【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】
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成田国際空港公式WEBサイト
http://www.narita-airport.jp/jp/
※前スレ
【NRT】成田国際空港 52タミ【RJAA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1514608538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>166
>誰だってあんな糞辺鄙な糞田舎まで行きたくねーしw
誰も行かなくなる。つまり羽田で間に合う航空需要になるときは、
日本は相当貧乏になってるんだから、クダ巻いてないで早く外国移住しろよ。 NAAが拠点となる中心的な新ターミナルを考慮してなかったらバカとしか言いようが無いな。
対都心ではどうあがいても羽田には勝てない。
不利な成田が利用されるためには素晴らしいターミナルの存在しかない。
ちょっと遠くてもターミナルが最新鋭でデザインセンスに優れて機能的で
エンターテイメント性に優れて、快適であれば狭苦しい羽田より成田を選ぶ人も出てくるはずだし。
でもNAAは第一、第二、第三と心中して新区域にはサテライト増設程度しか考えてなさそうなのが怖い。 >>169
例えば、5番は現行のB滑走路を北にずらしてA滑走路との交差を解消してA滑走路の能力をフル活用すん案だから、
現行B滑走路を交差したまま残しちゃ意味がない。 大掛かりなターミナルの拡張も課題だが、今回の出入国設備の改良のようなところも、もっと注目してよいだろう
イミグレ大行列で時間を浪費してしまうことが減れば
とりわけ到着時は実質的にアクセス時間短縮と同じ効果・意義がある >>138
何を言っているんだ。
成田の第一はB707やDC-8で設計された為にB744が並んで駐機出来ないスポットがあり、閉鎖して再建築されたんだろう。
対してチャンギはB742より大型機が就航しても対応出来るよおに設計されたんだよ。
チャンギは北側には両滑走路を結ぶ誘導路が2本、南側に1本ある。
ミュンヘンのフランツヨーゼフはチャンギから設計図を購入したから似ているんだよ。 そりゃ昔の日本は計画段階ではとんでもない最終計画を打ち出してる例が結構あるからなw
チャンギと成田とミュンヘン現空港は建設時期にも差があるからまぁ仕方ないのでは オープンパラレルで羽田に5本滑走路作ったら5本目は荒川河口付近だなw >>175
3空港の建設計画は約2年の違いだけだ。
ミュンヘンは全地元住民の了解を得てから実際の建設が開始されたんだよ。
同じ時期に計画が始まったから成田と比較されるんだよ。
チャンギの開港は成田より遅いけど、計画開始は成田より2年早かった。
ちなみにチャンギが参考にしたのがスキポールだよ。 ただ、関空会社のように過剰設備で巨額の有利子負債抱えて経営傾けるのもどうかと思うぞ
一時期のヒースローのような中小ターミナル乱立の泥縄状態は困るが、段階を踏んで整備していくしかない >>138-139、>>143、>>150
現行 44.7万回(昼間40.7万回+深夜早朝4万回)、国際線9万回(昼間6万回+深夜早朝3万回)
●ほぼ決まりそうな対策
・都心上空通過解禁で2020年の五輪までに、1.3万回〜3.9万回の上乗せを図る
http://www.aviationwire.jp/archives/95936
●その他検討される対策
・発着機材の戦略的順序付け等の管制運用の高度化で+4万回増える
・旧B滑走路をB'滑走路として使えるようにすれば(>>143の5)、+2万回増える
・C滑走路に並行したオープンパラレルのE滑走路とD滑走路の東方延伸で
(E滑走路とD滑走路は交差、>>143の1)
+15.3万回(環境基準を超えるエリアをほぼなくせる可能性あり)〜+22.3万回(技術的に可能なライン)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/airport_gaiyou.pdf
・C滑走路に並行したセミオープンパラレルの滑走路(D滑走路とクロスしない。>>143の3)で+6.1万回増える
・A滑走路を南東にスライドさせて、B滑走路と干渉しないようにすると+1.1〜3万回増える
(上の資料と下の資料で見解が違う)
http://www.nikkenren.com/teigen_houkoku/pdf/1010_02.pdf >>178
元々関空って伊丹廃港で土地売却でその売却益を建設費にだったのが、「騒音がー」と騒いでいた住民が関空建設が決まると伊丹存続に180度転換したんじゃなかった?
LHRは古いから仕方がないだろう。
横風用滑走路を潰し、T4,T5を建設して既存ターミナルの大改修。
それにロンドンはLGW,STNと新空港を造り、LCYの滑走路延長で小型ジェット機が就航可能たとし、寂れていたLTUもLCCで復活。 第8貨物を造る検討があるらしいが、記事が今度整備される三角地に関連してるから
貨物地区はあの位置にも残るかもしれないな
さらに奥にも拡げるらしいし >>136
首都圏全体としての環境要因を考慮しなければ成田空港の将来像も語れないんだが
羽田を語ることも当然必要だけど、お宅は何故か羽田の議論には反対しないよね
厚木も同様なわけだが
>>154他
羽田は>>179のように色々対策はあるが、滑走路建設などは金がかかりそうだけれども、
D滑走路整備のように反対運動が起こらず金で解決できる可能性が高い
成田の遅延リスクを考えれば、こちらもやっておけば時間を金で買える
>>148、>>152-155
成田は新C滑走路建設で30万回→50万回が実現すれば魅力的だが、
順調にいけば建設費は羽田に比べて安くすむけども、これまでの経緯から反対運動等で長引く可能性もある
>>140
厚木はほぼ今ある用地だけで、>>134程度のことが可能で、基本的に用地買収は不要
政治決断されて、合意形成ができれば安くて一番早いかもしれない
厚木も時々使うとしながらも、空母艦載機は岩国に移転済み
最大限行われれば、15万回レベルの沖縄那覇と同じくらいになる
那覇でも軍民共用で、戦闘機部隊2飛行隊等と共存しながらこれをやっているから不可能ではない
軍用機用に環境対策もしてあるので、環境対策の追加コストは理論上不要
横浜から最短21分で到達可能なので、横浜駅から羽田並みのアクセス性で、成田みたいに千葉から45分とかかからない
隣接する東名と接着できれば、多く通る高速バスが10分程度のロスで厚木空港に寄ることができるのはほかにないメリット
成田と比べて宅地化しているし、相模原や神奈川県央、藤沢等からもアクセスしやすい
相鉄の都心乗り入れで、都心や東急からもアクセスしやすくなる >>133、>>142、>>181
成田の貨物ターミナルはあの位置が今のところ一番恵まれているんだよ
何しろ新空港自動車道という4車線の空港専用高速があるし、
到着と出発の経路も重複しないし、かなり立体交差化してあるしで
今のところ旅客やトラックの混雑が深刻にはなってないよね
当然圏央道にも容易にアクセスできるけど、大部分は東関東道東京方面に向かうしね
貨物とはいえ、旅客機にもコンテナは搭載するから、
旅客ターミナルからはあまり離れない方がいい
拡張が必要なら、>>181ではないけど、今度買収する>>121の用地含めて、
A滑走路北側に滑走路とともに伸ばすのが良いんじゃないかな
A滑走路を北側にシフトしておけば、今度D滑走路を新C滑走路のように
作ろうとするときに色々と楽になるから >>183
貨物施設も増やすらしいから、移転拡張ではなく単に増設なのかもしれないな
>>182
反対運動も何も、最終合意して地区の協力も得られてるから心配しなくて大丈夫 >>182 こちらへどうぞ
■■首都圏第三空港建設構想計画 候補地選択■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1413609057/l50
首都圏に第三の国際空港建設構想するのに採算性・アクセス・航路など考えて候補地を上げてください。
妄想するのは自由だけど、わざわざ関係のないスレでやるのはマナー違反だよ
ブーイモだけでも面倒なんだから、スレ乞食とか構ってちゃんとか言われたり、NG登録される前にご賢察の程を! >>182
>首都圏全体としての環境要因を考慮しなければ成田空港の将来像も語れないんだが
その論法だと、例えば関空のスレで成田関連の話題を延々とやっても、
「日本全体としての環境要因を考慮しなければ関空の将来像も語れないんだが」と強弁できてしまう
何でもアリになってしまうわけで、暴論というか、牽強付会だね >>185
僕病気だねw
筋通すのなら上で羽田を語っているやつを全員攻撃したらw
ここは成田を語るスレで羽田はスレチですっ!って
>>186
当然関空や中部等も含めて全国的なマクロ事情はこのスレでも語られてきたでしょ
これらを踏まえて成田を中心に語る限りこのスレでは一部の病気君以外は許容されてきたのだけれども
一部の病気君のような原理主義者は掃討されてきたのだけどねw
厚木の影響力は、成田にとって関空や中部よりも大きそうだよね
少なくとも羽田に大きく影響するから、ドミノ的に影響来るよね >>187
>筋通すのなら上で羽田を語っているやつを全員攻撃したらw
羽田について語ってるのはブーイモ一人だけで、そいつも既に叩かれたり無視されたりしてるんだが
春休みの時期だし、ひょっとして学生さんかな?
ブーイモも、最初は羽田拡張の素人妄想をわざわざこのスレに殴り書きして、非現実的と徹底的にボコられて拗らせた
このスレに10年以上いるオッサンとしては、同じ轍を踏んでほしくないんだよ >>173
国内線から国際線に乗り継ぐときのパスポートコントロールも増やしてほしいよ。
二つしかないし。一つは横の居室みたいなところで増やせるけど、だいたいそこと通常レーン一つや二つしか開かない。
ここに自動パスポートコントロールがあれば使うのに。
要望はどこに出せばいいのだろう? >>190
確かに
不慣れな外国人が出国カード記入せずにカウンターに来るから、すぐに詰まるんだよな
要望はとりあえずNAAに出しておけば、入管に上げてくれると思うけど
https://www.narita-airport.jp/jp/inquiry/demand/ 成田も羽田も入管の周り自体はそんなに悪くないんだけど
あのいたるとこに貼ってあるダサい素人手作りのプリントアウトは何とかならないのか?
事務所の個人のパソコンでおじさんがワードで書いてプリントアウトしたような奴
日本の施設にありがちだけど、施設作った時にちゃんとデザインしておかないから
後からああいうのをペタペタ貼りまくらないといけなくなる
後からやるならせめて少しまとめてプロに頼めばいいのに >>154
>空路下の住民と揉めるのは羽田だって一緒なんだし
同じではない。
海上には住民はいない。
D滑走路などは空路下はすべて海だから。 >>194
都心通過だけに限る必要はない。
どういう拡張を行うにしても、成田に関しては、どういうルートを飛ぼうが下に住民がいるけど、
羽田に関しては住民がいないルートもあり得る。
例えば、C滑走路の沖に第5滑走路を建設しても、住民はほぼいない。 現実は羽田のほうが工期・予算という絶対的な壁があるんだが。
成田の住民説得成功のほうが未だ現実味があるよ。
妄想も程々に。 まずC滑走路沖とかいう妄想をやめような
天文学的になる工事費問題をを抜きにしても、大前提として
東京港航路っていう日本経済で最も需要な大動脈が走ってんだよそこには
あれに全く影響与えずに回避するには相当のアクロバットが必要
そして建設できても発着回数大して増えないだろ、とんでもない建設費の割に 厚木共用化よりも羽田再拡張よりも成田空港巨大化の方が現実味があるわな。
滑走路5本、ターミナル5箇所建設で年間100万回、利用者1億人も夢じゃない。
空域の制限も用地の制限もないのだから。 >>166
その家畜小屋に住むのがお前だよ www >>197
航路に影響を与えないようにするには、第5滑走路の海抜を高く埋め立てればいい。
アクロバットなんて大袈裟なことではない。
C沖の平行滑走路が、現状では最も増便効果の大きな案。 >192
ダサいプリントアウト
全くもって同意。なんで最初からデザインに組み込まないだろうっていつも思ってた。アレこそ
雑然としたアジアチックな悪印象の元凶。 C沖にクロースパラレル滑走路を1兆円かけて造るとか糞過ぎ。
そんな金あるなら成田に投資した方が遥かに有意義だわな。 いま工賃上がってるから1兆じゃきかないだろうな
それでクローズパラレルとかまさに金をドブに捨てるようなもの >>200
で、羽田の場合は全額国費投入なんだが、金はあるの?
消費税どれぐらい上げればいいの? 羽田はDの時も、国は工費を全額用意できず、周辺の自治体から借金する始末 羽田のEほど価値のある滑走路はない
5兆でも安い
香港とか見てみろよ >>206
例えば、関空を作るのに消費税はいくら上げたの? >>207
頭おかしいアピールはもういいから。
大体滑走路作っても国際ターミナルが既に満杯。
これ以上は完全に無駄カネ。 >>208
はあ? 関空は羽田と違って国費整備ではなく、旧関空会社が建設費を償却する方式だったろ
(まあ、結局自力では償却できなかったわけだが)
それにそもそも、バブル期と現在の区別も出来ないのか?
当時に比べて、今の国は借金まみれなんだよ >>195
その代わり海上なら海上なりのムズい手続きあるでしょ。
しかも下は東京湾・東京港ときてる。 今後、羽田整備の話は数十年先までは具体化しないだろ
もう終わったんだよ >>214
終わったんなら数十年ではなく「永遠に」と書くべきだろ?
デマカセを書いてる自信のなさが現れてる。 羽田も成田も仁川なんか飛び越えていくんだから
もう諦めろ 成田羽田関空の3本建てでいいだろ。
羽田が拡大できない分はそこで補えばいい。 羽田に新ターミナル造る用地なんかないし。
役立たずの糞滑走路一本造るだけでいっぱいいっぱい。
しかもこれだけで1兆円ですわ。 羽田の拡張に大反対のチバ土人w
もう成田には客も航空会社も戻らないんだよ。
これからは格安と貨物がメインの糞空港としてやっていってくれw 羽田は間違いなく世界一になる空港
反対しているのは日本人ではないよな? 横田空域のせいで思う様に発着枠が増やせない羽田空港。
羽田 滑走路4本で発着枠44万回
成田 滑走路3本で発着枠50万回 >>223
原因は横田ではなく成田
羽田へのBDアプローチコースは千葉上空でクロスする
これがネックで羽田の能力下げてる
成田と平行の羽田AC滑走路を双方向で活用していかないと羽田は実力が出せない
しかし都心上空の解禁でもうその目処はついた 羽田は滑走路のレイアウトが致命的。
4本の滑走路が井桁状に配置しているので、常に1本(場合によっては2本)死んでいることになる。3本以上の滑走路を配置する場合、それぞれの滑走路が他の滑走路の状況にかかわりなく、フルに運用するには、オープンパラレル方式で配置するしかない。
羽田 滑走路4本で発着枠44万回
成田 滑走路3本で発着枠50万回 ていうか、滑走路一本に5兆円掛けてもOKとか言ってる基地外をまともに相手しなくてもいいと思うの
もう基地外は1人で余ってんだから >>224
クロスする理由は横田空域。
横田空域の壁が無ければクロスすることは無い。 >>226
東京湾は何兆円もかけて現在進行形で埋め立てまくってるけど。
リニア残土を川崎の貨物線とリニア新設線路使って羽田沖まで運んで埋め立てる計画があるみたいだけど。 羽田は滑走路のレイアウトが致命的。
4本の滑走路が井桁状に配置しているので、常に1本(場合によっては2本)死んでいることになる。3本以上の滑走路を配置する場合、それぞれの滑走路が他の滑走路の状況にかかわりなく、フルに運用するには、オープンパラレル方式で配置するしかない。
羽田 滑走路4本で発着枠44万回
成田 滑走路3本で発着枠50万回 >>218
関空ってこれ以上発着枠増やせるの?
伊丹と神戸潰すとか、新滑走路を作るのは無しで。 カーゴルクス本体が就航するぞ
アゼルバイジャン貨物便も認めてくれ >>230
こういうサイトがあったんで、伊丹神戸があっても30万回くらいは可能と考えられていたのでは。
https://web.archive.org/web/20060721235654/http://www.kankuu-sokushinkyou.gr.jp:80/zentai/index.html 羽田は新ターミナル作るのにも埋め立てが必要だから兆単位の税金が必要になるな。
もう羽田は限界だろう。 >>192
>>201
ほんとみっともないですよね。張り紙。直張りは止めてほしい。 ttps://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_New_Airport
イスタンブール新空港今年海港か。
ターミナルビルは成田も参考になりそうだな。 >>235
確かに。どうせ妄想するなら、成田のネタで妄想したいわな
ということで、まだC着工前なのに気が早い話だが、みんなは成田の完成形はどうなると思う?
俺はAをBの位置まで北にずらし、南側にDを建設してA-D、B-Cをペアにして運用するH型の空港になるとみている
(旧冨里完全空港案に近い形)
現Aの南北はまさに騒音下ということで極端に民家が少なく用地買収が容易
その先もゴルフ場と森と工業地帯ばかりなので騒音問題もそれほど難しくない
新空港道や東関東道と支障するが、いずれも滑走路面より低い掘割なので、上に蓋をすれば問題ない >>158
最初からまともな交渉していればね、あそこまでこじれることなかったよね。
正直言って、あのときの成田空港関係者に日本の航空関係をめちゃめちゃにしようという
意図をもった外国の工作員がいる、っていわれるとわりとあっさり信じてしまういそうになる
くらい最初がめちゃめちゃ。 JRも一時はブチ上げた、自前の羽田新線を造りそうもないよね。
検討を開始するとあったけど、止めたんじゃね? >>243
貨物線とりんかい線を使った空港線だっけ?
新宿と東京と新木場の3方向に通すんだったよな。
大田市場から羽田へのトンネル工事がオリンピックまでに間に合わないからオリンピック後に計画を進めるって記事にあったような? >>239
ターミナルとかの施設を倍にするらしいが、どこに造るかだな
一鍬田は貨物施設だろうけど >>246
第5貨物ビルを壊して第3ターミナルを…
と聞いた。
オフレコなのでヨロシク。 >>240
すぐに極左ガーーとか言い出すけど、そもそもこんな社会問題化した
根本的な原因は当時の政府と運輸省だよな
ちゃんと真摯に真面目にケチらず交渉してれば、極左に入り込まれることなく
スムーズに土地取得できた
戦前とか占領期の感覚で地域住民を舐めていたよね そもそも、たいした交渉もせずにやればだれでも怒るのも無理ないな。
あの辺は、満州や沖縄からの開拓民が多いからなおさら。
しっかりした保障やってればよかったし、富里大空港案でやればよかった。 いずれにせよ新滑走路は現ターミナルからかなり離れてるから新ターミナル建設は必須。
巨大な新ターミナル建設した後は
もはや、形も構成も中途半端な現ターミナルは立て壊しでいいくらいだろう。
そもそも、空港内に単線区間しかできない鉄道路線の時点で現ターミナルは欠格
シェメレチェボみたいに新ターミナル作ってほしい。 >>248
そんなの新ターミナルのうちにはいらないだろ。
LCC第3の拡張だけ。
それで新ターミナル建設終了ならもはや誰も成田を選ばないわ。 >>249
発端は国だとしても、反対派のやった犯罪は正当化できない
受け入れた住民も攻撃してるし 連中、今は沖縄に入り込んで地元民のフリして活動してるから成田は静かだよな >>233
C滑走路って書いてあるから拡張が必要だよね。
現在の関空だと23万回が限界なのかな? >>241
滑走路一本だと何かあったときの冗長性がないので難しいよね。 >>255
関空3本の滑走路の配置的に44万回が30万相当に落ちてること考えると丸々滑走路1本分の帯域神戸に取られてることになるな
もったいねー >>255
過去に横風での欠航がほぼ無い関空では今は横風用は不要とされているので、
3本目のあるなしは関係ないと思う。
>>257
神戸というか、伊丹が邪魔で、関空だと陸上のルートを取れないのが問題。
同時着陸はできないんじゃないかな。 弊害の少ない成田がいかに優れた立地であるかということよ 地形による制約(山、海等)と空域の制約の無い成田は滑走路の能力をフル活用できるということでいいの? >>247
「モンテカルロで乾杯」が正しい。
庄野真代。 LCCしか集まらねーよw
花形路線は羽田に集結するしな。 成田がなかったら羽田がパンクして悲惨なことになってるのによくそんなこと言えるよね 所詮は羽田から溢れたぶんの受け皿。
勿論わかってるよな?
身をわきまえたまえ。 >>267
そういう言い方をするなら羽田の国際線は国内線で埋め尽くした後のおこぼれ。
アホのくせして身をわきまえたまえ。 >>189
おじさんさあ、自分のレス含めて上のレスをよく見返してみなよ
羽田に言及しているのは、狂ったレス付ける傾向にあるブーイモだけじゃなくて、大勢いるじゃない
しっかりと数えてみれば
自分に都合が悪い反応をする人はすべて同一人格と考えるのは病気の典型的な兆候だよ
それとさあ、おじさん自身も、
>>135
桃園
>>178
関空、ヒースロー
に言及しているじゃない
自分は何をやってもすべて許されて、他人は許さないとかマジで病気だよ
しかもおじさん風吹かせて上から目線とか
高齢ニートなら外に出なければいいかもしれないけど、もし勤め人やっているのなら、
取り返しのつかないようなことをする前に身を引いた方がいいよ
産業医に兆候つかまれて、人事の耳に入ると大変だよ
明らかに矛盾したことを言ったりやったりした人間を相手にしてはいけないという不文律が医者にはあるからね >>267
君さ、書いててつらくない?
成田は内外ともにソッポ向かれてることに気付けよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています