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【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】
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0493名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-bFpW [1.79.85.80])
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2018/03/26(月) 11:59:40.14ID:w8V74pZOd
>>491 こういう所こそ徹底的に改善すべきところだろうな
ましてアクセス面で批判されやすい成田なのだから尚更だ

都心からのアクセスが20分遠い近いと騒いだり、リニアを作れば20分早くなるとか言ったところで
イミグレで時間を20分食い潰されたら、チャラになってしまう

大掛かりなアクセス交通の建設維持とイミグレ設備人員の拡張維持と、どちらが安いかは自明だ

世界的に見てもこのあたりはどうしても縦割りになっていて
せっかくコストをかけて空港特急を走らせたり、都心至近で空港を維持していても
イミグレのグダグダで時間を浪費させられるケースは少なくない

速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ

成田はイミグレ設備の改善を図るという計画のようだが、正常進化の方向性だとは思う
0495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
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2018/03/26(月) 12:39:25.88ID:2lKZiI9I0
>>494
第4滑走路を作るなら、新C滑走路と線対称に、A滑走路の延長線上の西側に作るのがいいだろ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-9Kja [126.255.199.84])
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2018/03/26(月) 12:48:13.86ID:x5KZnt+Kp
>>493
＞速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ

これ

着陸してから市内のホテルまで2時間かかるのザラ。
つかヒースローエスクプレスも乗車時間だけは確かに短いけど空港側でもは延々歩かされるし
都心側は不便なターミナルについた上に地下鉄乗り換えにはまた延々歩かされる
もしくは高い金払ってそこからタクシー必須。
パディントンは街の西側すぎる
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Y5lR [106.133.49.1])
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2018/03/27(火) 08:43:04.98ID:ezytOW8pa
ロンドン、パリ、ニューヨーク、ソウル、上海、北京（大興完成すれば）、バンコクと複数空港持ってる都市で、
直結の鉄道走らせている国って無いような？
そもそも、世界的に見ても投資効果が薄い若しくは需要が少ないから直結線って作られないんじゃないの？

投資するなら、成田と羽田の直結線より、成田の複線化して鉄道増発する方がよいと思うけど。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/27(火) 08:53:12.56ID:1emMFbKS0
>>507
都心直結線の主な目的は東京駅に直結すること。
さらにダイヤを柔軟的にするためにそのまま伸ばして泉岳寺に繋げるから羽田直通はほぼオマケ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-9Kja [126.152.4.180])
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2018/03/27(火) 09:20:40.60ID:iAUteNDVp
思ったけど大都市で都心に空港鉄道が乗り入れてるとこは意外に少ないな

ニューヨークは論外としてロンドンもバンコクも上海も不便なとこまでしか来てない

使いやい鉄道で都心ど真ん中行きってアムステルダムとかフランクフルトとか
ストックホルムとか中規模以下の都市が多い感じ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/27(火) 10:10:18.86ID:1emMFbKS0
>>512
関空の場合JRも南海も同じ線路幅だから共用できたけど、成田の場合JRも京成も異なる線路幅だからかなり難しいかと。三線軌条を長い区間で営業運転している路線は日本に存在しないから恐らく技術的に厳しいのかと。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-3ijP [1.72.0.252])
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2018/03/27(火) 10:23:37.69ID:l+QYFgeQd
>>513
山形・秋田新幹線。

>>510
アムステルダムは大都市だよ。
アトランタ、ワシントンDC、サンフランシスコだってある。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/27(火) 10:47:32.24ID:1emMFbKS0
>>515
山形秋田新幹線は狭軌と広軌の単線並列の区間がほとんどだから三線軌条の完全な営業運転とは言えないよ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
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2018/03/27(火) 11:10:30.75ID:uQ+RpVQr0
まあ、人口の話をすれば、
世界最大の東京大都市圏(人口3700万)の発着数が70万程度というのはどう考えても少なすぎる
ロンドン大都市圏(人口1300万)では6空港120万の発着数があるわけで、成田も50万で満足せず、更に上を目指してほしい
0521名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-3ijP [1.72.0.252])
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2018/03/27(火) 12:07:10.09ID:l+QYFgeQd
>>516
アムステルダム都市圏の人口は名古屋市と同じくらいだよ。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-6E5g [182.251.106.226])
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2018/03/27(火) 16:36:30.85ID:+mVXAiFNa
>>518
人口で見れば確かにそうなんだけど、ロンドンと東京じゃあ海外との交流してる量が全然違うからなぁ…最近になってやっと東京も国際都市と言えるようになってきて、この流れが続くことを願うしかない。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bfa-tuMU [90.125.38.51])
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2018/03/27(火) 16:37:18.19ID:pECBKNNu0
>>510
パリはCDGは鉄道がパリ市内中心部まで直行しているよ。
通過するところが治安の悪いところだが。
同じ路線でそのまま乗り換えなしでORYの最寄り駅まで行ける。
でも、ORYもターミナルによってはCDGもVALという無人電車に乗り換えが必要だけど。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-2Yx7 [126.35.141.219])
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2018/03/27(火) 16:45:43.99ID:HGdEqL1Ep
滑走路が4本必要な状況にならんと直通線は都が首を縦に振らんかなぁ
逆に言えばその状況まで持っていければ…

3500級のクローズド2セットの空港に3500級2本と2500級2本の空港という世界最大規模の空港が一時間かからずに結ばれるとか胸熱
0532名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b345-2Yx7 [210.189.135.183])
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2018/03/27(火) 17:23:57.81ID:t4IaQ0du0
東京駅乗り入れは>>508の言う通り首都圏のどこからでも1時間以内にどちらの空港にも行けるようになるのが最大のメリットだよね

例えば横浜から成田まで今は品川か東京で成田エクスプレスに乗り換えて1時間45分掛かってるけど、直結線なら品川での乗り換え1回で1時間で成田まで行ける

2時間近いとだいぶ気が滅入るけど1時間なら十分選択肢に入ってくるから空の旅への選択肢が広がる
都心から30分以内でどちらにも行けるようになれば理屈上は成田と羽田の中途半端な住み分けも無くなってみんなハッピー

ただしJRだけは涙目
0533名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
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2018/03/27(火) 17:47:12.94ID:UGnZjpog0
>>518
ヨーロッパは平均的に豊かで遠距離移動ができる/遠距離移動が必要な人が多いからな。
日本周辺のアジアは、ほんの十数年前までは、日本以外の国々の人は長距離移動なんてほとんどできない人ばかりだったからな。
アジア人も次第に豊かになってきたから、これからどんどん伸びてくると思うよ。
アジアは人口が桁違いだから、20年後には、東京にもCDGクラスの空港が2つ3つ必要になるくらい
飛行機需要が増えるかもしれない。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
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2018/03/27(火) 18:16:53.93ID:UGnZjpog0
>>534
幕張メッセでさえ空き気味なのに、成田に展示場を作っても閑古鳥だと思うよ。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/27(火) 19:09:46.64ID:s9Y8cxzsd
>>539
成田から幕張は近いだろ。
幕張ニューオータニは成田でトランジットする客用のホテルになってるくらいだ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/27(火) 19:11:58.06ID:s9Y8cxzsd
そもそも日本で開催される展示会は日本人ばっかりで、外国人がわざわざ訪れるような展示会はないよ。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-l67p [49.98.141.189])
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2018/03/27(火) 19:23:59.83ID:H1Aq/XUyd
仮に4本の滑走路をセミオープンパラレルで配置したら、本当にそれぞれの滑走路が他の滑走路にかかわりなく完全独立運用できるようにになるの？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Y5lR [106.133.49.1])
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2018/03/27(火) 19:33:19.46ID:ezytOW8pa
>>533
欧州は高速鉄道で移動する旅客がどの程度いるんでしょうね？
日本国内だと、中距離移動は新幹線が主流で、年間1億5,000万人ぐらいは混んでいるようですが。

>>541
極東の展示会場って地の利が悪そうですね。
香港は空港島に、展示会場がありますけど、利用率どうなんでしょ？仁川も展示会場作る予定なのかな？
0546名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/27(火) 19:53:02.94ID:s9Y8cxzsd
>>545
BとCはオープンパラレルです。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/27(火) 20:06:21.19ID:s9Y8cxzsd
>>547
海浜幕張駅から成田の1タミ間なら、タクシーで30分はかからないよ。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-l67p [49.98.141.189])
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2018/03/27(火) 20:12:54.13ID:H1Aq/XUyd
>>544
クロスパラレルとセミオープンパラレルの違いを理解してる？
0551名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4f-2Yx7 [126.205.133.75])
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2018/03/27(火) 21:27:29.62ID:yQ+NmNAzp
並行対照にオープンパラレルな場合は1番効率のいいターミナルの配置方法ってLAXやICNみたいに滑走路に垂直に配置する方法だよね？

成田はBとC、AとD(妄想)で縦に間隔あけるセミオープンパラレル2セット方式にするみたいだけど、どう配置すれば効率がいいのか先例がなさすぎてさっぱり分からない

LAX方式だとターミナルから一部の滑走路までかなり移動に時間かかりそうだし、滑走路に水平だと効率が悪い、ターミナルを滑走路を超えて配置するとこれまたタキシングに時間がかかる
どう置くのがいいんだろう
0553名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e698-3KaU [153.168.126.158])
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2018/03/27(火) 22:23:22.01ID:nvlResUd0
>>548
例えば南風時、Bの着陸機がゴーアラしても、経路がCの離陸機に干渉しないようになってるんだが
0554名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87fc-dWXV [60.45.11.82])
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2018/03/27(火) 23:02:39.17ID:EPCv9szq0
東京駅からなら１０００円バスで十分
わざわざ鉄道使う必要ない
0555名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
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2018/03/27(火) 23:07:24.60ID:AZpMhGey0
>>552
一番効率がいいレイアウトは、マドリード・バラハス空港だと思う。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
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2018/03/27(火) 23:09:08.07ID:AZpMhGey0
>>553
でも、BとCに同時に着陸することは無理だと思う。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-2Yx7 [126.247.1.40])
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2018/03/27(火) 23:15:37.65ID:xBNmqcmPp
>>555
あれ効率いいかな？
個人的にはターミナルから近い滑走路から離着陸するぶんにはいいんだろうけど、遠い滑走路を使おうとすると遠くて大変そう

駐機効率、タキシング時間、空港アクセスの全部のバランスが取れてるとなるとやっぱり今のターミナル位置を中心にDFW方式な感じがする
0558名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-2Yx7 [126.233.4.99])
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2018/03/27(火) 23:20:58.59ID:KhjzpquCp
>>554
分かってないなぁ
都心から70分もかかってるんじゃ意味がないんだよ

成田と羽田のマルチエアポートを完成させるためにはどちらにも同じような時間でいける必要があるんだよ
現実に国交省はやりたがっているし、なかなか前に進まないのは税収に直接関係する羽田にしか目がいかない都と、空港アクセス関係で全滅必死のJR東が反対してるから

というか羽田が一杯一杯な以上はマルチエアポートを成功させないと日本の空が衰退する
0559名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
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2018/03/27(火) 23:32:52.54ID:AZpMhGey0
>>557
ターミナルから遠い滑走路はないよ。
離陸はターミナルに近い滑走路端からスタート。
着陸はターミナルから遠い滑走路端からターミナル方向に向かって進入するから、タクシングも極めて短い。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/27(火) 23:49:00.96ID:3+9iLcxY0
>>544、>>548、>>551、>>553、>>556
成田のBとCは、オープンパラレル方式も検討されたが、
タキシング距離が長くなりすぎるということで、セミオープンパラレル方式に決まった

Bの南端とCの北端が3㎞強離れているので、
Bへの南向きの着陸機がゴーアラウンドした場合も、左旋回することでC滑走路北端よりも北側で、
東向きに旋回するので、Cの離陸機と競合しないようになっており、
Bへの南向き着陸とCの南向き離陸が同時に行えるようになっている
反対向きも同様に東向きに旋回することで対処

BとCの間にちょうどターミナルがあるから、セミオープンパラレルのこの方式のほうが、
タキシング距離を最短にすることができて効率が良いのだと
0562名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b345-2Yx7 [210.189.135.183])
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2018/03/27(火) 23:59:14.96ID:t4IaQ0du0
>>559
T1から18の2本や14L、32R使って離陸しようと思ったら相当タキシングしないとダメじゃない？
着陸の時もしかり
ただでさえ縦に離れてるから、どれか1セットしか使わないならまだしも2セットを柔軟かつバランスよく使うなら効率いいとはあんまり思えない

やっぱり>>560の言うとり滑走路の北側滑走路の南端と南側滑走路の北側、オープンパラレル2本の間にLAXかDFW方式でターミナルを集中させるのが効率的じゃない？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e698-3KaU [153.168.126.158])
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2018/03/28(水) 02:28:55.80ID:Sgm4fAfd0
今のターミナルも道路や鉄道もだいぶゴチャゴチャしてきたから、一旦壊して作り直したほうがいいと思う

木の根あたりに大規模な新ターミナルを作って全機能を移行
新空港道は圏央道で一時代替し、鉄道も迂回する仮線を作る

その間にJRと京成をそれぞれ複線化、道路も整理してまとめて地中に埋める
その上を、北側を東西に結ぶ誘導路を通す
0570名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-55EP [153.234.169.44])
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2018/03/28(水) 08:15:36.32ID:kKlyOkThM
東京駅からバスなら空港まで75分で1000円
鉄道を新設した場合空港まで60分で3000円～4000円

こんなの鉄ヲタ以外に誰も得しない。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFa2-+eOC [49.106.193.36])
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2018/03/28(水) 09:10:24.73ID:bnWlurBbF
>>562
バラハス空港は120回以上使ってるけど、着陸は全部32か18で、離陸は14か36だった。
少なくともバラハス空港に関しては、ターミナルから遠い滑走路端(18,32)から離陸したり、
ターミナルに近い滑走路端(14,36)に着陸するケースは極めて稀だと思う。

羽田における16系着陸や04,05着陸、22,23離陸がほとんどないのと同じように、
バラハス空港でも18,32離陸や14,36)着陸はほぼないんじゃないか。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-NROy [218.223.174.36])
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2018/03/28(水) 10:20:09.91ID:TD2b+dmd0
４月６日（金）のＮＨＫ「ドキュメント７２時間」（午後１０時４３分～午後１１：００）・・・「さくらの山公園」編
http://www4.nhk.or.jp/72hours/
0575名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
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2018/03/28(水) 12:38:15.36ID:BBZnbPEA0
>>543
日本の国内移動ではなく、国際間の移動が、アジアはヨーロッパと比べると低調。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc [202.140.205.220])
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2018/03/28(水) 12:55:15.62ID:0JseKSJS0
>>569
でも、第二や第三どころではない数のターミナル分散で空港自体も広いんだし、
アメリカの空港は未だにアクセスが自動車依存だから、空港隣接の広い駐車場への
移動も加味してやらんとな。

日本の空港ではこういうのは無いけど、強いて言えば舞浜リゾートラインみたいな
もんだよ。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-2Yx7 [126.35.20.214])
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2018/03/28(水) 13:09:38.31ID:6bfKrraup
>>578
ターミナル内部のゴチャゴチャがアレなだけで配置位置自体は成田は完璧なのよね
後は都心へのアクセス

羽田国際化したんだから都は約束通り直結線の整備に力貸してくれや
羽田も成田も単体じゃ他のアジアのハブには勝てないんだから協力しないと共倒れなのに…
0582名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-2Yx7 [126.35.67.95])
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2018/03/28(水) 14:05:08.11ID:PqviBWGlp
オーストラリアから大挙して北海道のスキー場に来るから、直結線出来たら東京観光とセットにして売り出せるな

今は羽田からはシドニーしか行けないから千歳からそのまま帰る必要があるけど、直結線で30分台で結べれば千歳→羽田で1日東京観光して成田から帰るのがやり易くなる
0588名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 020f-qURD [123.198.29.62])
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2018/03/28(水) 17:22:48.27ID:gMmgDZdT0
>>586
ヨーロッパはない国多いけど
ロンドンのナショナルレイルの駅最近改札導入されてない？
アムステルダム中央駅もあるな

自分が利用しただけでも、中国や台湾、オーストラリアの鉄道、マレー鉄道やユーロスターはあるし
他にもいくらでもあるでしょ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
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2018/03/28(水) 17:50:40.89ID:BBZnbPEA0
>>586
ニューヨークのグランドセントラル駅には改札があったと思う。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2c7-EP+K [115.38.212.41])
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2018/03/28(水) 17:58:37.35ID:QAk0Tj/Q0
あ、と思ってもう一回で、２回分減。何じゃ香港のオクトカード。すいとられたああああ
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