ろしさをよく理解しただろう。パトリオットをよこすように、ただよこすだけではだめだ。早急ニダ」

**世界＠名無史さん** · 2024/04/30(火) 11:21:16.80

無敵ウ軍快進撃

**世界＠名無史さん** · 2024/04/30(火) 11:47:44.47

毎日　後ろに進んでいるけどな＞ウクライナ軍

**世界＠名無史さん** · 2024/05/07(火) 20:08:27.68

訪日ロシア人観光客
2020年2万2260人
2021年3723人
2022年1万324人
2023年4万2000人(推計)

**世界＠名無史さん** · 2024/05/07(火) 20:13:16.40

俺個人としてはさっさとウクライナを見捨てろといいたいが、そうはいかないのがさまざまな利害を調整する政治なんだな。

You Tubeで佐藤優さんたちが解説しているのがあるが、岸田政権はしたたかかつ狡猾に案外よくやっているらしい。

表向きアメリカに同調しているように見えて実は二股三股をかけて立ち回っている。その中でエネルギー確保と生命の尊重をぎりぎりのところで確保しようと努力はしているらしい。

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 19:17:03.15

今回上手く立ち回ってるのは
ベラルーシ、トルコ、アゼルバイジャン、イラン、北朝鮮、
ニジェール、リビア、サウジアラビア、カタール、インド、中国あたりでしょ
日本は勝手に自滅した

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 20:11:07.61

全然

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 21:48:42.77

「百里を行く者は九十を半ばとす」って言葉がある（戦国策）
現状を見て喜び勇んでる親ロ派日本人の皆さんって本当にどうかしてると思うｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 22:49:41.37

親露厨はカルト信者と同じ精神構造。会話が成り立たない。このスレ見てそう感じる。

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 23:05:09.70

バカは犯罪です
西側の総力をあげた支援で絶対に勝てるはずの戦争でウクライナ民間人を最前線に立たせて大勢殺した
それだけのこと

去年のバフムト陥落、その後の反転攻勢の失敗で段階的にバカでも気づかざるを得なかったからバカコメは消えていった
いまだに「まだ道半ば〜」とか言ってる連中どれほど桁外れバカなのか想像もつかないな

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 23:20:04.87

ブチャで人が大勢死のうがそんなの当たり前だろ
当然の成り行き
まさにキーウだのハルキウだのに入城しようと進軍してくる露軍を阻むバリケードにならなきゃならない、お前らがいう「祖国の命運を賭けた極めて士気の高い国民兵」が
お前らに煽てあげられてライフルを撃てるだけのほぼ民間人がそれに駆り出される
そのときの死体が大量に埋まってるのは当たり前だ

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 23:44:19.53

この戦争が九割がた終わってると仮定するなら、
ゴールはロシアの領土拡張。
戦果は最大でウクライナの二割。ロシア本土の１％拡張で終わることになる
残った八割はNATO加盟か、それに準じる複数の二国間協定に守られ、西側に属す

ウクライナの非ナチ化中立化をゴールとするなら、
現状を半ばと見なすことはおかしい。
占領地を沿ドニエストルとつなげてウクライナを内陸国化し、降伏を迫るあたりで九割か

特別軍事作戦など戦争ですらなく、ロシアの目指すゴールとは、
真の敵アメリカとその勢力圏西側諸国への勝利であるならば、
ロシアはスタートラインにつく前にコケた。中国へのジュニアパートナー以外行先なし

喜び勇んでる親ロ派日本人の皆さんからは悲壮感が漂うと思うのｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/05/08(水) 23:57:14.53

バカのくせに勝手に他人のゴールを決めるな
しかもムダに体面繕った長文ばかりだし

**世界＠名無史さん** · 2024/05/09(木) 00:05:50.74

「中国の属国化だー」「まだバックに米英がー」と3年間相変わらず
この後に及んでも他力本願のポチ根性、戦争しながら生殺与奪を米英に、どころか敵サイドのはずの中国だの果てはワグネルだのに預けてることに気づいてない
それがそもそもの間違いだったのに
そのくせ自己像は勇敢で正義漢だと思いこんでる
消えろ

**世界＠名無史さん** · 2024/05/09(木) 00:39:18.22

>>513
勝手に決めてなんてないだろｗ３つの場合について語ってるのであって。

親ロ派日本人の皆さんは既に勝ってるつもりみたいだけど、
そうだとすると1番目。これだとしょっぱすぎるよねｗ

そして、勝手にゴールを動かしてウクライナとの闘いにしてるのは君ら。
プーチンの言うようにロシアが戦ってるのは西側で、この場合は、

既に北欧でNATOは拡大したし、ウクライナモルドバジョージアあたりはそれに準じそうだし、アルメニアまで寝返りそうｗ
これこそ後世、自滅って言われるだろうと思う

**世界＠名無史さん** · 2024/05/09(木) 00:46:54.12

>>514
ウクライナには戦わざるを得ない理由がある
どういうメルヘンちっくな思考回路をしてるのか知らんけど、
第三者がウクライナ人を死地に追いやってるのではないよ？

ロシアの侵略からも虐殺からも凌辱からも略奪からも、
ウクライナには国民を守る義務がある。だから戦う以外の選択肢がない

侵略者が侵略をやめない限り、ウクライナは抵抗を続けるだろう
いったん、ウクライナが消滅することになったとしてもな。

**世界＠名無史さん** · 2024/05/09(木) 07:30:43.08

>>512
非ナチ化と中立化について
ロシアと国連総会議長会議が平和の基礎とするイスタンブール合意では
どちらもウクライナは受け入れていた
結局西側に従いウクライナは平和より他国への侵略を選ぶことになったが

少なくとも戦争を辞めたければウクライナは平和を受け入れなければならず、
平和を受け入れるには非ナチ化と中立化が必要というのは国際的な支持を受けている

現状ウクライナと西側は6月の平和サミットで
国連総会議長会議に代わってより国際的と主張できる何かしらの成果が出るのが
最後の希望だから、これもほぼ9割ロシアが達成しているだろう
しかし160ヶ国のうち共同宣言採択が80ヶ国未満では無意味なので、
これも予想は絶望的だ

それから欧米の覇権はG7の対抗軸であるBRICsが拡大し、
日本のASEANに対する干渉が不調に終わって
代わりに中国がアジアのリーダーになったのが明確に示され、
BRICsの2ヶ国間はおろかSWIFTですらドル取引のシェアが低下し、
日本とドイツがロシアにGDPで抜かれる予想をIMFが行い、
アフリカではNATOの追い出しが始まり、中東ではイスラエルが孤立して
パレスチナ国家の樹立が議論されている段階で
100%達成されていると見ていい
後は覇権を失った欧米が破れかぶれの核戦争を引き起こすか、
それとも覇権を諦めるかという段階でしかないだろう

**世界＠名無史さん** · 2024/05/09(木) 07:32:05.61

>>515
他国との領土紛争を抱えている国はNATOに加盟できないため、
ウクライナ、グルジア、モルドバはNATOに加盟できない
ウクライナは解決のためにNATOの支援のもと武力侵攻を行ったが、
結果としてNATOの消耗と衰退、ロシアの成長によって
このような手段が不可能だと示しただけだった
これによりNATOの東方拡大は頓挫している
そしてモルドバとグルジアが隣国を国家承認し、平和的解決でNATO入りするなら
それはロシアにとって脅威ではない

フィンランドとスウェーデンのNATO入りはこれらの国々の負担を増加させたのみで
従来の立場を変えるものではないが、そのためにEUが
トルコのEU加盟の義務と責任を負ったことは、
EUの経済に大きな重圧が乗ることが不可避になったことを意味する
今後EUの経済は大きく後退するだろう
更にアルメニアへの投資、国内の外国企業、輸入はいずれもロシアがトップであり、
アルメニアが反ロシアになってそれを失うことは、
アルメニアが滅ぶか、欧米がそれを埋め合わせしなければならないということだ
これらは更に欧米経済への負担になる
そしてアルメニアの数倍の経済規模を持つアゼルバイジャンへの投資、外国企業、輸入はトルコが1位、
ロシアが2位であり、トルコへの投資が充分でなければ、
トルコとロシアとアゼルバイジャンは軍事的にも協力することになり、
それはアルメニアより遥かに強力だ

**世界＠名無史さん** · 2024/05/09(木) 07:33:12.53

>>516
仮に国民を守る義務があるなら憲法で選ばれたウクライナ政府だが
そのウクライナ政府は既に存在しない
あるのは任期切れにも関わらず軍事を掌握することで
権力の座に居座る違法な軍民政権だ
これらの軍民政権が民主的な地方政権であるザポロジエ、ヘルソン、
ドネツク、ルガンスクに侵略を続けている
しかし民主的でない以上、ウクライナ人多数派の支持はロシアに向いていて、
協力の結果ウクライナは侵略の継続を不可能にするほどその軍事力を
消耗させている

**ｗｗｗ** · 2024/05/09(木) 11:14:41.81

おやおや、真偽不明の動画やモスクワ発怪情報を垂れ流す長文連投マンがまた来たよ。

このスレでは論証を求められても何一つ出来なかった親露カルト信者
読む価値無し（本人も読んでもらうのを拒否してるしｗ）

**世界＠名無史さん** · 2024/05/09(木) 12:08:24.92

匿名掲示板では妄想を書きなぐるオナニーはよくある。
これにマジレスする方が馬鹿にされる。スルー推奨

**世界＠名無史さん** ころころ · 2024/05/09(木) 13:58:01.13

おやおや君たち
専門系スレにかぎって似非学者口調
ヤフコメにもたまにいるけど

**世界＠名無史さん** · 2024/05/09(木) 15:02:58.58

ウクライナの発電所はタバコの不始末だろう