【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】
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0413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-+Y6W [08i3OZI])
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2018/03/24(土) 17:32:00.73ID:T2ewvYpSK
>>411
成田は中国の主要空港が認められないなら成田も認めないという扱いだからな
羽田が国際化されて色々言われる一方で、関空や中部の様にどんどん解放されるわけでもない
成田縛りとかいうのには反応する方々も、小松の定期便化を優先させる為に成田は制限というのはスルーだからな
そこのもう一人の記者も成田嫌いだろ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afbe-LINY [222.150.137.215])
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2018/03/24(土) 18:25:55.37ID:SKKzMpSu0
>>408
羽田の狭いターミナルで長蛇の列を作って待っててくれ。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afbe-LINY [222.150.137.215])
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2018/03/24(土) 18:33:06.30ID:SKKzMpSu0
>>409
そして反対派の居座りは殆ど妨害効果なくなるしな。
第2は南端、第3は北端の誘導路しか使わなくなるだろう。
いくら反対しても空港側はあいつらに大金払う必要性がゼロになって、
あいつら一生貧乏なだけ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/24(土) 18:46:55.26ID:/j2wQA9w0
>>400、>>413
ただ、正直成田もLCCを国際線に受け入れたら、並行路線となるレガシーキャリアはガタガタになる気がする
成田って不便なようでそこまで不便じゃないから、一度開放すると取り返しがつかないし
LCCの国際線を開放するのなら、茨城とか横田とか成田より不便なところでやったほうが良いのかもな

>>395、>>399、>>414
アメリカの以遠権をはく奪、撲滅できたという意味では大きいのかもしれないな

>>411
ジャパンパッシングはやむを得ないだろうよ
航続距離が伸びて787みたいな中型機でも長距離飛べるようになれば直行便主体になるのは道理
ストップオーバーして数日でも寄りたいと思えるような魅力を日本として出していくしかないな
0419名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-xTac [118.6.246.117])
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2018/03/24(土) 19:08:38.11ID:9YnrMzDB0
>>417
以遠権の剥奪はしてない、と言うか出来ない。
Fedexや縮小したとは言え旧NWのDLの以遠権で運行している。
コードシェアや航空機の航続距離が伸びて減っただけ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/24(土) 19:52:54.98ID:/j2wQA9w0
>>419
それと羽田移転による羽田での以遠権移転拒否等の締め出しで
実質的には以遠権はく奪とか撲滅に近いことになっているんじゃないかな

>>420
便利な羽田にLCCを認めず成田にしたのと同様に、
そこそこ便利な成田で認めると厄介だから、茨城などその他でいいんじゃないかって話よ
成田をLCCであふれさせると面倒じゃない？
少なくともレガシーキャリアの定着に失敗した国内線限定にしておかないと
0422名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
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2018/03/24(土) 19:54:21.04ID:9Ps+WWN2d
まず通過客全盛期だった成田の状況のおさらいな

2002年5月 丁度暫定Bができる直前と思われる p22に会社別発着回数が出てる
https://www.naa.jp/jp/ir/saiken_14_03/02_01_03.pdf

週間発着100便以上企業(子会社含む)
JL 691 NW 350 NH 288 UA 224 FX 108 KE 106

NWだけで青を圧倒する便数・NWUAFXの3社で赤と互角の便数
米国と以遠だけでこれだけ運航してた米系に対し、日系はこれで全方面を賄わなくてはならなかったのだから悲惨だった

更に夕方の良い時間帯を連中に集中的取られて、青なんかは隙間を縫うようにバラバラとしか便を作れなかった

今は青は米大陸+ハワイだけで羽田成田から週238便運航してるのだから時代は全然変わっている
DLハブ潰しだ、日本飛ばしが、などと言うのは時代錯誤と思われる
0423名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
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2018/03/24(土) 20:18:29.12ID:9Ps+WWN2d
>>421 以遠路線については、米本土〜北京上海であればほぼ航続力の問題は無く
更に双発機の効率性も相まって、政府間交渉がまとまれば直行化しない理由は無くなった

DLの成田ハブを航空行政が潰した、BCをくれてやればこんなことにならなかったとか言う連中は
UAやAAが北京上海直行を出してるのに、DLは成田経由で勝負しろという非現実的な事を言ってるも同然だわな

一方で米系は北京上海以外の都市にまともに便を作れていない
それ以外の地方都市への成田からのアクセスを整備していく意義はあるだろう

以遠が死んだのは日米JVも大きい
UAとAAは青赤のアジア便を実質自社便同然にできたことで
遠い本国から機材と人員を送り込んで高いコストを払って自社運航していたDL以遠便が、圧倒的に劣勢になってしまった
0426名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-+Y6W [08i3OZI])
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2018/03/24(土) 20:36:51.42ID:T2ewvYpSK
>>416
移転で余計な土地まで購入していたのがプラスになって、予定地の何割かは空港所有になってるな
ただ、ナリバン連中は成田は強制収用が出来ないから拒否すればそれまでとか言って、
予定地内の住民に呼び掛けしてるらしいから鬱陶しいな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/24(土) 20:47:53.58ID:/j2wQA9w0
>>427
ヨーロッパはそうやって各国キャリアが競争しているじゃない
自国のハブ経由に誘導して各地に向かわせようとして
日本からでも、人によってはシンガポール航空で行ったりするし

あと、中国キャリアを信用していない米国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ民なんかは
成田羽田乗り換えの日本キャリアのコードシェア便使うかもしれないし、集客できる可能性はあるな

>>423
日本発香港とかソウルとか、シンガポールとか台湾とかのアジア便は、
UAなんかアライアンスでも生き残れなかったのかと不思議に思うことはある
ANAとのコードシェア便なら以遠権名目の既得権益で成田に居座るのではとも思ったけど
0429名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-cm4T [49.98.145.205])
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2018/03/24(土) 20:59:49.96ID:6yRFQFbzd
昔は日米間の需要が米中間より圧倒的に多かったから、成田にとにかく飛ばしてその先は乗継で良かったんだろうけど、
相対的に米中間の往来も増えたし、成田でわざわざ接続させるよりも米中直行便増やした方がっていうのもないかね？

むしろ成田は日本の空港なんだから、日系が乗継需要取り込むべしだよ。
ANAはようやくそれにも力入れだしたね、JALはこれから頑張るんだろうが。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-n0v+ [202.214.231.103])
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2018/03/24(土) 21:05:00.80ID:jX53yDS6M
客が乗ればなw
乗らないからデルタは逃げ出したわけでだな。
2019年に羽田に多くが鞍替えしても成田に需要があると思うか？
ANAは乗継需要を見越してバンコクの深夜が2便。
通過客も羽田にする気満々じゃん。
ターミナル工事も含めてなw
0432名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/24(土) 21:12:11.14ID:/j2wQA9w0
>>429
アメリカから直行便があるのは、

ニューヨーク、ロスから
北京、上海、広州くらい

サンフランシスコ、シカゴになると
北京、上海しかない

シアトルだと
北京、上海に加えて深?がある

これら以外の中国の都市に向かおうとすると、中国で乗り換えるか、
日本で乗り換えるか、韓国で乗り換えるかの選択になる

中国系や韓国系を信用しない欧米人は多いので、日本経由に誘導できる可能性がある
さすがに中国乗り換えほどの中国便は日本にはないけど、
それなりに中国便は日本にはあるので

>>430
NW→DLはアライアンスで劣勢に立たされたから
日本の以遠権路線の撤退はやむを得ない気がする
それでもUAなんか特に成田でA320クラスにまで最悪落としても、
アジア路線を既得権益で維持できたのではないかと思わなくもない
DLでもやったらやれないことなかったかも
だってNHやJLなんか成田でもアジア便多く中大型機で残しているよね？
まあ日本からすれば以遠権は滅んでくれてよかったんだろうけど
0434名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
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2018/03/24(土) 21:22:52.63ID:9Ps+WWN2d
>>425 >>427 その北京上海のスロットが満杯で、北京新空港でどこまで改善されるかも不透明
また世界有数の遅延祭り空港でもあり、ハブとして安定した接続を提供できていない
ここは定時性が優れる日系が付け入る隙はあると思う

DLはMUと株の持ち合いをする仲になったが、上海スロットは取れないわ遅延は酷いわで
国内線はともかく東南アジア接続はとても成田の代替にならないと悟ったから
東南アジア接続はKEとのJVに走らざるを得なかったのではないかな
その仁川も北京上海に次ぐ遅延祭り空港に成り下がってるが
0435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/24(土) 21:34:12.53ID:/j2wQA9w0
>>433
成田発の東南アジア方面の以遠権組フライトって結構日本人も乗ってなかったっけ？
しかも747ばかりだった記憶があるけど
成田のB滑走路拡張前で便数が限られていたから？
羽田でアジア路線が大量に出たから？だろうか？

日本人が日本キャリアを好むように、アメリカ人がアメリカキャリアを好む可能性はなかったのかな？
それと、直行便主体になっても満席で取れないこともあるので、
以遠権フライトで、成田からの乗り継ぎ便も自国キャリアのアメリカキャリアは、
機材を小型化すれば生き残れたんじゃないかと思うんだけどなあ

アメリカの会社って収益性悪化とか、ダメとなると、一気に引くところがあるけど、それは正解だったかどうかは怪しい面があるので

>>434
遅延上等といったら仁川も最近は酷い
日本ではアライアンスの関係で生き残れないとDLは考えたのかもしれないけど、
KEが韓国由来としか思えない事故をやったりすれば一気にダメになりそうな気がする
0436名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
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2018/03/24(土) 21:43:09.72ID:9Ps+WWN2d
>>432 NHUA JLAAのJVが成立して、太平洋関連では企業統合したも同然になった

「スターパシフィック」「ワンワールド米亜」という会社の下に日本事業部と米国事業部があるようなイメージに近づいてるから
日本発のアジア路線は日本事業部で頑張れという話になり
遠く離れた本国から余計なコストをかけて機材と人員を送り込んで自社運航する意味は、完全消滅してると思われる

>>435 かつて以遠路線に存在感があったのは、BKKすら青/赤/TG/NW/UAで1便ずつといった状態で
米系が5分の2を占めており無視できない存在だったという事情もある

今やLCCも含めてデイリー15便などという路線だから、ここに米系がフラフラと1便飛ばしても全くの空気にしかならず
日本でこの便を売ろうとしたら、LCC並の運賃を出すしかなくなりそう
0440名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-3ijP [118.6.246.117])
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2018/03/24(土) 23:13:30.75ID:9YnrMzDB0
>>428
UAはアメリカから直行便飛ばしているんだが。
UAのSINは以前はNRT経由以外にHKG経由が。
BKKと違いHKG,SINはビジネス路線で儲かる路線。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-3ijP [118.6.246.117])
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2018/03/24(土) 23:29:13.53ID:9YnrMzDB0
>>423
今はな。
B744が出来る前まではNRT-JFKもリクリアランス方式でNon-stop運行していた。
HKG,TPEからアメリカ西海岸でもANC等経由していた。
当時のDXBなんかテクランや経由便でにぎわっていた。
B744が出来てフルペイロードで運行が可能になった路線も多い。
AFのベーリング海経由のCDGとかも。
当時の規制だらけのシベリア経由も避けられ、ANCにテクランもしなくてすむし。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
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2018/03/24(土) 23:34:58.05ID:9Ps+WWN2d
>>440 米本土から東南アジアの直行が経営的に成り立つのはSINくらいに留まりそう

VNの社長がこの前、米直行便は金のためでなく国家経済への貢献のため(ｷﾘｯって言ってたように
787・350世代の機材でも超長距離運航はコスト的に相当厳しく、上級客が確保できるSIN以外で成り立つか疑わしい

シンボリックな少数の便を除いて、今後とも実用的大衆的な便は経由が主流になると思われ
その経由地として成田を選択してもらうためにも、フルのオープンスカイとC滑走路の整備は重要だろう

超長距離といえば今日からパースロンドンが運航開始したが
17時間20分の直行は19時間40分のDXB経由より、Yでも2〜3割高い設定になってる日が多い
この程度の時間差なら途中休憩も挟んだ方が楽そうだし、価格も2〜3割安い経由利用も悪くないと思える
0443名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-3ijP [118.6.246.117])
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2018/03/24(土) 23:43:58.55ID:9YnrMzDB0
>>436
NRT-BKKはもっと飛んでいた。
TGは3便、JLも2便だし。
TKはIST-DXB-BKK-NRTで成田線開設だし、AI,MS,PK,BGやIAまで運行していたんだけどな。

>>428
UAはSINやHKGへはアメリカからNon-stop便を飛ばしている。
NRTを経由する必要が無いと言う事。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/24(土) 23:46:13.15ID:/j2wQA9w0
>>440
米系HKGやSINは直行便の時代とはいえ、満席のこともあるから、
成田経由で席が取りやすいっていうのはメリットもあったと思うのだけどね。
成田で米系は乗り継ぎがしやすかったわけだし。

>>441
結局747-200BくらいからNRT-JFK等の直行便が一般化しだして、
747-400で安定したけど、日本以西は航続距離が足りず、
日本経由にせざるを得なかったんだよな
777-200LRとか787、A350あたりからようやくHKGとかSINに直行便が出せるようになった

>>442
成田は国際線レガシーはハブ＆スポークに活路を見出すのは良いかもしれないね
各方面からの一斉到着、一斉出発は枠に余裕がある成田でしかできないから
1日に最低2回、できれば3回〜4回ピークが作れれば良いかな
ただ、安売り路線となると日経はあまりやりたくはないのかも
0445名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-3ijP [118.6.246.117])
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2018/03/25(日) 00:07:18.86ID:V85VJV/30
>>444
PAがボーイングに製造させた、B747SPから。
B747-200Bは初期と後期ではエンジンの推力が違う。
従って航続距離も違う。
B747-300用に開発されたエンジン搭載のB747-200Bまでは無理。

それでも冬季の新千歳等のテクランや貨物の積み残しを頻発させた。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
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2018/03/25(日) 00:27:36.05ID:DtbOt3OP0
全日空の成田路線を見てみると自社運航便だけで
午前中の06：30から08：30の間にアジア路線6路線が到着し、10：40分発のワシントンと10：50分発のヒューストンに乗り継げる。
午後の13時から15時までにアジアから到着する路線は11路線あり、16時台から18時台の北米7路線に乗り継げる。
14時台から15時台にかけて北米から到着する路線は8路線あり、アジア16路線に乗り継げる。
コードシェアを含めるともっと多数の都市に接続できる。
成田乗り継ぎを最大限に生かしているのは全日空なんだろうね。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
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2018/03/25(日) 00:35:38.61ID:DtbOt3OP0
全日空は成田でも絶大な発言権があり、2タミと1タミの接続部分（SPOT410、411、412）が接続されないのは
少しでも多くの駐機場を欲している全日空の意向らしいし、Aラン北東の第7カーゴが北進し第8カーゴが作られるのも
B772Fを導入し貨物事業を増強する全日空の要望らしい。

成田拡張も裏で推進しているのは全日空だったりするかもね。

https://www.ana.co.jp/group/pr/201706/20170628.html
>現在、羽田から1日1便、成田から1日1便を運航しているロサンゼルス線は首都圏空港それぞれの長所を生かした
>「首都圏デュアルハブモデル」として、羽田は主に国際線と国内線の乗り継ぎ、成田は主に北米〜アジア間の
>国際線乗り継ぎ路線として強化してまいりました。
>2017年10月29日（日）からは、日本及びアジアとの間の旺盛な渡航需要にお応えするべく、成田＝ロサンゼルス線を
>1日2便へ増便いたします。
>東京からのロサンゼルス線は1日3便となり、お客様の選択肢が広がるとともに、拡大を続ける北米〜アジア間の
>中継地点として成田の競争力強化につなげてまいります。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
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2018/03/25(日) 00:41:43.67ID:DtbOt3OP0
https://www.ana.co.jp/group/pr/201802/20180201-2.html

全日空中期経営戦略に掲げているホワイトスポットへの進出も発着枠、ターミナルに余裕のない羽田より
余裕のある（出来る）成田を中心として進めることになるだろうし、成田ベースで運行されるA380ハワイ路線や
バニラピーチによる中距離路線、大型フレイターによる貨物事業と成田の発展を大きく牽引することになりそう。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/25(日) 01:04:27.15ID:hoB+KGkV0
ただ成田もピーク時はほぼ限界を迎えてるだろう。どうにかスポット増やせないだろうか。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
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2018/03/25(日) 01:29:54.48ID:DtbOt3OP0
>>449
現在予定が公表されている部分で大型機で9機小型機で18機というSPOTが建設中。
Bラン南側と横堀沖止めの東進部分ね。
後はAラン北ホールドベイ東側に数SPOTと3タミ北側夜間駐機場小型機3機分が将来的に想定されている。
更にその次のステップはターミナル再編とともに構想中じゃないかな？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3Pg0 [49.98.157.151])
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2018/03/25(日) 07:44:00.36ID:hF6SJDQ8d
>>446 NHの夕方集中運用を見ると、やっと全盛期のNWを追い越せる所まで来たかなと

今日のダイヤでは
・11:25にRGN便を出してから16:40のJFKとMEXまで、自社運航はPVG14:00 LAX16:05 の2便しかない

・16:40からSGN18:55までの2時間15分の間に、国際25便/国内9便を集中的に出す

・その後はHNL 20:20 21:25 を出して終了

到着も
・SIN8:45からORD14:15までの間は、DEL12:35 TPE13:00しか到着しない

・14:15から杭州17:50までの3時間35分の間に、国際30便/国内7便を集中的に到着させる

・その後は厦門19:25 香港20:10 上海21:00 を到着させて終了

こういう使い方をしているから、昼前後の時間帯に空きがあっても意味がないし
集中時間帯に便数を上積みしたければ、スロットを増やすしかない

また羽田国際をNH単独で夕方に55便占有する運用は絶対に不可能という計算になる
0454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sda2-PqZm [49.97.101.110])
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2018/03/25(日) 12:05:26.87ID:VGngJDyud
羽田は仮にE滑走路を造ったとしても、駐機スペースはないだろう。成田D滑走路新設の方が現実的とみる。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
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2018/03/25(日) 12:42:24.06ID:zZv4T9of0
>>454
成田にD滑走路作るとしたら、どのあたりだと思う？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1763-lqPq [118.243.123.169])
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2018/03/25(日) 13:27:42.04ID:vW+fSRg/0
>>456

京カンと芝山ゴルフ潰して、B、Cランと同じ関係でA、D設置するほかないんじゃない？
ゴルフ場にとっては渡に船だし。芝山町はめちゃ豊かな町になりそう。

北東は予定の圏央道跨ぐことになるし、南西は住宅地になりすぎてる。北西には東関道がある。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
垢版 |
2018/03/25(日) 14:10:38.91ID:zZv4T9of0
>>457　こんな感じ？
Before

　　　　 --------C-------
-------B------


-----------A----------



After
　　　　　 --------C-------
-------B------


　　　　　　　 ---------D--------
--------A'-------xxxxxxxxxxxx

Aランは少し北にずらさないと苦しいかも
0461460 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
垢版 |
2018/03/25(日) 14:13:02.89ID:zZv4T9of0
フォントのせいで盛大に重なってしまったorz
スマソ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/25(日) 16:14:46.92ID:0xWwhcPj0
>>447、>>453
羽田空港の国際線基準で考えれば
3万回の枠増加に対するボーディングブリッジのあるスポット増設は8
つまり1スポットあたり年間0.375万回分の発着枠を負担できる
1日当たり10.3回分、つまり離発着5往復分を負担できる

成田に30万回→50万回で増設が必要になるスポット数は80
ただ、1日2回のピークに合わせて国際線と国際線のハブ＆スポークするのなら、
もう少し余裕を持たせてもよいのかもしれないな
スポットに余裕を持たせるのは羽田では難しいし無駄も多くなるので成田でないと無理か
羽田は海外と日本全国のハブ＆スポークをすればよいのですみ分けられるか
0468名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
垢版 |
2018/03/25(日) 22:13:30.13ID:yAFc1alC0
>>458
パラレルではないけど、マドリード・バラハス空港は横に広がってる。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc [202.140.205.220])
垢版 |
2018/03/25(日) 23:54:05.86ID:n5jaP7Xp0
Airline netってとこで、投稿者が撮影した空港の鳥瞰写真を集めてんだけど、
最近良いのが無いんだよな。。。

収集する条件は一つ。空港全体が写ってること。たとえ離れ小島の滑走路や
ターミナルでも。
流石にデンバーは広すぎてキツい。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-lfjM [126.170.64.70])
垢版 |
2018/03/26(月) 05:47:13.15ID:LZOIH4Nkx
他港の話は他所でやってくれよ。
ここはお前らのムダな知識を披露するスレじゃないからww
0480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM23-n0v+ [114.163.37.250])
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2018/03/26(月) 06:24:23.15ID:Iepe6UgMM
昨日の1タミの入国審査（外国人）のところとんでもない列ができてた。検疫所のずーっと前から。3〜5時間待ちだったらしい。係員からの説明なし。twitterとかで発信してる人はちらほらいるけど、ニュースにはならないのね。これじゃオリンピック迎えられないね。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-55EP [153.236.125.3])
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2018/03/26(月) 07:27:22.24ID:NMn8nsSDM
圏央道だって、わざわざ空港の邪魔になるようには造らんだろう。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-+Y6W [08i3OZI])
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2018/03/26(月) 07:41:19.73ID:KPU874ouK
圏央道の所まで買収して空港用地にするって話らしいから、邪魔にはならないと思う
区域変更の時にレイアウトとかも出さないといけないということで、
施設配置は申請時には発表になるとのこと

>>480
原因なんだろうね
２月は２タミの北側が全部閉鎖されてて、日本人も南側で混雑してた
１５分くらいだったけど
0490名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFa2-+eOC [49.106.188.119])
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2018/03/26(月) 08:50:50.71ID:iGuXhfHbF
>>478
東側のパラレルより、現在計画されている南側のパラレルの方が理想的だろ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-bFpW [1.79.85.80])
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2018/03/26(月) 11:59:40.14ID:w8V74pZOd
>>491 こういう所こそ徹底的に改善すべきところだろうな
ましてアクセス面で批判されやすい成田なのだから尚更だ

都心からのアクセスが20分遠い近いと騒いだり、リニアを作れば20分早くなるとか言ったところで
イミグレで時間を20分食い潰されたら、チャラになってしまう

大掛かりなアクセス交通の建設維持とイミグレ設備人員の拡張維持と、どちらが安いかは自明だ

世界的に見てもこのあたりはどうしても縦割りになっていて
せっかくコストをかけて空港特急を走らせたり、都心至近で空港を維持していても
イミグレのグダグダで時間を浪費させられるケースは少なくない

速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ

成田はイミグレ設備の改善を図るという計画のようだが、正常進化の方向性だとは思う
0495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
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2018/03/26(月) 12:39:25.88ID:2lKZiI9I0
>>494
第4滑走路を作るなら、新C滑走路と線対称に、A滑走路の延長線上の西側に作るのがいいだろ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-9Kja [126.255.199.84])
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2018/03/26(月) 12:48:13.86ID:x5KZnt+Kp
>>493
＞速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ

これ

着陸してから市内のホテルまで2時間かかるのザラ。
つかヒースローエスクプレスも乗車時間だけは確かに短いけど空港側でもは延々歩かされるし
都心側は不便なターミナルについた上に地下鉄乗り換えにはまた延々歩かされる
もしくは高い金払ってそこからタクシー必須。
パディントンは街の西側すぎる
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Y5lR [106.133.49.1])
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2018/03/27(火) 08:43:04.98ID:ezytOW8pa
ロンドン、パリ、ニューヨーク、ソウル、上海、北京（大興完成すれば）、バンコクと複数空港持ってる都市で、
直結の鉄道走らせている国って無いような？
そもそも、世界的に見ても投資効果が薄い若しくは需要が少ないから直結線って作られないんじゃないの？

投資するなら、成田と羽田の直結線より、成田の複線化して鉄道増発する方がよいと思うけど。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/27(火) 08:53:12.56ID:1emMFbKS0
>>507
都心直結線の主な目的は東京駅に直結すること。
さらにダイヤを柔軟的にするためにそのまま伸ばして泉岳寺に繋げるから羽田直通はほぼオマケ。
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