「次はイタリア抜き」っていうネタあるけど

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 04:21:53.54

日独伊の中でドイツだけWW1負けてるから抜くべきなのはドイツじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 04:42:29.09

次はロシア抜きの国連安保理

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 04:53:15.72

というか、ドイツは毎回同盟国の戦力がドイツとその他なんだわな
イギリスフランスアメリカと強国が毎回敵に回ってる
ついでに、日本が負けたのをナチスのせいにするのが今の馬鹿なネトウヨのはやりだが（アルキメデスの大戦の作者までもこんな風潮に染まってる）
仮にドイツと同盟組んでなくても米英開戦してたし負けてたよ日本は

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 04:59:40.22

最初の世界大戦とか言われるのが
七年戦争とナポレオン戦争だが
その時はプロイセンはイングランド、後者ではロシアやイングランドという味方がいた

結局欧州の大戦と言うのは単純に兵力と生産力と経済力が多いほうが勝つというつまらん事態になってる

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 07:17:25.01

「今の日本には”カミカゼフリーガー”が居ないんですよ」

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 10:43:12.22

>>1->>4
どうでもいいが、おまえら朝の４時から何してんだよ？ｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 19:34:37.05

>>3
ぶっちゃけWW2に関してはドイツと同盟組んでなかったら日中戦争関連でもっとひどい負け方してたような気がしなくもない。どうせソ連は来るし

**世界＠名無史さん** · 2024/03/21(木) 22:25:40.42

第二次世界大戦で、ドイツが中国と同盟を結んでいたら
どうなったか興味がある。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/22(金) 21:24:01.49

G7からはカナダ・イタリアを抜かすべし。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/22(金) 22:19:15.58

ドイツと組んでないなら日本は南進はしてないだろう
日中戦争で終わってた

**世界＠名無史さん** · 2024/03/22(金) 23:53:28.60

ということはやはり、ドイツと組んだのは大失敗だったんだな。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/05(金) 19:18:45.61

一人当たり名目GDP(2022)

イタリア＞日本

**世界＠名無史さん** · 2024/04/05(金) 19:57:26.98

>>11
日本がアメリカ様の逆鱗に触れたのは日中戦争ではなくて三国同盟と仏印進駐だからね。
で、東條が対米戦に踏み切った理由の一つにドイツを過大評価したことがあげられる。
日本はドイツが英国とソ連を早期に打倒することを織り込んで対米開戦した。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/05(金) 19:57:26.98

>>11
日本がアメリカ様の逆鱗に触れたのは日中戦争ではなくて三国同盟と仏印進駐だからね。
で、東條が対米戦に踏み切った理由の一つにドイツを過大評価したことがあげられる。
日本はドイツが英国とソ連を早期に打倒することを織り込んで対米開戦した。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/05(金) 22:13:42.16

イタリアが一番の勝ち組じゃねーの
東西で分断されたり原爆落とされたりしてないし

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 10:40:29.29

【放射能】　食べて応援、打って応援　【ワクチン】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/radiation/1712287549/l50

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 11:12:36.98

>>15
イタリアは最後に連合国側についたからな
日本にはそのような柔軟性がなかった

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 11:54:57.13

>>14
違うね。満州への進出を考えてたアメリカは
日中戦争の時点で相当日本を恨んでいた
中国への機会均等と門戸開放とか言って中国進出目指してたのに
中国荒らしてる日本にすでにブチ切れていた
パナイ号事件で対日感情は最悪だった
フライングタイガースとか知らない？
ドイツのせいで戦争になったと思いたいんだろうが
どっちみち対米戦争になってたよ

というか中国に普通に敗戦して撤退に追い込まれてただろう

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 14:25:42.37

ドイツと同盟組んだ日本は誇らしいよ
ユダヤ共産主義やユダヤ米英こそ悪の枢軸国やわ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 15:21:29.95

>>18
俺の言葉足らずから来る誤解と君の頓珍漢な歴史歪曲があるのでちょっと説明する。
まず、ドイツとの同盟が太平洋戦争の開戦原因とまでは言っていない。日米交渉を見ると争点は４つあり、最大の争点はシナ駐兵問題だからね。
そういう意味では日米間戦は不可避だったかもしれない。
ただ史料を読み解くと、アメリカが経済制裁を強化させた直接原因は仏印進駐と三国同盟である。ここに反論があるのなら君自身の勉強不足。定説レベルの基本知識。
米国の経済制裁が史実のようにエスカレートしたものでなければ、日本から先制攻撃をかけることは無かったかもしれない。
次に日本政府が対米戦争開戦決意の背景にドイツの勝利を当て込んでプランニングしたことも史料（文書名失念。１９４１年１０月の政府資料。後で調べる）にちゃんとある。
仮にこれが１年遅ければ、この部分はずり落ちてただろうし、対米戦見通しも全く違ってただろう。
パナイ号もフライングタイガースも知ってるよ。でもそれは対日開戦とは関係ない。そういう史料も学説もなく、単なる君の憶測でしょ。大体、対日開戦しないから義勇兵送るわけで、視点が全くあべこべである。
　歴史IFを言いたいのではなく、史料から日本が対米開戦に踏み込んだ「ドイツ要因」を指摘したまで。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 17:06:04.72

上海事変の時にすでにアメリカの対日制裁は始まってるし
日中戦争長引くにつれて制裁は強くなっていたしイギリスの権益も脅かされたから
どのみちさらに制裁で追い込まれて
真珠湾やマレーに日本軍は攻め込んでたろうけどな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 17:30:02.61

三国同盟と仏印進駐が無ければ日米開戦は無かった、というのはタラレバ
三国同盟と仏印進駐が無くとも日米開戦は有った、というのもタラレバ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 22:08:22.59

アメリカ次第だろうな
石油禁輸されたら嫌でもソ連に頼むかドイツとともにソ連を攻め取るか
南方に出るかしかない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 22:19:17.34

三国同盟なくても戦争になったよ
日中戦争止めないとアメリカとの戦争には絶対になってる

どうせ他国のせいで戦争になったと思いたいんだろうが

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 22:38:22.68

三国同盟無ければ南進せずにソ連から石油や資源を輸入できるので
日本から戦争を起こす可能性は低くなるんではないかね

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 00:10:33.32

南進しなくても中国から撤退しなければ石油や資源は制裁で止められる
ソ連も中共や中国支援してるし
アメリカもいずれ止められる

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 11:06:17.68

全く勘違いして意固地になってる人がいるが、アメリカが対日参戦を決意したのは日中戦争をやめさせるためでなく、
欧州戦争に介入したいため。ここを踏まえていないから自分の推論だけが正しいと思うってる。
１９４１年の１月に米英の政府・軍部は協議して米国参戦後の戦略を協議している。
日本はいわばダシに使われた。こういう戦略があったから仏印進駐後に対日経済制裁を引き上げた。

＞南進しなくても中国から撤退しなければ石油や資源は制裁で止められる
また脳内ソースかいなｗ　タラレバ語る際にも資料や史実踏まえて語ってくれよ。
でないと、まじめに反論する気もおこらんｗ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 11:23:26.52

１９４１年当時の米国世論は欧州戦争への参戦には反対が多かった。まして中国のために日本と戦うなんてさらに無い。
南部仏印進駐は米国内の参戦派にとっては僥倖だった。まったく日本が飲めない案と日本を破滅させる対日禁輸をセットに譲歩を迫ることが出来た。
日本が譲歩して戦争介意しても良し、逆キレして攻めてくのも良し、ルーズベルトの胸算用はこういったところだろう。
だから、日本側の視点からいくと、米国には対日禁輸させるような口実（スキ）を与えないことが肝要だった。
もちろん、そうしたら太平洋戦争はなかっかどうかはわからない。ここは無かった可能性を指摘しているだけ。
史料もなしに憶測で「太平洋戦争は不可避」と断じることは出来ないはず。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 11:23:26.52

１９４１年当時の米国世論は欧州戦争への参戦には反対が多かった。まして中国のために日本と戦うなんてさらに無い。
南部仏印進駐は米国内の参戦派にとっては僥倖だった。まったく日本が飲めない案と日本を破滅させる対日禁輸をセットに譲歩を迫ることが出来た。
日本が譲歩して戦争介意しても良し、逆キレして攻めてくのも良し、ルーズベルトの胸算用はこういったところだろう。
だから、日本側の視点からいくと、米国には対日禁輸させるような口実（スキ）を与えないことが肝要だった。
もちろん、そうしたら太平洋戦争はなかっかどうかはわからない。ここは無かった可能性を指摘しているだけ。
史料もなしに憶測で「太平洋戦争は不可避」と断じることは出来ないはず。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/08(月) 20:23:59.55

日独伊三国同盟に自動参戦条項はない
だが真珠湾攻撃後、ヒトラーは数日の葛藤の末対米参戦を決意しイタリアも追随した
当時も今も日本はこれを当然のように考えている

一方日米交渉末期まで、日米戦争より米独戦争の方が余程ありうる未来と思われていた　大西洋においては米海軍の護衛艦群とUボートが戦闘状態に入っている　既にビスマルク追撃戦にアメリカ海軍の協力もあったと言う
莫大な対英援助物資が送られて、ついで対ソレンドリースも決定する
英本土ではアメリカ人の義勇パイロットによるイーグルスコードローンが編成されていた

1941年6月戦艦テキサスが英本土近海の封鎖エリアに侵入、Uボートがこれを雷撃したが魚雷は外れた　仮にこれが命中テキサス撃沈となっていたら駆逐艦撃沈どころの騒ぎではない　これで米独戦争が開始されていたかもしれない

ここで一つ疑問がある　この時点で日本は対英米戦を辞さずとはしていたが、開戦準備はできていなかった　果たして日本はドイツの要請に応えて即時対米参戦をしただろうか

**世界＠名無史さん** · 2024/04/08(月) 20:36:18.42

句読点の無い文章は気持ち悪い。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/21(日) 13:47:15.52

北進してればと近頃よく思うわ～

**世界＠名無史さん** · 2024/04/28(日) 22:14:55.56

次の次は

**世界＠名無史さん** · 2024/04/29(月) 19:07:13.70

ドイツ抜き
日英伊で戦闘機開発