【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】

[0001 2018/03/15(木) 15:24:04.35]

成田国際空港公式WEBサイト
http://www.narita-airport.jp/jp/

※前スレ
【NRT】成田国際空港 52タミ【RJAA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1514608538/

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[0528 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-6E5g) 2018/03/27(火) 16:36:30.85 ID:+mVXAiFNa]

>>518
人口で見れば確かにそうなんだけど、ロンドンと東京じゃあ海外との交流してる量が全然違うからなぁ…最近になってやっと東京も国際都市と言えるようになってきて、この流れが続くことを願うしかない。

[0529 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bfa-tuMU) 2018/03/27(火) 16:37:18.19 ID:pECBKNNu0]

>>510
パリはCDGは鉄道がパリ市内中心部まで直行しているよ。
通過するところが治安の悪いところだが。
同じ路線でそのまま乗り換えなしでORYの最寄り駅まで行ける。
でも、ORYもターミナルによってはCDGもVALという無人電車に乗り換えが必要だけど。

[0530 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-2Yx7) 2018/03/27(火) 16:45:43.99 ID:HGdEqL1Ep]

滑走路が4本必要な状況にならんと直通線は都が首を縦に振らんかなぁ
逆に言えばその状況まで持っていければ…

3500級のクローズド2セットの空港に3500級2本と2500級2本の空港という世界最大規模の空港が一時間かからずに結ばれるとか胸熱

[0531 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8249-8Iy5) 2018/03/27(火) 16:48:39.49 ID:sN7xDVoG0]

>>530
ヨーロッパのハブなんか成田と同じ３本で成立してるとこ多いな
成田が４本目指す時は世界を取る時と見て間違いない

[0532 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b345-2Yx7) 2018/03/27(火) 17:23:57.81 ID:t4IaQ0du0]

東京駅乗り入れは>>508の言う通り首都圏のどこからでも1時間以内にどちらの空港にも行けるようになるのが最大のメリットだよね

例えば横浜から成田まで今は品川か東京で成田エクスプレスに乗り換えて1時間45分掛かってるけど、直結線なら品川での乗り換え1回で1時間で成田まで行ける

2時間近いとだいぶ気が滅入るけど1時間なら十分選択肢に入ってくるから空の旅への選択肢が広がる
都心から30分以内でどちらにも行けるようになれば理屈上は成田と羽田の中途半端な住み分けも無くなってみんなハッピー

ただしJRだけは涙目

[0533 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB) 2018/03/27(火) 17:47:12.94 ID:UGnZjpog0]

>>518
ヨーロッパは平均的に豊かで遠距離移動ができる/遠距離移動が必要な人が多いからな。
日本周辺のアジアは、ほんの十数年前までは、日本以外の国々の人は長距離移動なんてほとんどできない人ばかりだったからな。
アジア人も次第に豊かになってきたから、これからどんどん伸びてくると思うよ。
アジアは人口が桁違いだから、20年後には、東京にもCDGクラスの空港が2つ3つ必要になるくらい
飛行機需要が増えるかもしれない。

[0534 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GpXj) 2018/03/27(火) 17:58:18.30 ID:aPEmsuw0a]

>>531
世界というか東アジアだね。4本70万回。
仁川が要らなくなるな。

成田の回りに展示会場作ればいいのに。そうすればホテル需要とかも出てくるし。

[0535 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GpXj) 2018/03/27(火) 17:59:46.01 ID:aPEmsuw0a]

>>533
リニアが繋がれば伊丹は再度国際化するかもね。

[0536 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-+Y6W [08i3OZI]) 2018/03/27(火) 18:06:19.31 ID:2tHftaE5K]

>>534
IR施設の誘致の話はあったけど成田市が乗り気ではなかったな
県も検討していたが、千葉市や木更津などから批判があって知事が怯んで消滅した

[0537 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB) 2018/03/27(火) 18:16:53.93 ID:UGnZjpog0]

>>534
幕張メッセでさえ空き気味なのに、成田に展示場を作っても閑古鳥だと思うよ。

[0538 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-2Yx7) 2018/03/27(火) 18:22:22.63 ID:VTFpOpYMp]

>>534
4本作るとなったら仁川やチャンギに負けないようにターミナル関係は使いやすいように抜本的に見直さないとね
と言うわけでNAAはC滑走路作るときは是非4本目を作る可能性を念頭に色々時ってくださいや

[0539 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GpXj) 2018/03/27(火) 19:04:07.72 ID:aPEmsuw0a]

>>537
外国人が簡単に来れる立地でやらなきゃ意味ないよ。
幕張くんだりまで行くのは大変。

[0540 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC) 2018/03/27(火) 19:09:46.64 ID:s9Y8cxzsd]

>>539
成田から幕張は近いだろ。
幕張ニューオータニは成田でトランジットする客用のホテルになってるくらいだ。

[0541 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC) 2018/03/27(火) 19:11:58.06 ID:s9Y8cxzsd]

そもそも日本で開催される展示会は日本人ばっかりで、外国人がわざわざ訪れるような展示会はないよ。

[0542 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-l67p) 2018/03/27(火) 19:23:59.83 ID:H1Aq/XUyd]

仮に4本の滑走路をセミオープンパラレルで配置したら、本当にそれぞれの滑走路が他の滑走路にかかわりなく完全独立運用できるようにになるの？

[0543 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Y5lR) 2018/03/27(火) 19:33:19.46 ID:ezytOW8pa]

>>533
欧州は高速鉄道で移動する旅客がどの程度いるんでしょうね？
日本国内だと、中距離移動は新幹線が主流で、年間1億5,000万人ぐらいは混んでいるようですが。

>>541
極東の展示会場って地の利が悪そうですね。
香港は空港島に、展示会場がありますけど、利用率どうなんでしょ？仁川も展示会場作る予定なのかな？

[0544 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8249-8Iy5) 2018/03/27(火) 19:36:18.97 ID:sN7xDVoG0]

>>542
独立運用できるのはオープンパラレルだけ
Ａ滑走路で１つＢとＣ滑走路で１つの空域を消費する

[0545 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GpXj) 2018/03/27(火) 19:50:14.95 ID:aPEmsuw0a]

>>544
でもBは北、Cは南しか空域使わないから独立運用出来るのでは？

[0546 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC) 2018/03/27(火) 19:53:02.94 ID:s9Y8cxzsd]

>>545
BとCはオープンパラレルです。

[0547 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GpXj) 2018/03/27(火) 19:53:29.54 ID:aPEmsuw0a]

>>540
幕張メッセから成田空港までリムジンバスで47分。
近いか？

[0548 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8249-8Iy5) 2018/03/27(火) 19:55:58.85 ID:sN7xDVoG0]

>>545
入って出てのルートができて初めて独立した滑走路と言う
入って出てのルートが同じなら何本滑走路があっても１空域以上の離着陸はできない

[0549 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC) 2018/03/27(火) 20:06:21.19 ID:s9Y8cxzsd]

>>547
海浜幕張駅から成田の1タミ間なら、タクシーで30分はかからないよ。

[0550 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-l67p) 2018/03/27(火) 20:12:54.13 ID:H1Aq/XUyd]

>>544
クロスパラレルとセミオープンパラレルの違いを理解してる？

[0551 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4f-2Yx7) 2018/03/27(火) 21:27:29.62 ID:yQ+NmNAzp]

並行対照にオープンパラレルな場合は1番効率のいいターミナルの配置方法ってLAXやICNみたいに滑走路に垂直に配置する方法だよね？

成田はBとC、AとD(妄想)で縦に間隔あけるセミオープンパラレル2セット方式にするみたいだけど、どう配置すれば効率がいいのか先例がなさすぎてさっぱり分からない

LAX方式だとターミナルから一部の滑走路までかなり移動に時間かかりそうだし、滑走路に水平だと効率が悪い、ターミナルを滑走路を超えて配置するとこれまたタキシングに時間がかかる
どう置くのがいいんだろう

[0552 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8249-8Iy5) 2018/03/27(火) 21:33:38.05 ID:sN7xDVoG0]

>>551
韓国人自身が認めてるが最も効率のよいレイアウトは駅を囲んでターミナルが２つの羽田とかダラスとか浦東みたいな集中方式だな

[0553 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e698-3KaU) 2018/03/27(火) 22:23:22.01 ID:nvlResUd0]

>>548
例えば南風時、Bの着陸機がゴーアラしても、経路がCの離陸機に干渉しないようになってるんだが

[0554 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87fc-dWXV) 2018/03/27(火) 23:02:39.17 ID:EPCv9szq0]

東京駅からなら１０００円バスで十分
わざわざ鉄道使う必要ない

[0555 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC) 2018/03/27(火) 23:07:24.60 ID:AZpMhGey0]

>>552
一番効率がいいレイアウトは、マドリード・バラハス空港だと思う。

[0556 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC) 2018/03/27(火) 23:09:08.07 ID:AZpMhGey0]

>>553
でも、BとCに同時に着陸することは無理だと思う。

[0557 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-2Yx7) 2018/03/27(火) 23:15:37.65 ID:xBNmqcmPp]

>>555
あれ効率いいかな？
個人的にはターミナルから近い滑走路から離着陸するぶんにはいいんだろうけど、遠い滑走路を使おうとすると遠くて大変そう

駐機効率、タキシング時間、空港アクセスの全部のバランスが取れてるとなるとやっぱり今のターミナル位置を中心にDFW方式な感じがする

[0558 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-2Yx7) 2018/03/27(火) 23:20:58.59 ID:KhjzpquCp]

>>554
分かってないなぁ
都心から70分もかかってるんじゃ意味がないんだよ

成田と羽田のマルチエアポートを完成させるためにはどちらにも同じような時間でいける必要があるんだよ
現実に国交省はやりたがっているし、なかなか前に進まないのは税収に直接関係する羽田にしか目がいかない都と、空港アクセス関係で全滅必死のJR東が反対してるから

というか羽田が一杯一杯な以上はマルチエアポートを成功させないと日本の空が衰退する

[0559 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC) 2018/03/27(火) 23:32:52.54 ID:AZpMhGey0]

>>557
ターミナルから遠い滑走路はないよ。
離陸はターミナルに近い滑走路端からスタート。
着陸はターミナルから遠い滑走路端からターミナル方向に向かって進入するから、タクシングも極めて短い。

[0560 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5) 2018/03/27(火) 23:49:00.96 ID:3+9iLcxY0]

>>544、>>548、>>551、>>553、>>556
成田のBとCは、オープンパラレル方式も検討されたが、
タキシング距離が長くなりすぎるということで、セミオープンパラレル方式に決まった

Bの南端とCの北端が3�q強離れているので、
Bへの南向きの着陸機がゴーアラウンドした場合も、左旋回することでC滑走路北端よりも北側で、
東向きに旋回するので、Cの離陸機と競合しないようになっており、
Bへの南向き着陸とCの南向き離陸が同時に行えるようになっている
反対向きも同様に東向きに旋回することで対処

BとCの間にちょうどターミナルがあるから、セミオープンパラレルのこの方式のほうが、
タキシング距離を最短にすることができて効率が良いのだと

[0561 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-h0dl) 2018/03/27(火) 23:59:13.28 ID:g4m+OGUP0]

反対派様々の計画だよな

[0562 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b345-2Yx7) 2018/03/27(火) 23:59:14.96 ID:t4IaQ0du0]

>>559
T1から18の2本や14L、32R使って離陸しようと思ったら相当タキシングしないとダメじゃない？
着陸の時もしかり
ただでさえ縦に離れてるから、どれか1セットしか使わないならまだしも2セットを柔軟かつバランスよく使うなら効率いいとはあんまり思えない

やっぱり>>560の言うとり滑走路の北側滑走路の南端と南側滑走路の北側、オープンパラレル2本の間にLAXかDFW方式でターミナルを集中させるのが効率的じゃない？

[0563 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-h0dl) 2018/03/28(水) 00:09:21.71 ID:+Xhh/ZhO0]

Ｔ１はどうでも良いんだよ
今まで通りＡ滑走路使えばいい

Ｔ２、Ｔ３が大事なんだよね

[0564 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-2Yx7) 2018/03/28(水) 01:01:52.56 ID:2FnIGU6Wp]

MADの話じゃねーの？
成田に18はない

[0565 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc) 2018/03/28(水) 01:14:28.50 ID:0JseKSJS0]

>>527
あれ？　ジャマイカ駅ってロングアイランド鉄道じゃなかったか？　
ロン鉄の始発ってグランドセントラルじゃ？

[0566 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-2Yx7) 2018/03/28(水) 01:18:11.49 ID:23oLwG+xp]

旅客ターミナルは今の位置から大きく動かす必要はないでしょ
AとB、BとCの中間地点にまとめて複数置いとくのが1番効率的

[0567 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc) 2018/03/28(水) 01:24:08.86 ID:0JseKSJS0]

>>554
オマエのフトコロ具合なんか誰も聞いてない

[0568 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e698-3KaU) 2018/03/28(水) 02:28:55.80 ID:Sgm4fAfd0]

今のターミナルも道路や鉄道もだいぶゴチャゴチャしてきたから、一旦壊して作り直したほうがいいと思う

木の根あたりに大規模な新ターミナルを作って全機能を移行
新空港道は圏央道で一時代替し、鉄道も迂回する仮線を作る

その間にJRと京成をそれぞれ複線化、道路も整理してまとめて地中に埋める
その上を、北側を東西に結ぶ誘導路を通す

[0569 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 93cf-9Kja) 2018/03/28(水) 07:44:46.80 ID:zeTVbJW20]

>>525
＞空港内〜最寄鉄道駅まで専用のシャトル交通に乗らねばならない

もうその時点でダメじゃんっていう

[0570 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-55EP) 2018/03/28(水) 08:15:36.32 ID:kKlyOkThM]

東京駅からバスなら空港まで75分で1000円
鉄道を新設した場合空港まで60分で3000円〜4000円

こんなの鉄ヲタ以外に誰も得しない。

[0571 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 93cf-9Kja) 2018/03/28(水) 08:18:53.06 ID:zeTVbJW20]

>>570
新線掘った場合は東京駅 ー 成田空港38分だけど
どっから出てきたその60分って

[0572 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFa2-+eOC) 2018/03/28(水) 09:10:24.73 ID:bnWlurBbF]

>>562
バラハス空港は120回以上使ってるけど、着陸は全部32か18で、離陸は14か36だった。
少なくともバラハス空港に関しては、ターミナルから遠い滑走路端(18,32)から離陸したり、
ターミナルに近い滑走路端(14,36)に着陸するケースは極めて稀だと思う。

羽田における16系着陸や04,05着陸、22,23離陸がほとんどないのと同じように、
バラハス空港でも18,32離陸や14,36)着陸はほぼないんじゃないか。

[0573 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-NROy) 2018/03/28(水) 10:20:09.91 ID:TD2b+dmd0]

４月６日（金）のＮＨＫ「ドキュメント７２時間」（午後１０時４３分〜午後１１：００）・・・「さくらの山公園」編
http://www4.nhk.or.jp/72hours/

[0574 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-2Yx7) 2018/03/28(水) 10:42:06.63 ID:XIA7YqkMp]

もしCとつがいになるような形でDも作ったら南部貨物の拡張くる？

[0575 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB) 2018/03/28(水) 12:38:15.36 ID:BBZnbPEA0]

>>543
日本の国内移動ではなく、国際間の移動が、アジアはヨーロッパと比べると低調。

[0576 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc) 2018/03/28(水) 12:55:15.62 ID:0JseKSJS0]

>>569
でも、第二や第三どころではない数のターミナル分散で空港自体も広いんだし、
アメリカの空港は未だにアクセスが自動車依存だから、空港隣接の広い駐車場への
移動も加味してやらんとな。

日本の空港ではこういうのは無いけど、強いて言えば舞浜リゾートラインみたいな
もんだよ。

[0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc) 2018/03/28(水) 12:56:49.50 ID:0JseKSJS0]

>>570
きみ、都心直結線について研究してないな？　運賃もＪＲじゃないからそんなにいかないよ。

[0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4ffe-9Kja) 2018/03/28(水) 13:01:40.87 ID:goaCVH400]

>>576
やっぱ税関抜けたら鉄道のホームへのエスカレーターが目の前にあって、
何も考えなくてもそれに乗ったら中央駅（街はずれじゃなくて）に着くのが理想だな

[0579 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc) 2018/03/28(水) 13:02:03.27 ID:0JseKSJS0]

>>575
まあな、国際って言っても、毎度お馴染みのヨーロッパに日本地図を重ねると、
一部のＥＵ内の国際線移動なんて、日本国内移動しているのと変わらない
距離だしな。マドリッド〜ワルシャワなんていったら結構遠いけど。

[0580 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc) 2018/03/28(水) 13:08:34.17 ID:0JseKSJS0]

>>578
理想に近いのは新千歳か？　でも自分は新千歳の国際線を使ったことが無いからわからんけど。
あ、よく考えたら今の成田が・・・

[0581 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-2Yx7) 2018/03/28(水) 13:09:38.31 ID:6bfKrraup]

>>578
ターミナル内部のゴチャゴチャがアレなだけで配置位置自体は成田は完璧なのよね
後は都心へのアクセス

羽田国際化したんだから都は約束通り直結線の整備に力貸してくれや
羽田も成田も単体じゃ他のアジアのハブには勝てないんだから協力しないと共倒れなのに…

[0582 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-2Yx7) 2018/03/28(水) 14:05:08.11 ID:PqviBWGlp]

オーストラリアから大挙して北海道のスキー場に来るから、直結線出来たら東京観光とセットにして売り出せるな

今は羽田からはシドニーしか行けないから千歳からそのまま帰る必要があるけど、直結線で30分台で結べれば千歳→羽田で1日東京観光して成田から帰るのがやり易くなる

[0583 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-JAsp) 2018/03/28(水) 15:23:44.54 ID:ndtFRDJpM]

>>578
エスカレーター、改札すらない香港

[0584 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4ffe-9Kja) 2018/03/28(水) 15:37:13.53 ID:goaCVH400]

つか基本的に大体は改札ってないじゃん海外だと（除く地下鉄）

ベルリンとか地下鉄すら改札無くて、一体無賃乗車率がどんだけあるのか知りたい。
それでも全体のコスト的に見て合理的なんだろうけど

[0585 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 020f-qURD) 2018/03/28(水) 16:35:01.43 ID:gMmgDZdT0]

>>584
それは海外を一般化しすぎ
改札がある国や路線なんかいくらでもある
香港のいいところは信用乗車制でないのにもかかわらず
スムーズな移動の為に改札通過が一回で済むようなシステムを導入したこと

[0586 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4ffe-9Kja) 2018/03/28(水) 16:45:03.73 ID:goaCVH400]

鉄道駅に改札のある国ってどこ（上でも書いてるけど地下鉄は除いて）？
イギリス・ドイツ・フランス・スイス・スウェーデン・ノルウェー・イタリア・・・無いよな

あんま思いつかんわ

[0587 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-8sdU) 2018/03/28(水) 17:10:52.06 ID:J0E2H6azM]

>>586
中国

[0588 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 020f-qURD) 2018/03/28(水) 17:22:48.27 ID:gMmgDZdT0]

>>586
ヨーロッパはない国多いけど
ロンドンのナショナルレイルの駅最近改札導入されてない？
アムステルダム中央駅もあるな

自分が利用しただけでも、中国や台湾、オーストラリアの鉄道、マレー鉄道やユーロスターはあるし
他にもいくらでもあるでしょ

[0589 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB) 2018/03/28(水) 17:50:40.89 ID:BBZnbPEA0]

>>586
ニューヨークのグランドセントラル駅には改札があったと思う。

[0590 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8249-8Iy5) 2018/03/28(水) 17:54:57.40 ID:5LCR9j1m0]

改札システムの有効性はもう利用者数と実績が証明してるよな

[0591 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2c7-EP+K) 2018/03/28(水) 17:58:37.35 ID:QAk0Tj/Q0]

あ、と思ってもう一回で、２回分減。何じゃ香港のオクトカード。すいとられたああああ

[0592 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2c7-EP+K) 2018/03/28(水) 18:00:38.72 ID:QAk0Tj/Q0]

駅によってドサクサ改札もアンのにね。

[0593 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 020f-qURD) 2018/03/28(水) 18:10:20.94 ID:gMmgDZdT0]

>>591
klookやkkdayで事前購入がおすすめ

[0594 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a6df-ILgn) 2018/03/28(水) 18:14:19.12 ID:FXrYofsy0]

>>588
オランダはアムステルダム中央駅以外にも改札のあるところがあるよ。

ニューヨークのエアトレインは空港内は無料だから末端の駅だけ改札があるね。
改札の手前で切符買って改札を通るって感じ。

[0595 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b345-2Yx7) 2018/03/28(水) 18:24:06.54 ID:l6XL3OZ50]

そろそろ話を戻そうか？

全然詳しくないから質問なんだけど、A滑走路の南にD滑走を作るとして、整備地区と南部貨物も一緒に南にスライドさせてその位置にターミナルを滑走路と垂直に置くみたいなのは出来ないの？

[0596 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sda2-cm4T) 2018/03/28(水) 18:33:12.91 ID:VhiKP8B9d]

オランダの改札はゆるゆるであってないようなもの
一応チェックインした状態で乗らないと検札で罰金だけど、役割としてはヨーロッパで一般的な刻印機をIC化しただけのものだよ

[0597 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-nZHy) 2018/03/28(水) 19:22:25.02 ID:a1+nXDgIM]

>>595
Dランは既にあるし

[0598 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-agy2) 2018/03/28(水) 19:27:51.94 ID:to1pr/PQa]

>>595
どういうレイアウトかが見えない…。Aの南側って…。
西側にクローズパラレルならともかく、南側って？？

[0599 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-2Yx7) 2018/03/28(水) 19:42:41.60 ID:VfheVrgUp]

>>598
Bに対するCみたくAに対してっ意味じゃねーの？

[0600 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞｯｸｼWW 06ee-1N/V) 2018/03/28(水) 19:57:40.03 ID:ycbQKAj06]

>>596
駅によっては、改札通らないとホームへ入れないところもでてきた。

[0601 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB) 2018/03/28(水) 20:11:24.98 ID:BBZnbPEA0]

>>598
パラレルではなくシリース。
A滑走路の延長線からちょっと(300m)ズラして、両滑走路端を3kmくらい離してD滑走路を建設する。
新C滑走路もB滑走路の延長線上に近いところに作る計画だから。

[0602 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-agy2) 2018/03/28(水) 20:20:29.38 ID:to1pr/PQa]

>>601
なぜそんな事をするのか分からない。
C滑走路案はそれしか出来ない苦肉の策と思うが、A滑走路の南側は高速道路あるし、芝山町もあるのに町を移動させろと？？
まだAクローズパラレルの方が現実的かと。

[0603 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e6cf-3ijP) 2018/03/28(水) 20:22:17.66 ID:rtWBir3H0]

>>565
横からだけど、Pennだよ。

[0604 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e6cf-3ijP) 2018/03/28(水) 20:29:01.53 ID:rtWBir3H0]

>>576
ボストン、ニューヨーク(JFK,EWR,LGA)、ワシントンDC(ナショナル)、アトランタ、ポートランド(オレゴン)、サンフランシスコ、オークランド、ロサンゼルス、ロングビーチなど鉄道がある。

[0605 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef9c-BHHQ) 2018/03/28(水) 21:00:15.84 ID:533V67Mu0]

>>565
グラセンまで延伸中だけどね。

[0606 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-+Y6W [08i3OZI]) 2018/03/28(水) 21:08:54.30 ID:3Wgnx72wK]

とりあえずC滑走路は決まったわけだし、近いうちにレイアウト発表もあるだろうからそっちの話題の方がいいんじゃないの？
発表されたら妄想出来なくなるし

[0607 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e6cf-xTac) 2018/03/28(水) 21:56:22.80 ID:rtWBir3H0]

>>605
延伸？
わざわざUターンさせるの？
地下鉄を乗り継いで行けるのに。

[0608 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC) 2018/03/28(水) 22:00:21.67 ID:bzCP/u08d]

>>602
別に苦肉の策でもないぜ。
土地を贅沢に使うレイアウトではあるけど、「二の字」レイアウトにはないメリットがある。
二の字にすると、ターミナルビルから遠い側の滑走路からターミナルにタクシーする場合は、
手前の滑走路を横断したり、滑走路端まで迂回したり、スタート体勢に入ってる飛行機の背後は通過できなくて
待ちが発生したりして、効率が落ちる。
滑走路をシリースに配置すれば、他の滑走路を跨ぐことなくターミナルにタクシーできる。
パラレル配置は土地の有効利用にはなるが、効率的ではない。

[0609 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e698-3KaU) 2018/03/28(水) 22:26:45.80 ID:Sgm4fAfd0]

>>602
皮肉な話だが、Aの南は騒音直下だから民家などが非常に少なく、ゴルフ場と山野が大部分
わずかな民家も、空港に買い取りと移転を求めている

Aを少し北にずらし、その南にDを作れば場所は十分にある
このあたりの高速は大部分が掘割区間だから、Bの延伸と同様に、その上に滑走路建設は可能

[0610 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC) 2018/03/28(水) 22:34:26.25 ID:e6TYOIBb0]

二 ニ みたい配置がベスト。

ターミナルは縦並びの滑走路の切れ目付近に配置。

[0611 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa3-uaFS) 2018/03/29(木) 00:58:55.21 ID:K/BAqn+00]

>>594
そう後払いなのよね。乗り通しちゃってからカネ払うっていう。
確かロンアイ鉄道との接続駅であるジャマカ駅って、駅から外に
出られないんじゃなかったっけ？　仮に出られたとしても、周辺は
かなり危ない地区だという。

[0612 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｰｲﾓT SE6a-2UyV) 2018/03/29(木) 06:38:24.56 ID:NP8y6tWAE]

>>588
空港はからまないだけど、
東武大師線：　大師前駅には改札がなく、西新井駅の大師線乗り換え口に改札がある。
京葉線ができる前、TDLに東西線・浦安駅から連絡バスでアクセスしていた時期、
バス用の改札が浦安駅バス乗り場のみにあった。

[0613 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0Hf7-HYY2) 2018/03/29(木) 10:06:59.29 ID:BL52XY1+H]

ここのスレ、成田空港と関係無い知識自慢するやつ多過ぎ。

[0614 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ MM1a-4QBm) 2018/03/29(木) 12:21:26.31 ID:ghDMzOs3MNIKU]

鉄ヲタ多過ぎ

[0615 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sa5b-hHE/) 2018/03/29(木) 14:07:37.36 ID:KGbVVfOuaNIKU]

一番重要なのは何時から工事でいつ運用開始かなんだけど、そこら辺はいつ決まるのかな？
2019年後半にはオリンピック建設需要も下火になるしさっさと工事開始してくれ。

[0616 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sp13-Xi2n) 2018/03/29(木) 14:10:36.42 ID:R2cDje4ZpNIKU]

リニア開通が一つの目安じゃない？

[0617 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sa5b-hHE/) 2018/03/29(木) 14:20:34.84 ID:KGbVVfOuaNIKU]

2027年以降？
それは遅すぎるわ。

[0618 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sa5b-zjMO) 2018/03/29(木) 16:23:08.03 ID:+1JNrOD2aNIKU]

2019年に建設需要が下火になると本気で思ってるの？
東京の再開発の情報を見る限り2027年ころまでは再開発ラッシュは続いてるよ。

[0619 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 7e23-DIJP) 2018/03/29(木) 16:43:44.00 ID:VoY5wuWg0NIKU]

京成の空港バス、２階建てのが走るようになったんで次成田利用する時に乗ってみたいけれど
京成のサイトの標記がわかりにくくてどの時刻の便がそれなのかはっきりしない

[0620 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd6a-o6R4) 2018/03/29(木) 17:39:55.05 ID:mBdIayGidNIKU]

>>610
こんな滑走路の配置の空港、他にある？

[0621 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6acf-Ojkc) 2018/03/29(木) 18:11:09.85 ID:WL8g3pWU0NIKU]

>>620
二 ニ配置に似てるのがマドリード・バラハス空港。
横風にも対応できるように、45°オフセットしてるけど。

[0622 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 3edf-oDgc) 2018/03/29(木) 18:30:49.27 ID:AtBR25KD0NIKU]

>>621
45度じゃなくて30度くらいでしょ。横風用にしてはかなり緩いよな。

[0623 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6acf-Ojkc) 2018/03/29(木) 18:42:52.40 ID:WL8g3pWU0NIKU]

>>622
38°オフセットだな。

[0624 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6acf-Ojkc) 2018/03/29(木) 18:45:15.52 ID:WL8g3pWU0NIKU]

>>623
データがなかったので分度器で測ったw

[0625 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6acf-Ojkc) 2018/03/29(木) 18:48:50.20 ID:WL8g3pWU0NIKU]

二とニの間が成田のBと新Cの間みたいに3km以上離れていて、その間にターミナルがあると更にいいよな。

[0626 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6acf-Ojkc) 2018/03/29(木) 18:51:19.98 ID:WL8g3pWU0NIKU]

ちなみに、新東京国際空港が成田に決まる前の、当初案は二 ニ配置。


http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa39/ind100303/image/figIII-45.gif

[0627 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ KK9f-pZ1W [08i3OZI]) 2018/03/29(木) 19:10:29.95 ID:9dfXyremKNIKU]

>>619
鍛冶橋発のなら有楽町シャトルで出てくる
本数少ないけど人いないからオススメ