【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】
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0445名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-3ijP [118.6.246.117])
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2018/03/25(日) 00:07:18.86ID:V85VJV/30
>>444
PAがボーイングに製造させた、B747SPから。
B747-200Bは初期と後期ではエンジンの推力が違う。
従って航続距離も違う。
B747-300用に開発されたエンジン搭載のB747-200Bまでは無理。

それでも冬季の新千歳等のテクランや貨物の積み残しを頻発させた。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
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2018/03/25(日) 00:27:36.05ID:DtbOt3OP0
全日空の成田路線を見てみると自社運航便だけで
午前中の06：30から08：30の間にアジア路線6路線が到着し、10：40分発のワシントンと10：50分発のヒューストンに乗り継げる。
午後の13時から15時までにアジアから到着する路線は11路線あり、16時台から18時台の北米7路線に乗り継げる。
14時台から15時台にかけて北米から到着する路線は8路線あり、アジア16路線に乗り継げる。
コードシェアを含めるともっと多数の都市に接続できる。
成田乗り継ぎを最大限に生かしているのは全日空なんだろうね。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
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2018/03/25(日) 00:35:38.61ID:DtbOt3OP0
全日空は成田でも絶大な発言権があり、2タミと1タミの接続部分（SPOT410、411、412）が接続されないのは
少しでも多くの駐機場を欲している全日空の意向らしいし、Aラン北東の第7カーゴが北進し第8カーゴが作られるのも
B772Fを導入し貨物事業を増強する全日空の要望らしい。

成田拡張も裏で推進しているのは全日空だったりするかもね。

https://www.ana.co.jp/group/pr/201706/20170628.html
>現在、羽田から1日1便、成田から1日1便を運航しているロサンゼルス線は首都圏空港それぞれの長所を生かした
>「首都圏デュアルハブモデル」として、羽田は主に国際線と国内線の乗り継ぎ、成田は主に北米〜アジア間の
>国際線乗り継ぎ路線として強化してまいりました。
>2017年10月29日（日）からは、日本及びアジアとの間の旺盛な渡航需要にお応えするべく、成田＝ロサンゼルス線を
>1日2便へ増便いたします。
>東京からのロサンゼルス線は1日3便となり、お客様の選択肢が広がるとともに、拡大を続ける北米〜アジア間の
>中継地点として成田の競争力強化につなげてまいります。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
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2018/03/25(日) 00:41:43.67ID:DtbOt3OP0
https://www.ana.co.jp/group/pr/201802/20180201-2.html

全日空中期経営戦略に掲げているホワイトスポットへの進出も発着枠、ターミナルに余裕のない羽田より
余裕のある（出来る）成田を中心として進めることになるだろうし、成田ベースで運行されるA380ハワイ路線や
バニラピーチによる中距離路線、大型フレイターによる貨物事業と成田の発展を大きく牽引することになりそう。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/25(日) 01:04:27.15ID:hoB+KGkV0
ただ成田もピーク時はほぼ限界を迎えてるだろう。どうにかスポット増やせないだろうか。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
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2018/03/25(日) 01:29:54.48ID:DtbOt3OP0
>>449
現在予定が公表されている部分で大型機で9機小型機で18機というSPOTが建設中。
Bラン南側と横堀沖止めの東進部分ね。
後はAラン北ホールドベイ東側に数SPOTと3タミ北側夜間駐機場小型機3機分が将来的に想定されている。
更にその次のステップはターミナル再編とともに構想中じゃないかな？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3Pg0 [49.98.157.151])
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2018/03/25(日) 07:44:00.36ID:hF6SJDQ8d
>>446 NHの夕方集中運用を見ると、やっと全盛期のNWを追い越せる所まで来たかなと

今日のダイヤでは
・11:25にRGN便を出してから16:40のJFKとMEXまで、自社運航はPVG14:00 LAX16:05 の2便しかない

・16:40からSGN18:55までの2時間15分の間に、国際25便/国内9便を集中的に出す

・その後はHNL 20:20 21:25 を出して終了

到着も
・SIN8:45からORD14:15までの間は、DEL12:35 TPE13:00しか到着しない

・14:15から杭州17:50までの3時間35分の間に、国際30便/国内7便を集中的に到着させる

・その後は厦門19:25 香港20:10 上海21:00 を到着させて終了

こういう使い方をしているから、昼前後の時間帯に空きがあっても意味がないし
集中時間帯に便数を上積みしたければ、スロットを増やすしかない

また羽田国際をNH単独で夕方に55便占有する運用は絶対に不可能という計算になる
0454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sda2-PqZm [49.97.101.110])
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2018/03/25(日) 12:05:26.87ID:VGngJDyud
羽田は仮にE滑走路を造ったとしても、駐機スペースはないだろう。成田D滑走路新設の方が現実的とみる。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
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2018/03/25(日) 12:42:24.06ID:zZv4T9of0
>>454
成田にD滑走路作るとしたら、どのあたりだと思う？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1763-lqPq [118.243.123.169])
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2018/03/25(日) 13:27:42.04ID:vW+fSRg/0
>>456

京カンと芝山ゴルフ潰して、B、Cランと同じ関係でA、D設置するほかないんじゃない？
ゴルフ場にとっては渡に船だし。芝山町はめちゃ豊かな町になりそう。

北東は予定の圏央道跨ぐことになるし、南西は住宅地になりすぎてる。北西には東関道がある。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
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2018/03/25(日) 14:10:38.91ID:zZv4T9of0
>>457　こんな感じ？
Before

　　　　 --------C-------
-------B------


-----------A----------



After
　　　　　 --------C-------
-------B------


　　　　　　　 ---------D--------
--------A'-------xxxxxxxxxxxx

Aランは少し北にずらさないと苦しいかも
0461460 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
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2018/03/25(日) 14:13:02.89ID:zZv4T9of0
フォントのせいで盛大に重なってしまったorz
スマソ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/25(日) 16:14:46.92ID:0xWwhcPj0
>>447、>>453
羽田空港の国際線基準で考えれば
3万回の枠増加に対するボーディングブリッジのあるスポット増設は8
つまり1スポットあたり年間0.375万回分の発着枠を負担できる
1日当たり10.3回分、つまり離発着5往復分を負担できる

成田に30万回→50万回で増設が必要になるスポット数は80
ただ、1日2回のピークに合わせて国際線と国際線のハブ＆スポークするのなら、
もう少し余裕を持たせてもよいのかもしれないな
スポットに余裕を持たせるのは羽田では難しいし無駄も多くなるので成田でないと無理か
羽田は海外と日本全国のハブ＆スポークをすればよいのですみ分けられるか
0468名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
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2018/03/25(日) 22:13:30.13ID:yAFc1alC0
>>458
パラレルではないけど、マドリード・バラハス空港は横に広がってる。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc [202.140.205.220])
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2018/03/25(日) 23:54:05.86ID:n5jaP7Xp0
Airline netってとこで、投稿者が撮影した空港の鳥瞰写真を集めてんだけど、
最近良いのが無いんだよな。。。

収集する条件は一つ。空港全体が写ってること。たとえ離れ小島の滑走路や
ターミナルでも。
流石にデンバーは広すぎてキツい。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-lfjM [126.170.64.70])
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2018/03/26(月) 05:47:13.15ID:LZOIH4Nkx
他港の話は他所でやってくれよ。
ここはお前らのムダな知識を披露するスレじゃないからww
0480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM23-n0v+ [114.163.37.250])
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2018/03/26(月) 06:24:23.15ID:Iepe6UgMM
昨日の1タミの入国審査（外国人）のところとんでもない列ができてた。検疫所のずーっと前から。3〜5時間待ちだったらしい。係員からの説明なし。twitterとかで発信してる人はちらほらいるけど、ニュースにはならないのね。これじゃオリンピック迎えられないね。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-55EP [153.236.125.3])
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2018/03/26(月) 07:27:22.24ID:NMn8nsSDM
圏央道だって、わざわざ空港の邪魔になるようには造らんだろう。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-+Y6W [08i3OZI])
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2018/03/26(月) 07:41:19.73ID:KPU874ouK
圏央道の所まで買収して空港用地にするって話らしいから、邪魔にはならないと思う
区域変更の時にレイアウトとかも出さないといけないということで、
施設配置は申請時には発表になるとのこと

>>480
原因なんだろうね
２月は２タミの北側が全部閉鎖されてて、日本人も南側で混雑してた
１５分くらいだったけど
0490名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFa2-+eOC [49.106.188.119])
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2018/03/26(月) 08:50:50.71ID:iGuXhfHbF
>>478
東側のパラレルより、現在計画されている南側のパラレルの方が理想的だろ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-bFpW [1.79.85.80])
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2018/03/26(月) 11:59:40.14ID:w8V74pZOd
>>491 こういう所こそ徹底的に改善すべきところだろうな
ましてアクセス面で批判されやすい成田なのだから尚更だ

都心からのアクセスが20分遠い近いと騒いだり、リニアを作れば20分早くなるとか言ったところで
イミグレで時間を20分食い潰されたら、チャラになってしまう

大掛かりなアクセス交通の建設維持とイミグレ設備人員の拡張維持と、どちらが安いかは自明だ

世界的に見てもこのあたりはどうしても縦割りになっていて
せっかくコストをかけて空港特急を走らせたり、都心至近で空港を維持していても
イミグレのグダグダで時間を浪費させられるケースは少なくない

速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ

成田はイミグレ設備の改善を図るという計画のようだが、正常進化の方向性だとは思う
0495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
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2018/03/26(月) 12:39:25.88ID:2lKZiI9I0
>>494
第4滑走路を作るなら、新C滑走路と線対称に、A滑走路の延長線上の西側に作るのがいいだろ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-9Kja [126.255.199.84])
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2018/03/26(月) 12:48:13.86ID:x5KZnt+Kp
>>493
＞速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ

これ

着陸してから市内のホテルまで2時間かかるのザラ。
つかヒースローエスクプレスも乗車時間だけは確かに短いけど空港側でもは延々歩かされるし
都心側は不便なターミナルについた上に地下鉄乗り換えにはまた延々歩かされる
もしくは高い金払ってそこからタクシー必須。
パディントンは街の西側すぎる
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Y5lR [106.133.49.1])
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2018/03/27(火) 08:43:04.98ID:ezytOW8pa
ロンドン、パリ、ニューヨーク、ソウル、上海、北京（大興完成すれば）、バンコクと複数空港持ってる都市で、
直結の鉄道走らせている国って無いような？
そもそも、世界的に見ても投資効果が薄い若しくは需要が少ないから直結線って作られないんじゃないの？

投資するなら、成田と羽田の直結線より、成田の複線化して鉄道増発する方がよいと思うけど。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/27(火) 08:53:12.56ID:1emMFbKS0
>>507
都心直結線の主な目的は東京駅に直結すること。
さらにダイヤを柔軟的にするためにそのまま伸ばして泉岳寺に繋げるから羽田直通はほぼオマケ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-9Kja [126.152.4.180])
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2018/03/27(火) 09:20:40.60ID:iAUteNDVp
思ったけど大都市で都心に空港鉄道が乗り入れてるとこは意外に少ないな

ニューヨークは論外としてロンドンもバンコクも上海も不便なとこまでしか来てない

使いやい鉄道で都心ど真ん中行きってアムステルダムとかフランクフルトとか
ストックホルムとか中規模以下の都市が多い感じ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/27(火) 10:10:18.86ID:1emMFbKS0
>>512
関空の場合JRも南海も同じ線路幅だから共用できたけど、成田の場合JRも京成も異なる線路幅だからかなり難しいかと。三線軌条を長い区間で営業運転している路線は日本に存在しないから恐らく技術的に厳しいのかと。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-3ijP [1.72.0.252])
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2018/03/27(火) 10:23:37.69ID:l+QYFgeQd
>>513
山形・秋田新幹線。

>>510
アムステルダムは大都市だよ。
アトランタ、ワシントンDC、サンフランシスコだってある。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/27(火) 10:47:32.24ID:1emMFbKS0
>>515
山形秋田新幹線は狭軌と広軌の単線並列の区間がほとんどだから三線軌条の完全な営業運転とは言えないよ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
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2018/03/27(火) 11:10:30.75ID:uQ+RpVQr0
まあ、人口の話をすれば、
世界最大の東京大都市圏(人口3700万)の発着数が70万程度というのはどう考えても少なすぎる
ロンドン大都市圏(人口1300万)では6空港120万の発着数があるわけで、成田も50万で満足せず、更に上を目指してほしい
0521名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-3ijP [1.72.0.252])
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2018/03/27(火) 12:07:10.09ID:l+QYFgeQd
>>516
アムステルダム都市圏の人口は名古屋市と同じくらいだよ。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-6E5g [182.251.106.226])
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2018/03/27(火) 16:36:30.85ID:+mVXAiFNa
>>518
人口で見れば確かにそうなんだけど、ロンドンと東京じゃあ海外との交流してる量が全然違うからなぁ…最近になってやっと東京も国際都市と言えるようになってきて、この流れが続くことを願うしかない。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bfa-tuMU [90.125.38.51])
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2018/03/27(火) 16:37:18.19ID:pECBKNNu0
>>510
パリはCDGは鉄道がパリ市内中心部まで直行しているよ。
通過するところが治安の悪いところだが。
同じ路線でそのまま乗り換えなしでORYの最寄り駅まで行ける。
でも、ORYもターミナルによってはCDGもVALという無人電車に乗り換えが必要だけど。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-2Yx7 [126.35.141.219])
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2018/03/27(火) 16:45:43.99ID:HGdEqL1Ep
滑走路が4本必要な状況にならんと直通線は都が首を縦に振らんかなぁ
逆に言えばその状況まで持っていければ…

3500級のクローズド2セットの空港に3500級2本と2500級2本の空港という世界最大規模の空港が一時間かからずに結ばれるとか胸熱
0532名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b345-2Yx7 [210.189.135.183])
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2018/03/27(火) 17:23:57.81ID:t4IaQ0du0
東京駅乗り入れは>>508の言う通り首都圏のどこからでも1時間以内にどちらの空港にも行けるようになるのが最大のメリットだよね

例えば横浜から成田まで今は品川か東京で成田エクスプレスに乗り換えて1時間45分掛かってるけど、直結線なら品川での乗り換え1回で1時間で成田まで行ける

2時間近いとだいぶ気が滅入るけど1時間なら十分選択肢に入ってくるから空の旅への選択肢が広がる
都心から30分以内でどちらにも行けるようになれば理屈上は成田と羽田の中途半端な住み分けも無くなってみんなハッピー

ただしJRだけは涙目
0533名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
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2018/03/27(火) 17:47:12.94ID:UGnZjpog0
>>518
ヨーロッパは平均的に豊かで遠距離移動ができる/遠距離移動が必要な人が多いからな。
日本周辺のアジアは、ほんの十数年前までは、日本以外の国々の人は長距離移動なんてほとんどできない人ばかりだったからな。
アジア人も次第に豊かになってきたから、これからどんどん伸びてくると思うよ。
アジアは人口が桁違いだから、20年後には、東京にもCDGクラスの空港が2つ3つ必要になるくらい
飛行機需要が増えるかもしれない。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
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2018/03/27(火) 18:16:53.93ID:UGnZjpog0
>>534
幕張メッセでさえ空き気味なのに、成田に展示場を作っても閑古鳥だと思うよ。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/27(火) 19:09:46.64ID:s9Y8cxzsd
>>539
成田から幕張は近いだろ。
幕張ニューオータニは成田でトランジットする客用のホテルになってるくらいだ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/27(火) 19:11:58.06ID:s9Y8cxzsd
そもそも日本で開催される展示会は日本人ばっかりで、外国人がわざわざ訪れるような展示会はないよ。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-l67p [49.98.141.189])
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2018/03/27(火) 19:23:59.83ID:H1Aq/XUyd
仮に4本の滑走路をセミオープンパラレルで配置したら、本当にそれぞれの滑走路が他の滑走路にかかわりなく完全独立運用できるようにになるの？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Y5lR [106.133.49.1])
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2018/03/27(火) 19:33:19.46ID:ezytOW8pa
>>533
欧州は高速鉄道で移動する旅客がどの程度いるんでしょうね？
日本国内だと、中距離移動は新幹線が主流で、年間1億5,000万人ぐらいは混んでいるようですが。

>>541
極東の展示会場って地の利が悪そうですね。
香港は空港島に、展示会場がありますけど、利用率どうなんでしょ？仁川も展示会場作る予定なのかな？
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