【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】

2018/03/15(木) 15:24:04.35

成田国際空港公式WEBサイト
http://www.narita-airport.jp/jp/

※前スレ
【NRT】成田国際空港 52タミ【RJAA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1514608538/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/12(木) 22:37:03.18

需要が大切。
空気を運ぶわけにば・・・

2018/04/12(木) 22:43:30.74

>>784
発着枠足りないんだから、わざわざ国民の税金で作った羽田の枠を外国航空会社にくれてやるわけにはいかない
そもそも日系航空会社にとって、国内線のほうがボロいんだから

2018/04/12(木) 23:10:57.37

空港は受益者負担ですよ。嘘はダメです。成田の拡張も受益者負担です。

2018/04/12(木) 23:12:43.79

>>782
家がなくなっても左翼や赤は文句を言うだろう

2018/04/12(木) 23:19:22.18

>>784
地方は早朝や深夜も使えばいいんだよ。
その方が日帰り出張もできるしな。

2018/04/12(木) 23:20:22.91

>>786
そんなこと言ったら海外の航空会社も自国の空港占有したら、どこにも飛べなくなるぞ。

2018/04/12(木) 23:22:03.47

そもそも成田縛りが日本の航空行政を歪めてるわけだが？自由競争が利用者の利便性に繋がるのは明白。

2018/04/12(木) 23:23:30.28

成田は今でも国際線が中心　フライトタイムは当然国内線より長くなる
国際は出発2時間前空港着が常識で、20分前でも駆け込める国内とは異なる
到着地のイミグレが糞で、アホみたいに待たされることも少なくない

となると飛行時間3時間半の上海程度でも、都心の自宅や仕事場から現地のホテルや訪問先まで、最低8時間くらいはかかってしまうものだ
まして欧米など長大路線利用なら16時間以上要することはザラだし、乗り継ぎを噛ませれば20時間を超えることもある
南米なら30時間でも速いほうだ

そこで羽田は成田より20～30分近いと言われても、そんなものは誤差レベル

逆に国内線で都心から国内地方都市へ、なんて場合は、トータルの所要時間は精々4時間といったところ
こうなると20～30分の差は重いものになってくるし、まして新幹線競合路線では致命的

こうした利用シーンの違いや、アクセスが総旅行時間に占める比率を無視して
国内地方路線を羽田から追い出して国際線に付け替えろというのは、短絡的な発想と言うべき

2018/04/12(木) 23:35:04.35

正直なところいくら人口が減っていくとはいえ
羽田60万回/年、成田80万回/年
くらいはあっても需要は満たせない気はする

あと50～60年後は減ってるかもしれないけど
100～200年後は増えてるかもしれないからそこまで考えて作ってほしい

2018/04/12(木) 23:50:30.95

>>791 まだ成田縛りとか言ってるんかい
羽田がナンボでも空いてるのに成田運航を強制してるという認識なのか?

2018/04/13(金) 00:05:10.45

>>788
サーバーの管理人自体、自分達の言う地元の人間じゃないしな
船橋とか都内の議員が抗議しに来るし

2018/04/13(金) 00:07:17.33

それなら自由に就航、撤退できると公言すれば良いと思います。
そもそも成田縛りができた経緯をご存知ですか？

2018/04/13(金) 00:18:00.38

>>793
50～60年後、旅客機を飛ばせる化石燃料は尽きてそうだなw
電気分解すりゃ水素は簡単に作れるが、安全に貯蔵できる技術か確率されてない

日本が中国の属国となってなけりゃ良いが…w

2018/04/13(金) 00:36:08.05

>>796 羽田昼間41枠　外国枠20枠　この小さな枠を誰に配分するか?

たった20しか無いのだから、元々成田にデイリー複数便持ってた国=需要のある国に優先的に配分することになったのは自然の流れ
逆に1便の国を優先して、複数便ある国を袖にするロジックをどう成り立たせるのかと

成田2便だった国に羽田1枠配分などとやれば、当然両空港に振り分けとなる

需要がある国という前提で羽田を配分した以上
元々成田2便　羽田配分で羽田1便成田1便　となったのを、勝手に羽田1便成田カットにして日本路線の供給を削減する真似はするなよ、というのも当然あるべき規制

ゴミライターや糞マスゴミは、こんな基本的なことも押さえず、羽田成田双方に便があるのは成田のための陰謀だなどと騒ぎ
多少なりとも航空に興味のある連中までが、ゴミどものヨタ話に釣られまくったという顛末じゃないか

2018/04/13(金) 03:00:28.88

>>798
それなら1日1便しかない地方の国内線も成田に移管したほうがよくない

2018/04/13(金) 04:36:40.12

やめてくれ
ただでさえ羽田のラウンジはパンクしてるんだ
しかもビジネスでもノンステだと優先レーンを通れない糞仕様

枠とかいう前に、あの糞ターミナルを何とかしろ

2018/04/13(金) 06:44:21.75

>>799 国内線と国際線のスワップを安易にやるべきでない理由は>>792で述べた通り

自宅から欧米等の都市のホテルまで、成田からなら17時間半のところ羽田なら17時間にできるから
国内地方都市への旅行時間が3時間半から4時間に延びるのは我慢しろ、などという話は受け入れられるはずもない

まして羽田国内地方路線は、週1どころかそれ以上の頻度で地元と東京を往来する多頻度ビジネス客の層が厚い
連中にとってみれば、週1往復=1時間、月4時間アクセスで追加的に浪費を強いられることは到底納得できるものでない

一方で国際、特に長距離で毎週日本と先方を往来する奴はずっと少ないのだから
成田は遠い云々の影響はこの点でも限定的

故に国内線から枠を奪うのでなく、素直に追加的に枠を作ることに注力せいということ

2018/04/13(金) 07:25:42.70

近距離といえばさ、仕事でよくフィリピンにとんぼ返り出張するんだけど
あの悪夢みたいなフィリピン航空だけが羽田マニラ枠を大量に持ってるのが
納得いかないというかすごい不便

JAL使いたきゃ成田に行けという

2018/04/13(金) 07:31:09.38

>>787
バイオ燃料、再生油などが既に営業飛行に使われている。
ジェットエンジンの場合、低品位燃料使用可能だが、レシプロエンジンのほうは高品位でなければならず、そちらは将来問題。

2018/04/13(金) 07:32:25.05

>>797
バイオ燃料、再生油などが既に営業飛行に使われている。
ジェットエンジンの場合、低品位燃料使用可能だが、レシプロエンジンのほうは高品位でなければならず、そちらは将来問題。

2018/04/13(金) 08:21:16.06

>>778
成田はスムーズに人捌かないと益々倦厭されるの理解してないよな

2018/04/13(金) 08:58:46.77

>>786
おまえアホだろ。
航空便の外国への乗り入れは、アメリカみたいな特殊な利権を有している場合は除いて、ほとんどは相互協定。
例えば、日本の航空会社がタイに乗り入れだければ、タイの航空会社が日本に乗り入れることを認めるという互恵により成り立っている。
タイの航空会社の羽田乗り入れを認めないのに、日本の航空会社はスワンナプーム乗り入れが認められるとでも思っているのか？

2018/04/13(金) 09:06:37.91

>>797
水素の製造が可能なら問題ないよ。
とりあえずは、石炭を水素で改質すればケロシンくらい簡単に作れる。
今時はケロシンも多くは重油を改質して製造されている。

2018/04/13(金) 09:19:32.08

ハンドリングのクソガキ共は何を勘違いしてるのか偉そうなのばかり
底辺だってこと自覚しろよ

2018/04/13(金) 09:19:47.65

電池技術にブレイクスルー生じて、電気飛行機でも大陸間横断できるようになっている可能性も十分あるよ

2018/04/13(金) 09:47:53.03

羽田に乗り入れた場合は成田から撤退してはいけないとか論理が無茶苦茶すぎるよね？

2018/04/13(金) 10:29:47.74

アジア系Lcc全部成田に移管して空いた枠を大手に渡せば良いんだよ、なんで中国韓国系のわけわからん航空会社が貴重な羽田枠を取ってるんだ

2018/04/13(金) 11:46:43.29

>>808
一般人が分かるように書きなよ

2018/04/13(金) 18:11:55.54

T3手狭だから、深夜の運用も目処がたったし、拡張してほしいよ。
T3南側の貨物ビルと空港会社のビルのところまで拡張できないかね。
一気にLCCの集積を目指してほしいけど。

2018/04/13(金) 18:13:57.84

Ｔ３はＴ２と連結可能だ
あえてやらないのはわけありなんだろう

2018/04/13(金) 18:30:45.29

つか、Ｔ１・２・３って全部連結可能だよな
1と2も1の拡張後かなり近くなったし

2018/04/13(金) 18:38:16.80

>>814
T3とT2のあいだにあるNAA本社ビルが邪魔して連結できないのでは？？

2018/04/13(金) 18:47:47.78

>>816
本社ビルはまずもって邪魔だから、芝山にでも移転すべきだな。
このあたりまでT3にできれば随分良いね。

2018/04/13(金) 19:17:53.82

拡張用地内の移転の話がちらほら出てるな
企業系はもう移転準備進めているらしい

>>817
JALカーゴ潰すのは苦情がくる

2018/04/13(金) 19:23:45.72

新ターミナルって名前になるかどうは別にして、
かなりの規模の拡張は待ったなしだろう

2018/04/13(金) 19:26:14.31

え？
体育館が混んでるだけで第一二はスカスカじゃん。

2018/04/13(金) 19:45:12.87

>>818
貨物ビルが動かないなら、放っておいて、NAAの建物とT2北半分くらいをLCCターミナルにしてしまうしかないな。
そのうちFSCの新ターミナルが計画されればそのときは移るんだろうが。
いずれにしても混雑具合と将来性を考えれば、まずはLCCターミナル拡張が先決だよ。
逸失利益も少なくないのでは。

2018/04/13(金) 20:21:51.28

スポット100ぐらい新設してほしいね
夜間駐機しやすい空港にしてほしい

2018/04/13(金) 22:27:13.88

夜は沖でいいじゃん。どーせクローズだしw

2018/04/14(土) 04:44:44.02

ナイトステイは沖でも良いけど、スポットの数は重要。
柔軟なフライトスケジュールのためにもスポットは増やさないと。

現在はスポット少な過ぎて着いたらすぐに飛び立たないといけないし。

2018/04/14(土) 10:43:31.79

200くらいはほしいところ

2018/04/14(土) 11:58:49.16

72時間の再放送やってたので見た。そこそこ面白かった。

2018/04/14(土) 12:09:39.77

>>821
３タミは増強するらしいが本格的な整備をやるとしたらＣランと同時に公表じゃないか？
スポットは大幅に増やす予定ではある

2018/04/14(土) 18:23:10.49

ここの連中はLCC空港のあるべき姿がまるでわかってないみたいだなw

2018/04/14(土) 18:28:11.23

>>816
制限エリアでは接続してる。
T-3本館側は元々T-2制限エリアだったから。
一般エリアは第5貨物ビルとNAA本社ビルが間にあるが、第5貨物が移転する噂はずっと出てる。

2018/04/14(土) 18:34:01.55

>>829
日光貨物ビルを建て直したから、だいご

2018/04/14(土) 18:44:47.16

スマヌ誤爆してた。
JAL5で働く知り合いは、第5から日光貨物ビルへ移転するって言ってましたね。
何年先かは分からないそうです。
あくまでも噂ですので…

2018/04/14(土) 21:07:36.55

Bラン延伸は今からでも出来るのになぜやらないんだろう？

2018/04/14(土) 21:09:01.35

>>827
おっ？中の人ですかね。
まずはT3拡張期待したいですね。

2018/04/15(日) 00:00:44.43

>>829
第２ターミナルの固定スポットを２スポットぐらい
第３ターミナルに供出したんでしたっけ？
いまでは壁で区切られていますね。

第３ターミナルのサテライトの北側スポットが供用開始になったら、
いよいよ、本館も拡張しないと手狭になってしまいますね。
年間収容人数の750万人上限にあっという間に達したということは、
NAAの予想よりも早かったのかな。

それに対し、第１と第２はまだ収容人数上限に達していないのにも
関わらず、混雑しているのは入管の人数が少なすぎるからですかね。
自動化ゲートをもっと拡充しないとダメですねこりゃ。

2018/04/15(日) 00:17:02.90

ご立派な第一第二は寂しいくらい人がいませんよね。デルタが撤退したらヤバい？

2018/04/15(日) 00:33:41.02

>>835
どこの平行世界の話をしてるんだろう

いつ使っても満遍なくどこもごった返してるのに

2018/04/15(日) 01:12:20.26

>>832
片方だけでは予算がおりないから。
土地買収完了して国交省許可と自治体の認可が出て両滑走路の建設が行える状態になって初めて建設に対して予算がおりる。
なのでC滑走路が建設出来るか確定してない状態で先行建設は出来ない。

2018/04/15(日) 02:29:21.56

>>837
そか。
さっさと買収済ませればいいのに。
てか、千葉県って金払えばいいのに

2018/04/15(日) 02:32:12.42

>>831
噂も火のない所にって感じで何かしら話はあるんだろうけど
富里ゴルフとかも話題になるし

>>832
空港の範囲変更は手続きが必要だから、少なくとも変更申請までは同時にやるだろう
その後は先行もあり得るだろうけど

2018/04/15(日) 06:05:04.23

そういえば去年桜が満開だというのでさくらの山公園に行ったのが４月１４日
それが今年は３月２９日だった　今年の桜はえらく早かったな

2018/04/15(日) 07:57:30.97

欠航便出てるな
強風か

2018/04/15(日) 08:51:14.63

>>841
ダイバートやゴーアラだけじゃないんだ…

2018/04/15(日) 09:23:49.15

国際線は全便飛ぶようだけど、国内線が軒並み欠航してるな

2018/04/15(日) 10:16:55.58

>>837
予算って空港会社が支払いするんじゃない？

2018/04/15(日) 11:12:30.67

五輪後に需要予測が下回ったら中止も有り得ますね

2018/04/15(日) 11:16:02.05

>>845
ねーよ
世界の航空需要を見ろ

2018/04/15(日) 12:03:28.95

>>845
さっきから頭おかしいレスしかしねえな

2018/04/15(日) 12:08:41.45

日本ってまだ成長するの？

2018/04/15(日) 12:41:15.29

日本は人口減少なんだが？
リニアが開通したら羽田枠がゴッソリ空くんだが？

そもそも需要が鰻登りになる根拠を示せよ

2018/04/15(日) 12:43:56.32

日本は成長しないけど世界中で観光客が増えてるから、空港だけは成長するよ

2018/04/15(日) 12:49:13.44

日本の空港って日本人しか使わないの？
そもそも人口って日本全体で一律に減少するの？

2018/04/15(日) 13:00:48.39

>>851
仁川が拡張できない欠陥空港だから成田の第３滑走路はピンチなんだよな
だから事実を歪曲しても空港の拡張を止めたいわけだ
これが朝鮮人の考え方

2018/04/15(日) 13:59:13.16

日本に来る観光客が増え続ける根拠は？
また、その観光客が成田を使う根拠は？
今でもス成田がカスカな現状には触れないのか？

2018/04/15(日) 14:00:26.31

>>852
デルタが仁川に逃げるのは確定済みだw
成田は仁川との競争で負けたんだ。

2018/04/15(日) 14:09:57.88

>>854
デルタは実質アジアから撤退で後処理仁川に丸投げするだけだろ

2018/04/15(日) 14:14:28.46

荒らしにレスする奴は荒らしと同じ

2018/04/15(日) 14:28:28.66

Jリーグが終焉に近づいているのを感じる・・・

2018/04/15(日) 14:54:53.72

デルタが占拠しては広大なスペースが空くなw

まぁ、あれだ。
とりあえず来年度中には羽田の新規枠が確定し成田は巨大な穴が発生する。
そして五輪後の需要。

これらを勘案して拡張すれば良い。
これにら異論ないはずだ。

2018/04/15(日) 15:08:08.20

デルタの韓国ベース化は悪手じゃね？
アライアンスの問題で仕方がないとはいえ
仁川って、離着陸回数30万回強で頭打ちだし、この頃羽田の国際化や、
観光客の世界的な韓国離れで四苦八苦しているし

2018/04/15(日) 15:11:58.96

仁川は日本の地方から集めるモデルから日本からの以遠になってきてる。
成田も例外なくチョソのLCC以遠の世話になるんだから邪険に扱ってはダメだ。
三顧の礼でチョソのLCCを誘致する立場であることを忘れずにw

2018/04/15(日) 15:13:28.43

>>858
米国からの経由便はもう羽田に流れちゃったからな
成田のデルタ枠はすぐにローカル長距離便で埋まるだろう
仁川から流れてくる需要もあるしな
仁川が近距離ＬＣＣ化して成田が高級長距離路線こうなっていく

2018/04/15(日) 15:23:09.59

高級長距離？はぁぁ？
マイナー路線と中短LCCしか残らねーよ。

2018/04/15(日) 15:41:19.62

>>860
在日の方ですか？そこまでの朝鮮上げっぷりを見ると
JALすら成田仁川線を撤退するくらいだから、
対韓国の乗り換え需要はあまり期待していない気もする

>>861
やはり、乗り継ぎだけではなくて、その国のインバウンド需要がある程度ないと、
乗り継ぎ含めて国際線の維持や拡大は難しいんじゃないかな
現状仁川の頭打ちが見えたというこれまでとは違う新しい展開になりつつある
逆にこれからは、韓国の地方が成田経由で海外に出る時代になるかもしれない
せいぜい北海道くらいの国土しかなく、金浦ではなく成田並みに不便な仁川からは、
国内線が4か所（釜山、襄陽、大邱、済州）にしか出ていないので
韓国の国内で見た場合、実は国際線乗り継ぎは昔の日本以上に不便

2018/04/15(日) 15:45:50.42

この時間数機が誘導路上で空き待ちしていて、ANAは貨物地区に沖止めされてる
搭乗橋増やした方がいいな

2018/04/15(日) 16:46:44.43

>>844
だから会社の予算がおりないだけど？

2018/04/15(日) 18:19:29.40

>>865
片方だけでは予算がつかないってことはないだろう
先行するって話もあるし

2018/04/15(日) 18:46:51.14

まずは第2を延伸と時間延長で様子を見ればいいのにね

2018/04/15(日) 18:50:04.97

>>867
だぶついても行けないから、羽田とともに段階的に枠を拡張してくでしょ
もし拡大途中でだぶつく等すれば拡張を延期できるし
一気に広がると、国内キャリア育成にマイナスともなりかねないので

2018/04/15(日) 19:57:57.56

>>854
デルタが狙ってるのは羽田じゃね？

2018/04/15(日) 19:58:36.70

千葉県の山を各地の埋め立て用にガンガン削らせるの止めさせて欲しいです。
災害寸前ですし、削られてはげた山々を観るのは悲しいです。
前回の千葉県知事選挙では森田健作さん圧勝だったけど
以前から、眼が変だなと思ってたけど、そういう病気だったんだ。
何かすっかりおじいちゃん顔になっていて、年齢を重ねると色々な所が、故障してくるのね。
お大事に。

この人の政策の1つに「農業千葉県！」ていうのがあって、いつも違和感あった

千葉は農業王国というよりも工業、農業、商業、漁業、観光、東京のベッドタウンといった複合地域
何何王国とキャッチコピーつけられる地域じゃない

２０１４の財政力指数だと全国4位になってるが・・・この人が知事になってから県は停止したイメージしか沸かない

次回は各政党　ちゃんとした立候補者立てて
千葉県知事を変える方向でお願いしたい

千葉県の広告看板としては申し分ないが、知事となると赤点だな。同じ人の長期政権は良くない

ひとつ要望があります。
3つある県立図書館を1つにするのは大反対です。もう決まったけれど…千葉県は広いので、3つあってもいいんですよ。
松戸の西部図書館は老朽だけどそれなりに専門書が揃っているし、中央から本の取り寄せもできるので、重宝しています。
ただシステムはぼろいし、設備も自動倉庫や搬送機もなさそうだ。
財政も黒字なんだから、病院で休んでいるあいだに図書館戦略を再構築してほしい。よろしくお願いします。

アクアラインの料金下げは素晴らしい仕事だった。
その結果、千葉県に観光や企業の流入ができると期待してたが、
蓋を開けると千葉県房総半島民が川崎などに仕事を求めて流出しただけだった。
千葉市より先の房総半島から衰退が始まって、千葉駅周辺も衰退が始まってきてる。この先どうすんだ？
千葉の財政悪化は知事だけのせいじゃなくて、日本を長期デフレに追い込んだ国会議員と財務省の責任でもあるけどね。

2018/04/15(日) 22:16:47.96

>>866
この計画は双方の滑走路が必要なので片方が許可と認可がおりない状態で予算はおり無いよ。
そんな簡単に予算をおりると思ってる事かあり得ない。
先行建設のソースは？
まだ正式な自治体認可と国交省許可がが無い状態であり得ないから。

2018/04/15(日) 22:37:22.44

>>871
どうだろう？
B滑走路を2500→3300～3500に延長するだけでも多少枠増えるんじゃないかな？
段階的にという意味においては、ここまでを一つのマイルストーンにする価値はあると思うけど
それに工事だって、事業者も限られるし、予算も多年度にわたったほうが確保しやすいから、一度にはできないし

2018/04/15(日) 22:47:57.47

予算、予算って・・・滑走路を整備するのは空港会社の自己資金だろうに

2018/04/15(日) 22:54:45.07

>>873
国土交通省のホームページ行けよ（笑）

2018/04/15(日) 23:45:20.51

久しぶりに羽田のインタミ行ってきたけど狭すぎ！やっぱりまだ成田だなぁって思ったわ。

2018/04/16(月) 00:03:40.12

>>871
まとめて変更申請出すから片方が許可出ないとかはないだろう
変更許可出れば他を待たずに着工も可能だろう
用地買収終わるまでのんびりするわけないだろうし

2018/04/16(月) 00:08:53.94

需要に見合った金を使わないと将来的やツケを払うのは成田の利用者ですぞ。競争力が無くなったら本当に終わることを肝に命じてた方が良いですね。

2018/04/16(月) 06:49:20.80

>>864
伊丹便だったがFからバスで移動だった

2018/04/16(月) 07:28:41.47

Bが短いことでAを要求する機体が多くBをフル活用出来てないってのは前から空港会社が言ってるから、先行して3500整備はあり得るんじゃない？

2018/04/16(月) 11:13:43.10

>>879
そうすると北風着陸の時にタキシングに時間が掛かるのがな。
逆の南風着陸の時は離陸に時間が掛かる。
何せ現状より1kmもタキシングが伸びるから。

2018/04/16(月) 11:22:25.79

>>877
そのための拡張ですので。

http://www.aviationwire.jp/archives/144172
>成田空港の2018年夏ダイヤの定期航空会社別スケジュールによると、
>週あたりの総発着回数は前年同期比77回増の4797回、乗り入れ航空会社数は2社増の98社、
>就航都市は国内外合計133都市で、それぞれ過去最高を更新する。

2018/04/16(月) 11:56:14.26

>>881
どの時間帯が増えてるんだろう？
早朝か夜？

2018/04/16(月) 11:57:41.16

仁川推しの人がいるけどだったら北京でもいいよね？
新空港できるし、世界中から飛んでるし。

まあ、同様に空域の問題はあるけど

2018/04/16(月) 12:13:44.02

北京空港のラウンジ、飯がまずい。

2018/04/16(月) 12:19:34.33

>>883
北京は日本の需要奪わなくても発着枠埋まるからな
日本をあてにしておきながら日本のハブを妨害するスタイル
ほんと害虫みたいな国韓国