【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
成田国際空港公式WEBサイト
http://www.narita-airport.jp/jp/
※前スレ
【NRT】成田国際空港 52タミ【RJAA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1514608538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそも日本で開催される展示会は日本人ばっかりで、外国人がわざわざ訪れるような展示会はないよ。 仮に4本の滑走路をセミオープンパラレルで配置したら、本当にそれぞれの滑走路が他の滑走路にかかわりなく完全独立運用できるようにになるの? >>533
欧州は高速鉄道で移動する旅客がどの程度いるんでしょうね?
日本国内だと、中距離移動は新幹線が主流で、年間1億5,000万人ぐらいは混んでいるようですが。
>>541
極東の展示会場って地の利が悪そうですね。
香港は空港島に、展示会場がありますけど、利用率どうなんでしょ?仁川も展示会場作る予定なのかな? >>542
独立運用できるのはオープンパラレルだけ
A滑走路で1つBとC滑走路で1つの空域を消費する >>544
でもBは北、Cは南しか空域使わないから独立運用出来るのでは? >>540
幕張メッセから成田空港までリムジンバスで47分。
近いか? >>545
入って出てのルートができて初めて独立した滑走路と言う
入って出てのルートが同じなら何本滑走路があっても1空域以上の離着陸はできない >>547
海浜幕張駅から成田の1タミ間なら、タクシーで30分はかからないよ。 >>544
クロスパラレルとセミオープンパラレルの違いを理解してる? 並行対照にオープンパラレルな場合は1番効率のいいターミナルの配置方法ってLAXやICNみたいに滑走路に垂直に配置する方法だよね?
成田はBとC、AとD(妄想)で縦に間隔あけるセミオープンパラレル2セット方式にするみたいだけど、どう配置すれば効率がいいのか先例がなさすぎてさっぱり分からない
LAX方式だとターミナルから一部の滑走路までかなり移動に時間かかりそうだし、滑走路に水平だと効率が悪い、ターミナルを滑走路を超えて配置するとこれまたタキシングに時間がかかる
どう置くのがいいんだろう >>551
韓国人自身が認めてるが最も効率のよいレイアウトは駅を囲んでターミナルが2つの羽田とかダラスとか浦東みたいな集中方式だな >>548
例えば南風時、Bの着陸機がゴーアラしても、経路がCの離陸機に干渉しないようになってるんだが 東京駅からなら1000円バスで十分
わざわざ鉄道使う必要ない >>552
一番効率がいいレイアウトは、マドリード・バラハス空港だと思う。 >>553
でも、BとCに同時に着陸することは無理だと思う。 >>555
あれ効率いいかな?
個人的にはターミナルから近い滑走路から離着陸するぶんにはいいんだろうけど、遠い滑走路を使おうとすると遠くて大変そう
駐機効率、タキシング時間、空港アクセスの全部のバランスが取れてるとなるとやっぱり今のターミナル位置を中心にDFW方式な感じがする >>554
分かってないなぁ
都心から70分もかかってるんじゃ意味がないんだよ
成田と羽田のマルチエアポートを完成させるためにはどちらにも同じような時間でいける必要があるんだよ
現実に国交省はやりたがっているし、なかなか前に進まないのは税収に直接関係する羽田にしか目がいかない都と、空港アクセス関係で全滅必死のJR東が反対してるから
というか羽田が一杯一杯な以上はマルチエアポートを成功させないと日本の空が衰退する >>557
ターミナルから遠い滑走路はないよ。
離陸はターミナルに近い滑走路端からスタート。
着陸はターミナルから遠い滑走路端からターミナル方向に向かって進入するから、タクシングも極めて短い。 >>544、>>548、>>551、>>553、>>556
成田のBとCは、オープンパラレル方式も検討されたが、
タキシング距離が長くなりすぎるということで、セミオープンパラレル方式に決まった
Bの南端とCの北端が3q強離れているので、
Bへの南向きの着陸機がゴーアラウンドした場合も、左旋回することでC滑走路北端よりも北側で、
東向きに旋回するので、Cの離陸機と競合しないようになっており、
Bへの南向き着陸とCの南向き離陸が同時に行えるようになっている
反対向きも同様に東向きに旋回することで対処
BとCの間にちょうどターミナルがあるから、セミオープンパラレルのこの方式のほうが、
タキシング距離を最短にすることができて効率が良いのだと >>559
T1から18の2本や14L、32R使って離陸しようと思ったら相当タキシングしないとダメじゃない?
着陸の時もしかり
ただでさえ縦に離れてるから、どれか1セットしか使わないならまだしも2セットを柔軟かつバランスよく使うなら効率いいとはあんまり思えない
やっぱり>>560の言うとり滑走路の北側滑走路の南端と南側滑走路の北側、オープンパラレル2本の間にLAXかDFW方式でターミナルを集中させるのが効率的じゃない? T1はどうでも良いんだよ
今まで通りA滑走路使えばいい
T2、T3が大事なんだよね >>527
あれ? ジャマイカ駅ってロングアイランド鉄道じゃなかったか?
ロン鉄の始発ってグランドセントラルじゃ? 旅客ターミナルは今の位置から大きく動かす必要はないでしょ
AとB、BとCの中間地点にまとめて複数置いとくのが1番効率的 >>554
オマエのフトコロ具合なんか誰も聞いてない 今のターミナルも道路や鉄道もだいぶゴチャゴチャしてきたから、一旦壊して作り直したほうがいいと思う
木の根あたりに大規模な新ターミナルを作って全機能を移行
新空港道は圏央道で一時代替し、鉄道も迂回する仮線を作る
その間にJRと京成をそれぞれ複線化、道路も整理してまとめて地中に埋める
その上を、北側を東西に結ぶ誘導路を通す >>525
>空港内〜最寄鉄道駅まで専用のシャトル交通に乗らねばならない
もうその時点でダメじゃんっていう 東京駅からバスなら空港まで75分で1000円
鉄道を新設した場合空港まで60分で3000円〜4000円
こんなの鉄ヲタ以外に誰も得しない。 >>570
新線掘った場合は東京駅 ー 成田空港38分だけど
どっから出てきたその60分って >>562
バラハス空港は120回以上使ってるけど、着陸は全部32か18で、離陸は14か36だった。
少なくともバラハス空港に関しては、ターミナルから遠い滑走路端(18,32)から離陸したり、
ターミナルに近い滑走路端(14,36)に着陸するケースは極めて稀だと思う。
羽田における16系着陸や04,05着陸、22,23離陸がほとんどないのと同じように、
バラハス空港でも18,32離陸や14,36)着陸はほぼないんじゃないか。 4月6日(金)のNHK「ドキュメント72時間」(午後10時43分〜午後11:00)・・・「さくらの山公園」編
http://www4.nhk.or.jp/72hours/ もしCとつがいになるような形でDも作ったら南部貨物の拡張くる? >>543
日本の国内移動ではなく、国際間の移動が、アジアはヨーロッパと比べると低調。 >>569
でも、第二や第三どころではない数のターミナル分散で空港自体も広いんだし、
アメリカの空港は未だにアクセスが自動車依存だから、空港隣接の広い駐車場への
移動も加味してやらんとな。
日本の空港ではこういうのは無いけど、強いて言えば舞浜リゾートラインみたいな
もんだよ。 >>570
きみ、都心直結線について研究してないな? 運賃もJRじゃないからそんなにいかないよ。 >>576
やっぱ税関抜けたら鉄道のホームへのエスカレーターが目の前にあって、
何も考えなくてもそれに乗ったら中央駅(街はずれじゃなくて)に着くのが理想だな >>575
まあな、国際って言っても、毎度お馴染みのヨーロッパに日本地図を重ねると、
一部のEU内の国際線移動なんて、日本国内移動しているのと変わらない
距離だしな。マドリッド〜ワルシャワなんていったら結構遠いけど。 >>578
理想に近いのは新千歳か? でも自分は新千歳の国際線を使ったことが無いからわからんけど。
あ、よく考えたら今の成田が・・・ >>578
ターミナル内部のゴチャゴチャがアレなだけで配置位置自体は成田は完璧なのよね
後は都心へのアクセス
羽田国際化したんだから都は約束通り直結線の整備に力貸してくれや
羽田も成田も単体じゃ他のアジアのハブには勝てないんだから協力しないと共倒れなのに… オーストラリアから大挙して北海道のスキー場に来るから、直結線出来たら東京観光とセットにして売り出せるな
今は羽田からはシドニーしか行けないから千歳からそのまま帰る必要があるけど、直結線で30分台で結べれば千歳→羽田で1日東京観光して成田から帰るのがやり易くなる つか基本的に大体は改札ってないじゃん海外だと(除く地下鉄)
ベルリンとか地下鉄すら改札無くて、一体無賃乗車率がどんだけあるのか知りたい。
それでも全体のコスト的に見て合理的なんだろうけど >>584
それは海外を一般化しすぎ
改札がある国や路線なんかいくらでもある
香港のいいところは信用乗車制でないのにもかかわらず
スムーズな移動の為に改札通過が一回で済むようなシステムを導入したこと 鉄道駅に改札のある国ってどこ(上でも書いてるけど地下鉄は除いて)?
イギリス・ドイツ・フランス・スイス・スウェーデン・ノルウェー・イタリア・・・無いよな
あんま思いつかんわ >>586
ヨーロッパはない国多いけど
ロンドンのナショナルレイルの駅最近改札導入されてない?
アムステルダム中央駅もあるな
自分が利用しただけでも、中国や台湾、オーストラリアの鉄道、マレー鉄道やユーロスターはあるし
他にもいくらでもあるでしょ >>586
ニューヨークのグランドセントラル駅には改札があったと思う。 改札システムの有効性はもう利用者数と実績が証明してるよな あ、と思ってもう一回で、2回分減。何じゃ香港のオクトカード。すいとられたああああ >>591
klookやkkdayで事前購入がおすすめ >>588
オランダはアムステルダム中央駅以外にも改札のあるところがあるよ。
ニューヨークのエアトレインは空港内は無料だから末端の駅だけ改札があるね。
改札の手前で切符買って改札を通るって感じ。 そろそろ話を戻そうか?
全然詳しくないから質問なんだけど、A滑走路の南にD滑走を作るとして、整備地区と南部貨物も一緒に南にスライドさせてその位置にターミナルを滑走路と垂直に置くみたいなのは出来ないの? オランダの改札はゆるゆるであってないようなもの
一応チェックインした状態で乗らないと検札で罰金だけど、役割としてはヨーロッパで一般的な刻印機をIC化しただけのものだよ >>595
どういうレイアウトかが見えない…。Aの南側って…。
西側にクローズパラレルならともかく、南側って?? >>598
Bに対するCみたくAに対してっ意味じゃねーの? >>596
駅によっては、改札通らないとホームへ入れないところもでてきた。 >>598
パラレルではなくシリース。
A滑走路の延長線からちょっと(300m)ズラして、両滑走路端を3kmくらい離してD滑走路を建設する。
新C滑走路もB滑走路の延長線上に近いところに作る計画だから。 >>601
なぜそんな事をするのか分からない。
C滑走路案はそれしか出来ない苦肉の策と思うが、A滑走路の南側は高速道路あるし、芝山町もあるのに町を移動させろと??
まだAクローズパラレルの方が現実的かと。 >>576
ボストン、ニューヨーク(JFK,EWR,LGA)、ワシントンDC(ナショナル)、アトランタ、ポートランド(オレゴン)、サンフランシスコ、オークランド、ロサンゼルス、ロングビーチなど鉄道がある。 とりあえずC滑走路は決まったわけだし、近いうちにレイアウト発表もあるだろうからそっちの話題の方がいいんじゃないの?
発表されたら妄想出来なくなるし >>605
延伸?
わざわざUターンさせるの?
地下鉄を乗り継いで行けるのに。 >>602
別に苦肉の策でもないぜ。
土地を贅沢に使うレイアウトではあるけど、「二の字」レイアウトにはないメリットがある。
二の字にすると、ターミナルビルから遠い側の滑走路からターミナルにタクシーする場合は、
手前の滑走路を横断したり、滑走路端まで迂回したり、スタート体勢に入ってる飛行機の背後は通過できなくて
待ちが発生したりして、効率が落ちる。
滑走路をシリースに配置すれば、他の滑走路を跨ぐことなくターミナルにタクシーできる。
パラレル配置は土地の有効利用にはなるが、効率的ではない。 >>602
皮肉な話だが、Aの南は騒音直下だから民家などが非常に少なく、ゴルフ場と山野が大部分
わずかな民家も、空港に買い取りと移転を求めている
Aを少し北にずらし、その南にDを作れば場所は十分にある
このあたりの高速は大部分が掘割区間だから、Bの延伸と同様に、その上に滑走路建設は可能 二 ニ みたい配置がベスト。
ターミナルは縦並びの滑走路の切れ目付近に配置。 >>594
そう後払いなのよね。乗り通しちゃってからカネ払うっていう。
確かロンアイ鉄道との接続駅であるジャマカ駅って、駅から外に
出られないんじゃなかったっけ? 仮に出られたとしても、周辺は
かなり危ない地区だという。 >>588
空港はからまないだけど、
東武大師線: 大師前駅には改札がなく、西新井駅の大師線乗り換え口に改札がある。
京葉線ができる前、TDLに東西線・浦安駅から連絡バスでアクセスしていた時期、
バス用の改札が浦安駅バス乗り場のみにあった。 ここのスレ、成田空港と関係無い知識自慢するやつ多過ぎ。 一番重要なのは何時から工事でいつ運用開始かなんだけど、そこら辺はいつ決まるのかな?
2019年後半にはオリンピック建設需要も下火になるしさっさと工事開始してくれ。 2019年に建設需要が下火になると本気で思ってるの?
東京の再開発の情報を見る限り2027年ころまでは再開発ラッシュは続いてるよ。 京成の空港バス、2階建てのが走るようになったんで次成田利用する時に乗ってみたいけれど
京成のサイトの標記がわかりにくくてどの時刻の便がそれなのかはっきりしない >>620
二 ニ配置に似てるのがマドリード・バラハス空港。
横風にも対応できるように、45°オフセットしてるけど。 >>621
45度じゃなくて30度くらいでしょ。横風用にしてはかなり緩いよな。 二とニの間が成田のBと新Cの間みたいに3km以上離れていて、その間にターミナルがあると更にいいよな。 >>619
鍛冶橋発のなら有楽町シャトルで出てくる
本数少ないけど人いないからオススメ >>621
仮に、こうなったら世界に例のないスーパー空港になるんじゃない? 既に成田空港の敷地は1400haを越えていて羽田を追い越す段階に来ていることは意外と知られていない >>630
知られてないつーか、もともとは成田空港の方が広くて、羽田空港の方が狭かったのに、
いつの間にか羽田が追い越したわけで、羽田が追い越してることを知らない人も多いかも。 成田空港の駅の漏水点検中に事故があったみたいですね 管制官、緊急宣言聞き逃す
成田空港、消防車出動せず
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/176115
25日夜に成田空港を離陸した直後のマニラ行きセブ・パシフィック航空5053便エアバスA320が、エンジントラブルで緊急事態を宣言したにもかかわらず、国土交通省の管制官が聞き逃していたことが29日、同省への取材で分かった。
セブ機は成田空港に引き返し無事に着陸したが、空港は消防車を待機させるといった緊急時の受け入れ態勢を取っていなかった。
国交省によると、セブ機は25日午後8時47分に成田空港を離陸した直後、右エンジンに異常な振動が発生した。
機長は羽田空港でこの機体を担当していた管制官に緊急事態を宣言したが、管制官が聞き逃し、成田空港に伝えていなかった。 >>634
さも成田が悪いみたいなタイトルやめろや
全部羽田の管制官じゃん >>636
羽田の管制というのも違う気がする。
羽田空港内にあるターミナルレーダー室は羽田成田両空港を一括管制してるんだから、羽田の管制官という表現も違和感がある。 >>626
これで2500を3500にした成田空港が出来ればなあ。70万回も夢じゃない。 >>638
単体でアジア最大、羽田と合わせれば世界最大級の処理能力になりますな
後は空港へのアクセスと効率的なターミナル 70万回規模ならリニアを通しても採算取れるかもね
でも仮にJR東海のリニアを延伸して成田まで直通したら、関空とセントレアが死んでしまうかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています