【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】
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成田国際空港公式WEBサイト
http://www.narita-airport.jp/jp/
※前スレ
【NRT】成田国際空港 52タミ【RJAA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1514608538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured フォントのせいで盛大に重なってしまったorz
スマソ 凄いな
離陸専用2本、着陸専用2本の完全独立運用か
日本に70万回級の空港とか、胸が熱くなるな >>447、>>453
羽田空港の国際線基準で考えれば
3万回の枠増加に対するボーディングブリッジのあるスポット増設は8
つまり1スポットあたり年間0.375万回分の発着枠を負担できる
1日当たり10.3回分、つまり離発着5往復分を負担できる
成田に30万回→50万回で増設が必要になるスポット数は80
ただ、1日2回のピークに合わせて国際線と国際線のハブ&スポークするのなら、
もう少し余裕を持たせてもよいのかもしれないな
スポットに余裕を持たせるのは羽田では難しいし無駄も多くなるので成田でないと無理か
羽田は海外と日本全国のハブ&スポークをすればよいのですみ分けられるか >>457
そう言えば、高松空港もゴルフ場を潰して作ったと聞いたな。 >>462
70はないなLAXと同じ64万回がいいところ >>459
スキポールは異様だな
あんな極端な遥か遠くの離れ小島な滑走路って世界で他にあるのかな >>460
そこにDを作るとオープンパラレルじゃなくなるから、作るならAの外側だな >>458
パラレルではないけど、マドリード・バラハス空港は横に広がってる。 >>466
成都双流国際空港も変なところに第二滑走路がいるんですよね。 >>466
異様も何もオープンパラレルにしたかっただけでしょ。 >>466
スキポールの他の5本の滑走路はお互いに交差して干渉しまくっているから色々と限界だったんでしょ
他の滑走路を気にしなくて済む、独立した滑走路が欲しかったんじゃない? >>465
LAXはクロース2本の2セットだから、成田とは条件が違うんじゃない? クロースパラレルで同時離着陸してるのってLAXだけ? Airline netってとこで、投稿者が撮影した空港の鳥瞰写真を集めてんだけど、
最近良いのが無いんだよな。。。
収集する条件は一つ。空港全体が写ってること。たとえ離れ小島の滑走路や
ターミナルでも。
流石にデンバーは広すぎてキツい。 >>473
拡張前のシアトルでも同時着陸してましたよ。 他港の話は他所でやってくれよ。
ここはお前らのムダな知識を披露するスレじゃないからww B滑走路の東側にオープンパラレルがあればなあ。
圏央道で 昨日の1タミの入国審査(外国人)のところとんでもない列ができてた。検疫所のずーっと前から。3〜5時間待ちだったらしい。係員からの説明なし。twitterとかで発信してる人はちらほらいるけど、ニュースにはならないのね。これじゃオリンピック迎えられないね。 >>479
空港用地(予定地)に接するあたりの圏央道は大部分が堀割だから、
いざとなったら上に蓋してしまえば何とかなる 圏央道だって、わざわざ空港の邪魔になるようには造らんだろう。 圏央道の所まで買収して空港用地にするって話らしいから、邪魔にはならないと思う
区域変更の時にレイアウトとかも出さないといけないということで、
施設配置は申請時には発表になるとのこと
>>480
原因なんだろうね
2月は2タミの北側が全部閉鎖されてて、日本人も南側で混雑してた
15分くらいだったけど 日本人が自動化ゲート使えばその分の人員を外国人さばくのに使えるのに。
外国人も顔写真、指紋とアイリス登録で自動化ゲート使えるようにすればいいのだけれど せっかく指紋登録したのに、結局顔認証を推してくのか>>日本当局
指紋認証導入の投資が無駄になってない? 外国人が犯罪したときには指紋は重要な手がかりなので悪くはないよ。 >>478
東側のパラレルより、現在計画されている南側のパラレルの方が理想的だろ。 その話で巻き込まれた外国人のツイート流れてきたけど、777がほぼ同時間帯に6機到着したのに
外国人用の通関の列が2列だけだって。そりゃ死ぬわ
どこの後進国だよ悪名名高いドンムアンでもそんなんないわ >>357
了解。参考にします。
食後にまったりがベストですかね
>>358>>359
サンクス。
昼時にいって食べるのがベストですかね。
制限区域の飲食店はあまりないから食べるなら制限区域に行く前ですね。 >>491 こういう所こそ徹底的に改善すべきところだろうな
ましてアクセス面で批判されやすい成田なのだから尚更だ
都心からのアクセスが20分遠い近いと騒いだり、リニアを作れば20分早くなるとか言ったところで
イミグレで時間を20分食い潰されたら、チャラになってしまう
大掛かりなアクセス交通の建設維持とイミグレ設備人員の拡張維持と、どちらが安いかは自明だ
世界的に見てもこのあたりはどうしても縦割りになっていて
せっかくコストをかけて空港特急を走らせたり、都心至近で空港を維持していても
イミグレのグダグダで時間を浪費させられるケースは少なくない
速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ
成田はイミグレ設備の改善を図るという計画のようだが、正常進化の方向性だとは思う >>494
第4滑走路を作るなら、新C滑走路と線対称に、A滑走路の延長線上の西側に作るのがいいだろ。 >>493
>速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ
これ
着陸してから市内のホテルまで2時間かかるのザラ。
つかヒースローエスクプレスも乗車時間だけは確かに短いけど空港側でもは延々歩かされるし
都心側は不便なターミナルについた上に地下鉄乗り換えにはまた延々歩かされる
もしくは高い金払ってそこからタクシー必須。
パディントンは街の西側すぎる 空港の会見で新PTBについて触れたらしい
ターミナルは既存拡張と新設で検討しているということだが確定ではないかもしれないな >>498
もともとAランの騒音下だから、西にずらす幅が小さければ、障害になる民家は少ないと思うよ
山野、ゴルフ場、メガソーラーとかが多いから、用地買収もやりやすそう 管制塔占拠を今でも誇るとかマジキチ
>>501
同時離陸で外側にずらすという話があった時に芝山の市街地が
範囲になってたから民家はそれなりにある >>502
俺もそう思うけど、京成上野からの延伸では意味無いな。
高砂あたりから地下専用線がいいけど、どれだけ費用がかかるやら。 ロンドン、パリ、ニューヨーク、ソウル、上海、北京(大興完成すれば)、バンコクと複数空港持ってる都市で、
直結の鉄道走らせている国って無いような?
そもそも、世界的に見ても投資効果が薄い若しくは需要が少ないから直結線って作られないんじゃないの?
投資するなら、成田と羽田の直結線より、成田の複線化して鉄道増発する方がよいと思うけど。 >>507
都心直結線の主な目的は東京駅に直結すること。
さらにダイヤを柔軟的にするためにそのまま伸ばして泉岳寺に繋げるから羽田直通はほぼオマケ。 成田羽田を直結することより
成田と羽田がそれぞれ東京駅と短時間で結ばれることに意味があるんじゃないの 思ったけど大都市で都心に空港鉄道が乗り入れてるとこは意外に少ないな
ニューヨークは論外としてロンドンもバンコクも上海も不便なとこまでしか来てない
使いやい鉄道で都心ど真ん中行きってアムステルダムとかフランクフルトとか
ストックホルムとか中規模以下の都市が多い感じ >>337
関空みたいに三線軌条にして共用できないかね? >>512
関空の場合JRも南海も同じ線路幅だから共用できたけど、成田の場合JRも京成も異なる線路幅だからかなり難しいかと。三線軌条を長い区間で営業運転している路線は日本に存在しないから恐らく技術的に厳しいのかと。 >>508
まあ、起点が日暮里とか浜松町では不便だからねぇ
東京駅に繋げることは重要 >>513
山形・秋田新幹線。
>>510
アムステルダムは大都市だよ。
アトランタ、ワシントンDC、サンフランシスコだってある。 アムステルダムとか地方都市レベルの人口だろ
欧州の首都はどこも小さい >>515
山形秋田新幹線は狭軌と広軌の単線並列の区間がほとんどだから三線軌条の完全な営業運転とは言えないよ まあ、人口の話をすれば、
世界最大の東京大都市圏(人口3700万)の発着数が70万程度というのはどう考えても少なすぎる
ロンドン大都市圏(人口1300万)では6空港120万の発着数があるわけで、成田も50万で満足せず、更に上を目指してほしい >>518
成田と羽田平行5本にすれば180万回までいける
外敵のない広大な平野を持つ大国にのみ許された最強の空域東京 >>518
茨城をTX静岡を新幹線で結べば、首都圏に4つの空港が出来るのに。 >>516
アムステルダム都市圏の人口は名古屋市と同じくらいだよ。 京成上野の南側延伸、都営浅草線を分岐して東京駅八重洲直結のどっちも、地下駐車場が邪魔してるんだってね。
困ったものだ。 東京にスカイライナーが繋がるだけでえらい便利になるのになぁ
乗ってる体感では上野までかなり近く感じる 空港からスカイライナーに乗って旅疲れでウトウトしてたら、荒川の鉄橋とか
千住大橋とか既に23区内の低速区間ってのが間々あるから、本線経由の時と
比べたら確かに近くなったよね。 >>510
その論外NYが、JFKだとグラセン駅、EWRではペン駅というマンハッタンのターミナルまで
行ってくれているんだわな。空港内〜最寄鉄道駅まで専用のシャトル交通に乗らねばなら
ないのが玉にキズだけど。 >>511
ソウルは陰チョンとチンポを鉄道が串刺しにしてるよな。 >>518
人口で見れば確かにそうなんだけど、ロンドンと東京じゃあ海外との交流してる量が全然違うからなぁ…最近になってやっと東京も国際都市と言えるようになってきて、この流れが続くことを願うしかない。 >>510
パリはCDGは鉄道がパリ市内中心部まで直行しているよ。
通過するところが治安の悪いところだが。
同じ路線でそのまま乗り換えなしでORYの最寄り駅まで行ける。
でも、ORYもターミナルによってはCDGもVALという無人電車に乗り換えが必要だけど。 滑走路が4本必要な状況にならんと直通線は都が首を縦に振らんかなぁ
逆に言えばその状況まで持っていければ…
3500級のクローズド2セットの空港に3500級2本と2500級2本の空港という世界最大規模の空港が一時間かからずに結ばれるとか胸熱 >>530
ヨーロッパのハブなんか成田と同じ3本で成立してるとこ多いな
成田が4本目指す時は世界を取る時と見て間違いない 東京駅乗り入れは>>508の言う通り首都圏のどこからでも1時間以内にどちらの空港にも行けるようになるのが最大のメリットだよね
例えば横浜から成田まで今は品川か東京で成田エクスプレスに乗り換えて1時間45分掛かってるけど、直結線なら品川での乗り換え1回で1時間で成田まで行ける
2時間近いとだいぶ気が滅入るけど1時間なら十分選択肢に入ってくるから空の旅への選択肢が広がる
都心から30分以内でどちらにも行けるようになれば理屈上は成田と羽田の中途半端な住み分けも無くなってみんなハッピー
ただしJRだけは涙目 >>518
ヨーロッパは平均的に豊かで遠距離移動ができる/遠距離移動が必要な人が多いからな。
日本周辺のアジアは、ほんの十数年前までは、日本以外の国々の人は長距離移動なんてほとんどできない人ばかりだったからな。
アジア人も次第に豊かになってきたから、これからどんどん伸びてくると思うよ。
アジアは人口が桁違いだから、20年後には、東京にもCDGクラスの空港が2つ3つ必要になるくらい
飛行機需要が増えるかもしれない。 >>531
世界というか東アジアだね。4本70万回。
仁川が要らなくなるな。
成田の回りに展示会場作ればいいのに。そうすればホテル需要とかも出てくるし。 >>533
リニアが繋がれば伊丹は再度国際化するかもね。 >>534
IR施設の誘致の話はあったけど成田市が乗り気ではなかったな
県も検討していたが、千葉市や木更津などから批判があって知事が怯んで消滅した >>534
幕張メッセでさえ空き気味なのに、成田に展示場を作っても閑古鳥だと思うよ。 >>534
4本作るとなったら仁川やチャンギに負けないようにターミナル関係は使いやすいように抜本的に見直さないとね
と言うわけでNAAはC滑走路作るときは是非4本目を作る可能性を念頭に色々時ってくださいや >>537
外国人が簡単に来れる立地でやらなきゃ意味ないよ。
幕張くんだりまで行くのは大変。 >>539
成田から幕張は近いだろ。
幕張ニューオータニは成田でトランジットする客用のホテルになってるくらいだ。 そもそも日本で開催される展示会は日本人ばっかりで、外国人がわざわざ訪れるような展示会はないよ。 仮に4本の滑走路をセミオープンパラレルで配置したら、本当にそれぞれの滑走路が他の滑走路にかかわりなく完全独立運用できるようにになるの? >>533
欧州は高速鉄道で移動する旅客がどの程度いるんでしょうね?
日本国内だと、中距離移動は新幹線が主流で、年間1億5,000万人ぐらいは混んでいるようですが。
>>541
極東の展示会場って地の利が悪そうですね。
香港は空港島に、展示会場がありますけど、利用率どうなんでしょ?仁川も展示会場作る予定なのかな? >>542
独立運用できるのはオープンパラレルだけ
A滑走路で1つBとC滑走路で1つの空域を消費する >>544
でもBは北、Cは南しか空域使わないから独立運用出来るのでは? >>540
幕張メッセから成田空港までリムジンバスで47分。
近いか? >>545
入って出てのルートができて初めて独立した滑走路と言う
入って出てのルートが同じなら何本滑走路があっても1空域以上の離着陸はできない >>547
海浜幕張駅から成田の1タミ間なら、タクシーで30分はかからないよ。 >>544
クロスパラレルとセミオープンパラレルの違いを理解してる? 並行対照にオープンパラレルな場合は1番効率のいいターミナルの配置方法ってLAXやICNみたいに滑走路に垂直に配置する方法だよね?
成田はBとC、AとD(妄想)で縦に間隔あけるセミオープンパラレル2セット方式にするみたいだけど、どう配置すれば効率がいいのか先例がなさすぎてさっぱり分からない
LAX方式だとターミナルから一部の滑走路までかなり移動に時間かかりそうだし、滑走路に水平だと効率が悪い、ターミナルを滑走路を超えて配置するとこれまたタキシングに時間がかかる
どう置くのがいいんだろう >>551
韓国人自身が認めてるが最も効率のよいレイアウトは駅を囲んでターミナルが2つの羽田とかダラスとか浦東みたいな集中方式だな >>548
例えば南風時、Bの着陸機がゴーアラしても、経路がCの離陸機に干渉しないようになってるんだが 東京駅からなら1000円バスで十分
わざわざ鉄道使う必要ない >>552
一番効率がいいレイアウトは、マドリード・バラハス空港だと思う。 >>553
でも、BとCに同時に着陸することは無理だと思う。 >>555
あれ効率いいかな?
個人的にはターミナルから近い滑走路から離着陸するぶんにはいいんだろうけど、遠い滑走路を使おうとすると遠くて大変そう
駐機効率、タキシング時間、空港アクセスの全部のバランスが取れてるとなるとやっぱり今のターミナル位置を中心にDFW方式な感じがする >>554
分かってないなぁ
都心から70分もかかってるんじゃ意味がないんだよ
成田と羽田のマルチエアポートを完成させるためにはどちらにも同じような時間でいける必要があるんだよ
現実に国交省はやりたがっているし、なかなか前に進まないのは税収に直接関係する羽田にしか目がいかない都と、空港アクセス関係で全滅必死のJR東が反対してるから
というか羽田が一杯一杯な以上はマルチエアポートを成功させないと日本の空が衰退する >>557
ターミナルから遠い滑走路はないよ。
離陸はターミナルに近い滑走路端からスタート。
着陸はターミナルから遠い滑走路端からターミナル方向に向かって進入するから、タクシングも極めて短い。 >>544、>>548、>>551、>>553、>>556
成田のBとCは、オープンパラレル方式も検討されたが、
タキシング距離が長くなりすぎるということで、セミオープンパラレル方式に決まった
Bの南端とCの北端が3q強離れているので、
Bへの南向きの着陸機がゴーアラウンドした場合も、左旋回することでC滑走路北端よりも北側で、
東向きに旋回するので、Cの離陸機と競合しないようになっており、
Bへの南向き着陸とCの南向き離陸が同時に行えるようになっている
反対向きも同様に東向きに旋回することで対処
BとCの間にちょうどターミナルがあるから、セミオープンパラレルのこの方式のほうが、
タキシング距離を最短にすることができて効率が良いのだと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています