小笠原空港の早期建設を!
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小笠原諸島は空港が無いために週1回運航されているおがさわら丸で25時間半掛けて行かなければならないのでブラジルよりも行くのが大変
空港が出来れば大幅にスピードアップするので便利になるのに
以前はテクノスーパーライナーを運行する計画があったが燃料費高騰で頓挫した >>334
きついよね。せめて500kmなら良いのに。 500kmならアイランダーで良いから滑走路も400mで十分だな。 やっぱ1500m滑走路にしてジェット機が妥当な気がする
何かトラブルあれば硫黄島まで行く必要も出るだろうし >>324
この読売の記事、今は消えているんだけど。ガセネタ? お前が無能で似たような記事を見つけられないだけだから安心しろ 1500mで1日1往復から始めればいいと思うけどな
E170ぐらいで充分だろ 滑走路、1000メートル以下検討を確認 都と村 /東京
小笠原諸島(小笠原村)と本土を結ぶ空路の開設に関する都と村の協議会が12日、都庁で開かれた。
父島中西部・洲崎地区にある旧日本軍の飛行場跡地に、1000メートル以下の滑走路を備えた空港を建設する方向で
検討を進めることを確認した。
前回協議会(昨年7月)では、1200メートル以下の滑走路を建設する案を軸にすることで合意したが、
小池百合子知事が先月30日、自然環境への負荷を軽減するため、1000メートル以下に縮めて検討する方針を表明していた。
今回の協議会で、都は滑走路を1000メートルにした場合、離着陸時のルートを確保するために削る近くの峠の土の量を
8割以上減らせると報告。滑走路が海に突き出す部分も従来案より200メートル短くなり、環境への負担が軽減できると説明した。
機材はフランスのメーカーが2020年の販売を目指すプロペラ機「ATR42−600S」(48人乗り)なら離着陸が可能とした。
協議会後、森下一男村長は「(小笠原と本土の)単独航路で採算が取れるかは難しいが、
この機材と1000メートルの滑走路で一日も早く開設してほしい」と話した。【森健太郎】
http://mainichi.jp/articles/20180713/ddl/k13/010/021000c 1000mの滑走路を作るなら200m〜300m分は埋め立てしないと駄目じゃね? >>342
少しでも燃料に余裕を持たせるために八丈島経由にするだろうから、
調布/羽田?〜八丈島で約1時間、給油やらなんやらで30分駐機してそこから父島まで3時間ぐらいか?
ATRに4時間半は修行だな。
航続距離的に八丈島に引き返しはできないから、確実に降りられそうな場合以外は運休だろうな。 30人乗りにして国際線のPY位の少し広めにした座席が良いな。 小笠原諸島航空路開 設 仏のプロペラ機想定で検討
東京の小笠原諸島と本土を結ぶ航空路の開 設について東京都と小笠原村の協議会は、フランスの航空機メーカーが
開発を進めるプロペラ機の活用を想定して、自然への影響を抑えた短い滑走路の整備を検討することになりました。
世界自然遺産に登録されている小笠原諸島は東京の本土から南におよそ1000キロ離れていますが、
本土と行き来する交通手段が週1便程度の定期船に限られています。
このため、小笠原村は東京都に対し、航空路の開 設を長年にわたって要望していて、これについて話し合う協議会が都庁で開かれました。
会議では、飛行場の滑走路の長さを従来の検討案の1200メートルから、1000メートル以下に短くするなど、
自然に配慮した形で実現に向けた検討を進めることを確認しました。
また、滑走路を短くするため、使用する機体は当面、フランスの航空機メーカーが開発を進めているおよそ50人乗りのプロペラ機、
「ATR42−600S」を想定するということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180712/k10011529761000.html >>328
白人がハワイから労働力として連れて行ったポリネシアン系との混血子孫が多い
子どもめちゃくちゃ可愛かった >>346
つーか、機材選定はいいけど誰がこれ運航やるの?
NCAに丸投げ?機材数機買ってやるし、大島とかでも使っていいから小笠原やってくれって補助金つけて
最低3機ぐらい無いと安定的な輸送できないでしょ・・・検査とか故障のリスクもあるから >>304
ATRならJACだろうな
但馬線のように自治体が機材を用意して運行を請負う事、既にしているしな 山を少しでも削ると環境破壊が大きいから山を削らない方法を考えないと駄目だな。 >>350
埋め立て用の土を得る目的で山削るんでしょ?
あそこまで物を輸送すればそれだけでコストかかるから ATR42の短距離離着陸性能を上げたところで、東京まで1000kmもの距離を飛ぶならある程度長い滑走路は不可欠なんじゃない? ATR42-600SはSAAB340Bの淘汰を目的にしてる模様
、ATR42-600の最大の特徴は ILSカテゴリーVと「RNP ARアプローチ」 対応
当然ながら濃霧で運休多発の熊本空港や釧路空港にも使える機材(ただし、パイロットのILSカテゴリーV対応必須)
ATR 42-600SはATR42-600にSTOL性能をつけたもの
小笠原空港にATR42-600Sで就航する場合、引き返し分を考慮すると羽田からダイレクトに向かうのは厳しいだろうね。
ATR42-600で航続距離約1500km。羽田〜小笠原が直線距離で約1000km、
八丈島〜小笠原だと約720kmで往復分なんとかなる。ちなみに硫黄島までは約280km。
しかも、ATR42-600Sの仕様がはっきりしていない。例えば航続距離が
今までどおりなのか、あるいは減るのか、増えるのか、そういった詳しい情報がない。
そもそも今回の話は、島民のライフライン確保のためという意味合いが非常に強いです。
また、2000メートル級滑走路への拡張は物理的に不可能。
だからこそ八丈島での給油のための経由が必要です。
だがしかし、八丈島空港の欠航率の高さは有名で、確実に降りられる訳じゃ無いので
降りられない状況なら東京まで飛べる距離じゃ無いと危険。
予定地として上がっている洲崎地区は貴重な固有種が確認される場所であり、
1200メートル級滑走路建設でもその存続が危ぶまれる状況です。
もし固有種が絶滅すれば小笠原が世界遺産として存在する理由はなくなり、観光資源を失うことにもなりかねません。
そういうわけで空港の建設自体が実はかなり実現可能性がかなり怪しい話なんです。 国産で航続距離3000km、300m滑走路で離着陸可能なSTOLジェット機作れよ ハーキュリーズにドロップタンク装備付けて飛ばせばおk いい機材があるじゃん
DC-3
小笠原空港にピッタリだろ?若干遅いけど >>356
エンジン、アビオニクスを最新のものにすればいい Mi-26Pで良いじゃん
滑走路いらないから母島にも行ける >>356
運行はANAでいいよな?
3回事故ってるし相性抜群 洲崎に1000mは無謀
環境問題無視で作った戦時中の滑走路より長いじゃん 小笠原−ヘリかオスプレイ−硫黄島−B737−羽田
ただ東京都が補助金出しても片道運賃10万超とかになるかと 思い切って最初から1500m滑走路作っといた方がいいと思うけどな
あとになればなるほど困難になると思う 何十年も何百回も議論され尽くして空港が無理は事はもう判ってる
ここでされてる話も数百回は聞いてるような話
戦後すぐからこの問題やってるけど
解決出来るようならとっくに解決してる
もう何百回も議論やってるのに未だに簡単に飛行場作れると思ってる奴多すぎ
父島に空港を造ろう
↓
空港が造れる土地がほぼ無く、造っても滑走路が短くジェット機が就航出来ない
↓
プロペラ機を飛ばそうにも航続距離が足りない・飛ばせる機種が無い・採算が合わない
↓
環境破壊になるから滑走路も伸ばせない
↓
やっぱり小笠原に空港建設は無理
毎回、これの繰り返し
まぁオスプレイ民間型のAW609が来年形式所得予定だからそっち待つのが一番賢明なんだけどな >>364
兄島案はどうなったの?
なんだかフェードアウトした感があるけど何で消えたんだっけ?
兄島ならまとまった土地が確保できる。
不安定な八丈島経由とか受け入れ態勢作りからはじめなきゃならない硫黄島経由みたいな案より
よほど現実的だったのに。 兄島案は我が母校の某先生が頑張って貴重な植物の保護の為に中止になった
その後父島の水源地とか迷走した挙げ句
これ以上環境破壊しようがない埋立地の洲崎案が残った まぁオスプレイ民間型のAW609が来年形式所得予定だからそっち待つのが一番賢明なんだけどな >>367
オスプレイの航続距離は軍用ですら1600kmなんだが?
旅客用にしたらもっと短くなるのでは? もう八丈島と小笠原の間に人工島作っちゃえよ
そこに滑走路作れば給油もできるし >>371
八丈島まで700kmもあるのに
救急車が全力走行しても5時間はかかる・・・患者死んでるだろ それよか、700km無給油で走れる車ってどんぐらいあるのよ?大衆車のカローラですら怪しいレベルじゃね? フェラーリとかで時速350キロ出したら2時間で行けるな
作るならアウトバーンみたいに速度無制限にしてくれ 小笠原高速道路。万里の長城もびっくりな歴史的建造物になるそうだな。
通行料1回100万くらいとらないと採算取れなさそう。
(八丈島まではともかく、その先) 東京湾JCT−八丈島 普通車通行料15000円
八丈島ー小笠原父島 普通車通行料984000円
なお、管理費節約のため八丈島ー小笠原父島間は
八丈島入場8:00〜17:00 出場〜21:00
小笠原入場7:00〜16:00 出場〜20:00とします。
入場最終時間に合わせ、低速点検車が追い出しますw
途中100kmごとに休憩所を用意しております。
なお、小笠原村営バスが八丈島発9:00、17:00、小笠原発8:00、16:00
運賃25000円(島民17500円)で結んでいます。
八丈島で東京行き八丈町営バス(2時間間隔で、所要3時間)7000円にお乗り換えできます。
キムジョンウン新幹線より難しそう。 鳥島に滑走路と給油施設作ることは不可能なのか?
中継地はほしいだろ・・・1000mにするなら
ホントなら1500mにしてジェット機が一番現実的だと思うが バスは道路の建設費が掛かりすぎる
飛行機は飛行場の建設費が掛かりすぎるヘリコプターが最適だな 全長1kmの船作って甲板を滑走路にすればいい
それを小笠原に停泊させとく
空母ではないぞ 滑走路船だ >>380
結局メガフロートが良いというとこに戻るんだよね。 >>381
メガフロートっていうけど、小笠原諸島は大陸棚が殆ど無いから海流がすごい。
青ヶ島にある三宝港見てみ、護岸工事が始まってかなり経ってるけどあんまり進んでないだろ。
海流がすごくて潜水工事が大変なんだよ。 小笠原諸島の飛行場計画が進行しない理由
洲崎案:旧海軍飛行場跡地(基本ゼロ戦用)だがとれる滑走路の距離が短すぎる。
埋め立てして延伸する計画もあったが台風の高潮などで水浸しなるほど海抜も低いのでボツになりやすい。
飛行艇案:自衛隊の基地なので民間との共用は不可だし、メンテナンス費用も激高だし、事故率の高さ考えたらありえない
用地が狭すぎて民間用のロビーなどが作れない
あとこれが重要だが土建屋が欲しいのは飛行場の工事であって飛行機ではない。
当然それ系統の村議員が反対するのでお流れになる
兄島案、時雨案:
滑走路予定地に天然記念物の植生群があり無理。世界遺産となった現在更にネックとなる。
法律上の問題
・国立公園であり、天然記念物の動植物が多くその生育地が全島に分散するするため、
飛行場を作るとそのどこかを潰すことになる。
・航空燃料の問題
自衛隊であれば極端な話、燃料がある硫黄島までの片道分の燃料を積めばよいが、民間機だと安全を考慮して余剰に積まねばならない。
余剰に積むには大型機体が必要、大型機が使用するには飛行場や燃料タンクもとなりそんな規模の用地は上の理由で確保できない。
※八丈島からのセスナやヘリ便案はこの燃料の問題でつぶれた
まあ兄弟島案の時、即座に作っておけばバブルがはじける前にいざとなれば自衛隊機も使えるサイズのが出来てた
どちらの判断が良かったかの判断は人それぞれとして、人間より自然を選んだ結果だから仕方ないね
それにしても、この件に限らず、日本政府は反対運動だのに配慮しすぎなのよね
成田空港に関空や新石垣空港、原発に基地、高速道路に新幹線、複々線化、 BSL−4施設
いい加減、公共の福祉のための強権発動する事覚えて欲しいもんだ >>383
何その東京より経済優先な発想?
公共の福祉???
東京民が一生に一度来るのが「公共の福祉」なのか?
滑走路を作ることは否定しないが
強権発動とか安倍っぽさ丸だしで草
こういうのは小笠原の人たちの考えに任せるべき
東京民が強権発動とか馬鹿の極み 僻地に住んでる人間は自己責任と切っていったら
どんどん国土に空白地帯が増えて管理の上でも国防的にもあまりよろしくはない
放置するとこれこそ五星紅旗が突き立つことになるからな >>268
> >>266
> ANAが旧石垣から中部までB737-700で直行便飛ばしていたぞ
一方、JTAは737-400で、関空ですら直行不可で、那覇に給油立ち寄り。
737-400より737-700の方が小さく軽いから、燃料消費が少なく、短い滑走路長の
旧石垣からでも飛び立つことができた。 >>382
そう。それも含めて話題がループするわけ。 >>384
はあ?
安倍政権批判はよそ行ってやれ。 小笠原は疎開で一旦引き上げた旧島民より返還後入植した新島民の方が多いから
不便だろうと何だろうと自業自得
今みたいに補助金せびりながらダラダラ生きてればいいじゃん
他所の僻地に較べたらぬるま湯もいいトコだよ 島民建設業者だが滑走路予定地には建設発生残土やコンクリート再生施設があるのだが、
代替地が無いので滑走路なんか作られるのは困る。
そもそも自然に負荷がかからないように滑走路のような大規模施設造るのは不可能。 >>388
○ねよネトウヨ
何が「強権発動」だよ? >>392
建設残土置き場だって自然に負荷かけてるじゃないか。 >>395
今でこそコンテナ詰めて本土で処理してるが、昔は海に捨ててたんだろ?
生ごみならともかく家電とか車も 人がいる限り自然負荷は避けられない。
バランスを取りながらオールオアナッシングではない回答を出すしかあるまい。 小笠原は週刊誌買えないんだぜ
Amazonで注文はできるが届くのに1週間以上掛かってしまう
新聞の宅配もしてなくて売店で販売してる
飛行機が出来たら書店事情が大幅に改善される? 航空機なら朝刊夕刊も読めるだろうが
もう紙媒体の時代かなとw
島嶼は通信が充実していると聞く
放送もな >>397
昔の島なんて長老・名士に背いたやつを海に(ry 食料はある程度自給自足、新聞や雑誌はネットでよいとして、その他の物資や郵便物は毎日ちゃんと届くようにしないとな。 ベルーガXLが就航できる空港を作って毎日飛ばせば良いのにな。 今から作り始めて何年かかるの?開港まで
開港2040年とかか? 空港建設始まったら島内バブルか?
作業員の需要で宿とかも儲かるだろ? >>408
公共事業のばらまきは空港建設がなくても今までもずっとやってることだよ。
伊豆諸島とか小笠原諸島の道路の綺麗さを見れば一目瞭然。
こんなに贅沢な道路がある島なんて他の県にはない。 鹿児島の某離島の人が八丈島に来て、整備が行き届いた綺麗な道路を見て「うちの島も東京都にしてほしい」と
心底羨ましそうに言ってたそうだ。 沖縄の離島は沖縄県の財政状況が悪過ぎて逆に補助金漬けだからな。
そういった意味では鹿児島の離島は鹿児島県に属してしまったために中途半端な存在になっているね。 >>411
そいつが八丈島に引っ越せばいいじゃん・・・ 小笠原の環境事業を見ていると、環境省・国交省・農水省林野庁と東京都の縦割り行政の
縮図が実感できる。 >>417
悪いが瀬戸内は無人島が増えてもEEZに関係ないから構わないし、人を留めるために投資する意味ない。
でも伊豆諸島や小笠原諸島はそうはいかないよね。 >>420
片道5万なら安くね?
おが丸だって往復5万ぐらいするのに
小笠原空港使用料1万とかだったら最強だけど 日本の領土面積は約38万km2で、世界第62位。
だけどEEZと領海を合わせた国別順位だと、日本は世界第8位の面積を誇る大国に化けます。
EEZと領海と領土を合わせた国別順位だと、日本は世界12位の面積がある大国になってます
こうして見ると、やはり国家の面積と国力には強い相関関係があることが見て取れます。
だがしかし、日本の領海に石油・天然ガスなどの海洋資源の開発が加速することにより、
さらなる発展を望むことができることを表しますから、
将来的な伸びしろが大きいと考えることができるでしょう。
もちろん今でも陸上の鉱山のほうが採掘コストは安いものの、
単価の高い金属、具体的にはニッケル、コバルト、プラチナ、金、レアメタルといったあたりは、
入手先を海底にも求める動きがあるのは事実でしょう。
中国の軍拡もありますし、日本を取り巻く安全保障環境が厳しくなる一方です。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/12197
https://www.newsweekjapan.jp/ohara/2016/12/post-5.php
https://www.sankei.com/world/news/180306/wor1803060003-n1.html
これらを考えたら、もしも小笠原空港を作るなら自衛隊の駐留も本気で考えるべきでしょう。 30年前小学生の頃学校の先生がよく
「中国の調査船が日本より先に新島を見つける為に海底火山の周辺を調査してるんだ」
って言ってたっけ
西之島とか硫黄島のホットスポットとか どこかの成蹊卒の低学歴首相は中国船が小笠原沖の日本の排他的経済水域でサンゴを乱獲しているのに
見て見ぬフリしたよね?
しかも台風が来たら小笠原に避難していいよ、と宣言までした。
あの民主党売国政権ですら違法操業の中国船を拿捕したのに。 アジアでは急激に冷戦再構築が行われている
アメリカでは「 Cold War 2.0」と呼ばれているそうだ。
中国は、ロシアやアメリカなどと異なり、中国の地に極端な形で最適化された漢民族の存在が重要です。
インドほどではないにせよ、あまりにも多くの人口を抱えている点が重要と言えるかもしれません。
また、中国は主張する領海とEEZが周辺諸国と咬み合わない傾向にあり、周辺との衝突を生む原因となっています。
日本はこれからも経済を維持、拡大させるならば、まず海洋資源の開拓を行う以外にないかもしれません。
また、ロシア・カナダが一番わかり易い例かもしれませんが、単に面積が広くても活かせなければ
無用の長物に近くなる可能性も無視できません。ただ、それでも将来的な優位は消えないでしょう。
単純に考えると、膨大な領海を維持するためにも、
海上自衛隊・航空自衛隊の強化は継続するべきだと考えられますが、
国家財政的に厳しい流れが続いています。
リーマンショック以降、世界は激変した。気がついてみれば、覇権国家アメリカの地位は地に落ちてしまい、中国やロシアの軍事的な台頭を黙認してしまった。
現在、冷戦1.0において重要だったことは引き続き重要だと扱われるが、本当にそれが1.0時代ほど重要なのかどうかは誰にもわからない。
冷戦2.0が、冷戦1.0のようにイデオロギー対立になるかどうかさえも、まだ誰にもわからないのだ。
韓国が中国・ロシアの側についてもどうでもいい。韓国は中国・ロシアにとっては価値はあるがアメリカにとって地政学的には価値は低いからだ。
だがしかし、もし日本が中国・ロシアの側についたら、「冷戦2.0」はアメリカの全面的な敗北に終わる事になる。 >>424
それは首相より予算つけさせてくれない財務省のせいなので
誰が首相になっても変わらない >>424
あれは中国にとっては、尖閣諸島へ海上保安庁や海上自衛隊がどう出動してくるかを
調べる陽動作戦だった。
いちいち相手にすればするほど、与えなくてもいい情報を与えてしまう。
放置するのが正解。見ている島民は辛かったけどね。 >>427,428
へえ。それで小笠原島民を危険にさらしてサンゴをプレゼントしたんだ。
ものは言いようだね。
なら台風が来たら助けます宣言までさせた腰抜けっぷりの言い訳は?
どんなアクロバット言い訳が飛び出すのかな?w 予算がないからEEZ守らないの?
笑わせるよね。
自民党って首相からサポーターに至るまでクソだらけだな。 こうなると辺野古に基地作りたくないのも小笠原に空港作りたくないのも根は一緒で黒幕は中国かもね。
地元住民が地味に左翼だからうまく隠れてるけど。
石垣島の空港の反対運動も今思うとかなり胡散臭かった気がする。 >>432
> 石垣島の空港の反対運動も今思うとかなり胡散臭かった気がする。
石垣島は実現した陸上案で良かった。
当初の海上埋め立て案は、観光で売り出し中の島のイメージダウンにつながりかねない。 少なくとも小笠原に空港ができないのは、他国の陰謀ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています