覇権国の衰退後の歴史

[0001 世界＠名無史さん 2024/02/22(木) 15:10:03.45 0]

かつてのスペイン、オランダ、スウェーデン等
欧州で覇権をにぎりかつ衰退した国で起った事、社会情勢を見てみるスレ

[0002 世界＠名無史さん 2024/02/22(木) 15:11:22.99 0]

覇権を握ったわけでもないが
かつてほど経済圏のシェアを維持できず縮小していく日本や
近代の英国病を考えるのに参考になるかと

[0003 世界＠名無史さん 2024/02/23(金) 03:47:25.63 0]

他と比べて相対的に見て衰退したと言うのはあるけど
絶対的に見て衰退したと言うのはあまりない

[0004 世界＠名無史さん 2024/02/23(金) 03:57:59.79 0]

アメリカ→内戦勃発＆バナナ共和国化
イギリス→世界の爪弾き者1号
日本→世界の爪弾き者2号

[0005 世界＠名無史さん 2024/02/23(金) 04:04:17.50 0]

>>3
ポルトガル
ギリシャ
モンゴル
マケドニア

[0006 世界＠名無史さん 2024/02/23(金) 04:14:51.99 0]

でもポルトガルだってリスボン地震より退化したとかじゃないでしょ
周りの国の成長速度に追い抜かれたという事で

[0007 世界＠名無史さん 2024/02/23(金) 04:37:49.24 0]

衰退理由が「戦争で負けて」なら絶対的に見ても衰退してそう

[0008 世界＠名無史さん 2024/02/23(金) 06:09:01.06 0]

オランダも覇権を失ったが衰退したという感じはあまりしない
英仏が伸びすぎたという感じ

売り上げは下がってないがライバル会社の売り上げがばく上がりして相対的に順位が下になった企業という感じ

[0009 世界＠名無史さん 2024/02/26(月) 00:30:43.02 0]

英国病って何だったの

[0010 世界＠名無史さん 2024/02/26(月) 06:31:39.27 0]

観光立国を目指す

[0011 世界＠名無史さん 2024/02/26(月) 13:00:07.23 0]

デンマークとかも衰退国？

[0012 世界＠名無史さん 2024/02/26(月) 18:04:57.50 0]

デンマークのピークっていつ?
カルマル同盟?

[0013 世界＠名無史さん 2024/02/27(火) 11:17:45.96 0]

どういう経過で衰退消滅したのかよくわからない「大朝鮮帝国」

[0014 世界＠名無史さん 2024/02/28(水) 03:45:48.52 0]

英国病は存在しないという考えもある
経済成長はし続けていたからだと言う
絶対的な成長はしてたが相対的には落ちていたから衰退したと思い込まれてたとか

[0015 世界＠名無史さん 2024/02/28(水) 05:33:12.91 0]

イギリスは、北海油田があったからなあ

[0016 世界＠名無史さん 2024/02/28(水) 05:58:39.83 0]

>>14
実感の薄い
いざなみ景気(第14循環)
みたいなものかな

[0017 世界＠名無史さん 2024/02/28(水) 16:59:36.78 0]

世界一の大国から明らかに経済的なシェア落としたから
衰退したと思ったんだろう

[0018 世界＠名無史さん 2024/03/02(土) 03:40:57.17 0]

日本の場合人余りというか
失業率増やさない代わりに多数が低賃金と言う形にしたからな
実感ないのもまあ当然
企業や株主ぐらいしか金は増えてない

[0019 世界＠名無史さん 2024/03/03(日) 16:32:11.93 0]

ヤギェウォ王国

[0020 世界＠名無史さん 2024/03/03(日) 16:59:29.35 0]

覇権国の座を譲ったとはいえ、衰退していないのに「衰退した」ように言われるのは、
領土の縮小や軍事的プレゼンスの低下がその原因だろう。英国とオランダについてはそうだ。北欧もそうかもしれない。
後発国に経済成長で抜かれるのは、その先発国自身に成長鈍化の原因があるからだろうが、それをことさら「衰退」呼ばわりされるのも違うだろ、って話。

衰退のケーススタディとして一番良い見本はやはりスペインあたりかな。
あと、よう知らんけど近世のギリシャはどうなんかね？

[0021 世界＠名無史さん 2024/03/04(月) 04:57:00.11 0]

大北方戦争でのスウェーデン
フランス革命戦争〜ナポレオン戦争でのフランス

覇権国と言えど欧州各国の連合には結局勝てない
やはり足して兵力と生産力が多いほうが勝つ

[0022 世界＠名無史さん 2024/03/04(月) 04:57:41.04 0]

オスマンは欧州と言うわけではないが
欧州各国の連合軍とやりあった大トルコ戦争で負けた

[0023 世界＠名無史さん 2024/03/04(月) 07:58:03.30 0]

ギリシャとかは科学も技術も発達してない現代のことをとんと恥じず
経済シェアも少ないが昔良かったからと優越感に浸って現在の自国が小国で
衰退してるのをなんとも恥じてない

[0024 世界＠名無史さん 2024/03/05(火) 06:53:11.44 0]

スウェーデンも北方戦争敗退で

[0025 世界＠名無史さん 2024/03/09(土) 21:05:27.85 0]

>>13
そもそも大朝鮮帝国なるものがそんざいしない
大韓帝国

[0026 世界＠名無史さん 2024/03/10(日) 13:32:16.30 0]

エジプトは他民族に占領されてずっとそのまま

[0027 世界＠名無史さん 2024/03/20(水) 23:09:34.58 0]

ローマ帝国の場合、ビザンツ帝国という中規模の国家になって
生き延びたな。

[0028 世界＠名無史さん 2024/03/21(木) 05:16:25.48 0]

ビザンツ帝国とかいう十字軍に一回滅ぼされた国

[0029 世界＠名無史さん 2024/03/21(木) 05:34:31.15 0]

>>27
なったんじゃなくてローマ帝国そのものだろ
別の国でも何でもない

[0030 世界＠名無史さん 2024/03/21(木) 05:39:25.06 0]

>>25
大韓帝国なんて隆盛する暇などあったか？

[0031 世界＠名無史さん 2024/03/21(木) 23:32:32.20 0]

ヴェネツィア共和国は１８世紀には観光業が盛んになった
海外領土を失い、海上帝国から一地方国家に成り下がったが、
人々の生活水準が大幅に低下することもなかった
国家としてはいい年の取り方じゃね？

[0032 世界＠名無史さん 2024/03/22(金) 01:16:13.17 0]

さすがは最も高貴な共和国ヴェネツィア

[0033 世界＠名無史さん 2024/03/23(土) 13:59:45.36 0]

https://youtu.be/zzcKP6GLe4M

[0034 世界＠名無史さん 2024/03/23(土) 19:34:20.68 0]

衰退国の落ち目のブランドを
新興国の成長企業が購入して箔付け

成長期・絶世期の遺物が多い

[0035 世界＠名無史さん 2024/03/23(土) 22:34:21.54 0]

イギリスの上流階級は、絵画を購入するときはルネサンス・バロック期の
イタリア絵画と決めていた
自国の芸術家を育成することには、なぜかあまり関心を示さなかった
イギリス人画家にはもっぱら肖像画を注文した

[0036 世界＠名無史さん 2024/03/24(日) 00:36:08.67 0]

地中海の覇者から小国に落ちぶれたジェノバ共和国がスペインの尻馬に乗って敵対行動を取ったことに激怒したルイ１４世は1684年、フランス艦隊にジェノバ砲撃を命じ、屈伏したジェノバ共和国は、国家元首自らベルサイユに赴いて詫びを入れるという屈辱を味合わされた。

しかし、その時にジェノバ元首が着ていたベルベットの衣装がカッコいい！ということで、フランス貴族の間でジェノバ産ベルベットが大流行したとか。



https://i.imgur.com/4M1KlI9.jpg

[0037 世界＠名無史さん 2024/03/24(日) 11:47:30.18 0]

＞絶世期

なぬ？

[0038 世界＠名無史さん 2024/03/28(木) 22:47:52.36 0]

ヴェネツィア共和国は17世紀に入るとすべてが衰退していく
主要な国内産業であった毛織物業や印刷業も衰弱した
１６３０年にはペストがヴェネツィアを襲い、５万人近い人口を奪い、
ヴェネツィア経済を衰退させた
貴族たちは海上の投資を減らして本土に関心を向け、
ヴェネツィア港は国際職を失って地方港に堕していった
共和国はオスマン帝国との戦費を賄うために、それまで厳しく
限定していた貴族に、大金と引き換えに新たな貴族を加えることになった

[0039 世界＠名無史さん 2024/03/28(木) 23:41:58.63 0]

17世紀にあれだけ調子に乗ってたオランダも
18世紀は空気

[0040 世界＠名無史さん 2024/03/29(金) 05:23:02.79 0]

アルヘンティーナは？

[0041 世界＠名無史さん 2024/03/29(金) 20:36:32.68 0]

>>39
「空気」はあんまりだなあｗ　１９世紀までオランダは「小さい大国」だよ。
２０世紀は調子に乗ってた日本も２１世紀後半は空気　と言われれば違和感持つでしょ。

[0042 世界＠名無史さん 2024/03/30(土) 09:30:59.33 0]

空気のように普遍的に存在する世界の裏支配者、という意味かも

[0043 世界＠名無史さん 2024/03/30(土) 22:27:16.75 0]

17世紀にくらべればおとなしくなったかも
＞オランダ

[0044 世界＠名無史さん 2024/03/31(日) 12:13:27.95 0]

そりゃ１７世紀はオランダ＞＞イギリスの時代。徳川幕府もイギリスではなくオランダを選んだ。
イギリスに覇権を奪われた後も商業・海運大国であった。

[0045 世界＠名無史さん 2024/04/16(火) 18:41:15.50 0]

オランダは今でも石油情報大国

[0046 世界＠名無史さん 2024/04/20(土) 11:31:48.37 0]

イギリスは落ちぶれ国家

一人当たりのGDP
イギリス　49099ドル
日本　33806ドル
スペイン　33071ドル
スロベニア　32233ドル
チェコ　30600ドル

[0047 世界＠名無史さん 2024/04/29(月) 12:11:54.00 0]

金融
観光客
製造業(製造は海外)

イギリスが日本の良い参考例になるのか

[0048 世界＠名無史さん 2024/04/30(火) 05:56:37.80 0]

オランダは17世紀末までには経済大国の地位をイングランドと
フランスに譲った。
しかしそれ以降も、国際金融の中心という地位は保持し、
多数の外国政府に巨額の融資を行って利子所得を得ていた。

[0049 世界＠名無史さん 2024/05/03(金) 23:26:12.14 0]

2023年一人当たりGDP（ドルベース）

6位　アメリカ
12位　オランダ
23位　イギリス
25位　フランス
34位　日本
35位　韓国
https://www.globalnote.jp/post-1339.html

オランダ国民は世界でも金持ちな方

[0050 世界＠名無史さん 2024/05/04(土) 14:50:39.03 0]

オランダはスペインやポルトガルのように、
近代化に後れを取らなかった分、マシなほう
なんだろうな。

[0051 世界＠名無史さん 2024/05/04(土) 21:21:21.47 0]

２８位　イタリア

３４位　日本
３５位　近代化に遅れた韓国
３６位　近代化に遅れたスペイン

[0052 世界＠名無史さん 2024/05/09(木) 00:28:19.29 0]

このスレ、なぜかオスマン帝国やムガル帝国や
清朝の衰退後の歴史については出てこないな。
列強に食い物にされたという歴史が惨めすぎるからか？