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【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】
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0062名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 66e7-DgBi [222.11.9.223])
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2018/03/17(土) 11:23:28.17ID:dWpOfJ9s0
問題は用地買収がすんなりいくかだよな。
見た感じ戸建て住宅はなさそうだが。
どの辺まで買収なのかね？
キューピー工場あたりも用地になるのかな？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 66e7-DgBi [222.11.9.223])
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2018/03/17(土) 11:25:41.57ID:dWpOfJ9s0
成田は、空港内の周回の新交通システム作らないかな。海外の大空港みたいに、第2、第3、第1、東成田、新ターミナル、芝山千代田
にそれぞれに駅作って無料で利用できるようにすべき。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 66e7-DgBi [222.11.9.223])
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2018/03/17(土) 11:27:57.39ID:dWpOfJ9s0
>>58
やはり、問題は内装だよな。
日本の玄関口にふさわしい高貴なものを作るべき。間違っても経費削減の掘っ建て小屋や羽田国際みたいな外国人ウケするものとか無機質なものは勘弁
0065名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d023-vvOx [153.168.97.47])
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2018/03/17(土) 12:35:43.95ID:VrtlvJpY0
>>17
当時第２ターミナル共用開始直後最初に来たのが世界ツアーで来日したマイケル・ジャクソンだったと思いだしました。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。 (ITW 0He6-ezgV [31.131.247.218])
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2018/03/17(土) 14:07:12.90ID:5Zoz9sUSH
>>60
チャンギは東側に新ターミナルと滑走路2本が出来る計画。
滑走路1本は出来ているけど運用はしていない。
MRTが延伸される。
SQ,MI,TRのグループ会社が使用する予定。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/17(土) 15:01:50.56ID:kdBY5Yty0
>>55
一応航空法上は、滑走路延長線上から1000m離れれば20mまでの高さが許容されるので、
1.205㎞離れれば、24.1mのA380が支障なく横切ることは許容できるな
3㎞離れるのであれば、滑走路と滑走路の中間に行き来する通路を複々線程度で儲けることは可能
12.5mの高さの737だと、0.625ｋｍ離れたところから駐機は可能
http://www.tokyo-takken.or.jp/pdf/upload/113d6cd02da5b0a7c963.pdf
0074名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/17(土) 17:12:48.50ID:kdBY5Yty0
>>62
B滑走路から東側に300mずらすだけで済むのなら、キューピーにはかからないかと
ただ、菱田集落が滑走路上ではないものの、緩衝地帯として一部かかる
（一番西側の住宅が滑走路中心から50m弱しか離れていない）
B滑走路と新C滑走路？の間を3㎞とすると、セブンイレブンもある大里集落を、
冨里ゴルフクラブとともにもろにぶち抜くことになる

おそらくは、B滑走路端と新C滑走路端の間を2.5㎞くらいにして、
新C滑走路も2500～3000で暫定開業することも想定していそう

焦点は菱田集落の買収か

>>73
反対派の家がどれかはわからないけど、空港周辺なら誘導路は色々と迂回できそう
0075名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/17(土) 17:20:41.19ID:Bo59nNYF0
誰か地図上に重ねて見せてくれ。

ちゃんと用地買収できるかだよな。
最低でも全体構想実現までに20年はかかるとみて間違いない。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/17(土) 17:22:26.01ID:Bo59nNYF0
誘導路のクネクネを使わなくていいようにしっかりと買収して用地確保してほしいね。

とにかくNAAは用地もターミナルにしても鉄道延伸にしてもケチらずにどっと投資する
ってことが大事。

コスト削減でやると大失敗確実だから。

LCCターミナル的なものは誰も期待してない。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/17(土) 17:27:36.28ID:Bo59nNYF0
NAAがしっかりとした建築家にまかせてターミナルをデザインできるかだな。
とにかく日本人はダメ。

巨大でなくてもいいから、北欧あたりの空港ターミナルビルを参考にすべき。
自然光を取り入れて照明費用を節約し、入国審査場と到着ロビーを開放感あふれるものにすべき。
中庭吹き抜けがあってそこを乗り継ぎ中心エリアにして、乗り継ぎ客用のベンチたくさん置いて、２４時間営業の店と乗り継ぎホテルを設置する。

これが日本人だとコスト削減で天井低くして、とことん空間を小さくしてなんでもかんでもショッピングエリアにしてしまう可能性あり。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/17(土) 17:38:53.25ID:Bo59nNYF0
B滑走路の延伸はすぐにでも完成しそうだな。
用地も取得済みっぽい感じだし、東関道に蓋するだけで1年程度の工期できそう。

ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/01/31/chibanarita17011.jpg
ttps://mile-points.com/narita-new-runway/

多古町は税収豊かになりそうだな。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-ViaV [08i3OZI])
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2018/03/17(土) 17:45:16.21ID:6FjLk7mSK
>>71
なるほど
南側エプロンは滑走路下にかかるらしいし、一鍬田に施設造っても
東側誘導路より南側に誘導路を設置すれば問題なさそう
ガトウィックは滑走路直下にターミナルあるな

>>74
圏央道側まで全部買収予定だから、キューピーもSATも用地内になる
地区まるごと移転するから金額で多少は揉めるかもしれないが、住民は応じるはず
0090名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f033-+ZcG [124.209.169.186])
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2018/03/17(土) 18:37:15.78ID:Qw9q1rXD0
第1ターミナルの端と第2ターミナルの端を繋げる話ってまだ出てないの？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-fGDm [49.97.105.26])
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2018/03/17(土) 18:59:13.40ID:6O1L1rNhd
>>89
クローズドパラレルの2本除いたらアトランタはオープンパラレル3本だけど南の滑走路は真ん中の滑走路を横断しないといけないので効率が悪いらしい。
しかもここも誘導路がへの字になってるね。
成田が計画してる3滑走路は飛行機の通行でお互いに干渉しないので凄く効率良い。
ターミナルの設計次第ではアトランタ以上の能力があると思う。
調べたらアトランタは95万回捌くみたいだね。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efc-xDyL [60.39.98.100])
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2018/03/17(土) 19:17:15.93ID:dkWxWc2l0
貨物区域から東関東自動車道辺りまで土地買収して、貨物地区移転させた上でターミナル建設するのが良さそう
0101名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-ViaV [08i3OZI])
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2018/03/17(土) 20:12:14.24ID:6FjLk7mSK
説明の中でも時間延長は発着枠拡大とは別枠で扱っていたから、昼間時間だけで50万回は達成出来るはず
第３滑走路が完成すれば時間値は98回だから、７時から２１時までの運用で大体50万回
５時～０時だと単純計算で約68万回になる
0102名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8663-56p+ [118.243.123.169])
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2018/03/17(土) 20:18:29.97ID:sO4xPY030
ここで心配されてることは、実はほとんど解決されてる。
新滑走路、新ターミナル、新インフラ、それらを使う企業、事業。
4者協議合意は、スーパー成田空港計画の事実上のゴーサインなんだよ。その全貌は予想を遥かに超えるものになるだろうね。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-Ue6H [14.12.66.224])
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2018/03/17(土) 23:17:07.05ID:YbSOy8S+0
・現在のターミナル地域は、ほとんどが旅客地域とする
・京成東成田線および芝山鉄道はJRが買収の上改軌し、旅客兼貨物線とする
。新地域に貨物ターミナルを作るとともに、JRの貨物駅を作る

地図眺めながら考えてみたが、これがベストだろう
0109名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f033-+ZcG [124.209.169.186])
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2018/03/18(日) 01:05:59.96ID:Q3p3uxfc0
>>108
買収の上に改軌なんてあまりにも非現実的
0111名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 461e-bjvA [27.136.239.2])
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2018/03/18(日) 08:10:06.36ID:+D0ItT0q0
新しい敷地は全てオープンスポットとして世界をあっと言わせてほしい。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/18(日) 08:17:30.61ID:mvjhUGL10
>>107
いや、最初からLCCの第3以外すべてのターミナル移転するくらいのものを作るべき。
つまり新空港作るくらいの勢いにしないとだめ。

日本人はけち臭いから、とにかく小手先のものしか作らずに失敗してるが。

どうせNAAのことだからケチさ全開でLCC用の掘っ立て小屋を新地区作る程度になるんだろうな。
それか小さなサテライト程度が濃厚だろう。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/18(日) 08:23:48.40ID:mvjhUGL10
そもそも芝山鉄道は単線だから使い物にならなないね。、

貨物地区充実させるなら鉄道輸送も考慮すべきだな。
京成はダメなのでJRから延伸して貨物地区まで新規に延ばせばいい。

あと、成田新幹線の区間は別に線路作って京成とJRを分離して計複々線化すべき。

貨物重視を表明してるんだし。
増便分は決して旅客だけじゃない。

新規敷設
・JR成田線分岐～成田第二ビル間　複線化　貨物列車乗り入れ
・成田第二ビル～新貨物ターミナル地区　新設　

・京成成田湯川～空港第二ビル間　　複線化
・成田第二～新ターミナル間　新設

芝山千代田駅周辺
新貨物ターミナル建設
芝山千代田は貨物地区従業員用駅として発展
0116名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8efc-jPVo [123.218.217.43])
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2018/03/18(日) 09:09:44.69ID:nidmfSQl0
貨物列車は無駄な設備が必要だからな。
トラックで十分だわな。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/18(日) 16:14:06.73ID:6P7njllJ0
>>108、>>113
成田空港は比較的用地に余裕があるので、ターミナルは色々候補はあるんだろうが、
常識的には>>80の用地も確保する予定の、横風滑走路用地の反対側に、新ターミナルを作るのだろう

鉄道は成田空港駅からJR,京成ともに芝山鉄道とは別に延伸
高速道路、道路も第一ターミナル側から延伸
今までのように芝山千代田周辺一般エリアとは完全に分離した独立エリアにするとみる

この方が、新C滑走路とA滑走路の間に入ることができて、B滑走路含めてタキシングの距離も短くて効率が良い
横堀鉄塔や、運動用地？が横風滑走路用地に近いところにあるけど、離れ小島みたいにしてしまうんだろう
今後A滑走路側でもB滑走路に対するC滑走路のようにD滑走路を設置する可能性も考慮して、
芝山千代田側への今後の拡大は考えておきたいところ

他方でA滑走路北側の用地拡大分は貨物ターミナル用に使われるとみる
https://trafficnews.jp/post/79994
貨物機のほうが長いA滑走路を利用する頻度が高いので、位置的には現在の貨物ターミナル付近で拡大するほうが良い
0122名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/18(日) 16:37:26.19ID:6P7njllJ0
>>23、>>29、>>52、>>120
以遠権の問題もあるから、成田の拡大は羽田と歩調を合わせてだと思う
日本側は時代錯誤な以遠権はたたき出したいというのが本音だろう
あとデルタのマニラ、シンガポールくらいだし

羽田国際化で以遠権を認めず締め出しているのだし、しばらく羽田拡張を優先して、
アメリカ勢の以遠権を撲滅したいというのが本音じゃ？

直行便主体だし、日本側のアライアンスを伴わない以遠権だけじゃ潤わなくなっているのも好都合
0123名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/18(日) 16:44:11.73ID:6P7njllJ0
>>42、>>52
圏央道は、成田以北は大栄JCT～東北道との久喜白岡JCTまで4車線化工事に着手することが決まっている
蓋を開けてみれば1万台以上の交通量があり、慢性的な渋滞が発生しているので
成田から未開通の南側は2車線で建設中

今の時代交通量が1万台を超えることが確実視されないと4車線で着工されないし、拡幅もされない
0126名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/18(日) 17:37:14.52ID:6P7njllJ0
>>124
んでも、羽田は都心上空通過解禁で、2020年までに3.9万回積み増す予定だよ
9万回（日中6万回+深夜早朝3万回）＋3.9万回＝12.9万回
にはすぐになるよ

昔の成田の滑走路1本で18万回とかを考えれば、そこそこ使える数字だよね

羽田もだぶついても行けないから、希少価値を出し続けることも重要なわけで
アメリカの以遠権組が死滅するくらいには効果が出るんじゃないかな
0133名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6607-X5Gt [61.121.218.199])
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2018/03/19(月) 00:52:28.81ID:oVG5aml40
>>121
貨物地区はトラックの道路アクセスの方が重要なんじゃない？
なので、現貨物地区は整備地区にあるのも含めて一切合切を拡張予定地域の圏央道沿いに集約。
で、新ターミナルは現貨物地区とその隣接拡張予定地域。
鉄道は第1Tからぐにーっと曲げて新ターミナルへ。
が、良いとおもふ。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/19(月) 01:06:55.86ID:LI8kekKr0
>>125、>>128、>>132
いや、厚木の軍民共用化という発想は悪くないぞ
ターミナル用地も空き地で確保できそうだし、
鉄道も敷地や緩衝地帯を利用すれば相鉄の大和から未開発地だけで伸ばすことができる
道路も滑走路延長上の干渉地帯や、その延長上の畑で東名まで行けるので、アクセス道路を引きやすい

滑走路から見て北東側端から空いている用地を用いて460m程度の長さのターミナルなら
大型機4、小型機4の8機か小型機12機くらいの共有スポットにできる

自衛隊のP-3Cが止まるエリアを南東側端に移設して拡張すれば、
これを950mくらいまで伸ばせるので、
大型機8、小型機8の16機か、小型機24くらいのスポットにできる
ちょうど那覇空港のボーディングブリッジが付いた国内線のスポットが14なので、
那覇空港並みの年間15万回分くらいにはなる

国内線の空港として使うのなら羽田の混雑も緩和されるので悪くない
737の国内レガシーキャリアくらいから始めるのが良いんじゃないかな

まさに基地外ではなく、ほとんど基地内で作れる
0141名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd44-GQRY [1.72.1.203])
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2018/03/19(月) 10:26:11.88ID:Gk+NSB6Dd
>>138
具体的に羽田空港どこにあと3本増設するの？
0142名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd44-GQRY [1.72.1.203])
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2018/03/19(月) 10:29:01.74ID:Gk+NSB6Dd
>>133
トラックが旅客ターミナルに出入りする車道と交錯しなきゃ、
貨物ターミナルの場所は空港内のどこでもOKだよ。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e1bd-91ZK [126.242.134.236])
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2018/03/19(月) 10:43:52.10ID:pHtVmR6f0
>>143
これは新滑走路の増設候補では？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0618-4dCj [143.189.17.12])
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2018/03/19(月) 11:31:57.11ID:R52mWkHH0
成田なら、国庫負担ほぼゼロで首都圏の発着枠を大拡張できる
しかも内陸空港だから、整地すればすぐに空港用地に組み込め、今後の再拡張の余地もある

これで、国費を何兆円もかけてこれ以上羽田を拡大する理由は無くなった
少なくとも、財務省は説得できない
今後出来るのは、運用見直しでの微調整や、ターミナルの小改造といった大勢に影響の無い微々たることだけ

伸びしろの無い空港に、航空会社は本腰を入れない

羽田、打ち止め　　　以上
0149名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26cf-pfxe [221.113.175.135])
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2018/03/19(月) 11:35:26.02ID:z/9hsqxE0
>>143
緑の滑走路がすべて建設可能と思ってんの？
0150名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdde-Y8aN [1.75.10.70])
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2018/03/19(月) 11:49:58.73ID:H0dGufmid
>>143 それって国交省がE滑走路の位置を検討した時の絵で
この5つの案の中からマル3のC沖セミオープンパラレルが最適という結論になったという話でしょ

これで13万回の増強になると試算されているが
滑走路単体で6200～9700億、工期も環境アセス等除いて10～15年かかるとかだから、順調に行ってもオープンは2040年?

もちろんこれも造るべきだけど、成田Cは1000～1200億で20万回
早ければ2026年頃にはモノになりそうなのと比べると、投資効率としては厳しいものがある
0151名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26cf-pfxe [221.113.175.135])
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2018/03/19(月) 11:57:05.62ID:z/9hsqxE0
>>148
＞内陸空港だから、整地すればすぐに空港用地に組み込め、今後の再拡張の余地もある
内陸だから、いちいち用地買収や空路下の住民の自治体や住民の承認を必要として時間がかかる。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26cf-pfxe [221.113.175.135])
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2018/03/19(月) 12:08:13.11ID:z/9hsqxE0
>>150
成田空港の新C滑走路はいい案だね。
一般的な既存滑走路の隣への平行滑走路建設だと、新滑走路に着陸した便は既存滑走路を横断したり、
迂回したりしないとターミナルにたどり着けないから、横断待ち渋滞とか、離陸態勢に入った飛行機の真後ろをタクシングで通過するのは危険だから、
離陸機が発進するまで迂回を待たされたり、色々効率が悪いことが起きる。
でも空港の東南側に新C滑走路を増設するあんだと、既存滑走路をまたぐことなく新滑走路にアプローチできる。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-tUb8 [126.245.151.30])
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2018/03/19(月) 12:10:31.59ID:yubJT3Yjp
成田に関しては滑走路建設やターミナル建設の問題点・難易度は圧倒的に低いと言うか皆無だからな。
住民合意さえ取れればあっさりタダ同然で期間も数年で完成可能なのはデカイ

羽田はDがアクロバティックに用地確保して、あんなに莫大な金掛かったのに
これ以上の埋め立てとかもはや経済的に現実性ないだろ。
しかも作っても容量はたいして増えない

大事なのは両空港の一体的な運用と世界戦略
0154名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0618-4dCj [143.189.17.12])
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2018/03/19(月) 12:17:19.93ID:R52mWkHH0
>>151
羽田は航路や空域の問題やコストの問題もあり、物理的にも財政的にも行き詰まってるでしょ
あと、空路下の住民と揉めるのは羽田だって一緒なんだし
埋め立ての承認とか環境アセスとか航路の調整に漁業補償などの問題もあるから時間が掛かるのはお互い様

その上で、成田は時間は掛かるが将来性あり　　今の日本では羽田はもう打ち止めのおそれ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26cf-pfxe [221.113.175.135])
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2018/03/19(月) 12:18:14.31ID:z/9hsqxE0
>>153
＞住民合意さえ取れれば
これがデカいんだろ。
成田空港が30年も停滞して羽田の再国際化を許したのは住民とのトラブルが原因なんだから。
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