【NRT】成田国際空港 54タミ【RJAA】

2018/04/18(水) 02:18:28.35

成田国際空港公式WEBサイト
http://www.narita-airport.jp/jp/

※前スレ
【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1521095044/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/27(金) 21:44:21.98

>>229
それは凄く長い距離を歩く事にならないか？
絵を見ても南端の辺りは1PTB中央本館から第4サテライト先端以上の距離がある様に見える。
3タミ通路以上の距離だ。
動く歩道は有るだろうけど、シャトルみたいな物も考えてもいいかも。

2018/04/27(金) 21:54:01.08

よく見りゃわかるが、みんなが第4ターミナルと言ってるところは
陸の孤島なんだよね

巨大サテライトと考えた方がいいかも

2018/04/27(金) 21:59:38.03

>>216
これから増えるのはどうせLCCなんだから、2と3はそれ専用でいいでしょ。

2018/04/27(金) 22:05:48.37

>>235
そらならお宅のバカ森田や糞田舎の議会も知恵遅れになるが？

2018/04/27(金) 22:08:30.98

>>237
まだ何とも言えないな
H型の第4ターミナルといわれている建物だけど、
真ん中で、左右に分かれて別のターミナル　第4、第5ターミナル扱いかもしれない
そうなれば羽田空港レベルの異動で済むんじゃないかな
少なくとも成田の第2ターミナルのサテライトの端を使う程度の距離か、若干長いくらいで済むよ

2018/04/27(金) 22:17:19.14

>>238
シャトルで繋ぐしかないんじゃないかな。

2018/04/27(金) 22:25:45.46

>>236
やり方によっては緩やかに出来るんじゃない？
京成の東成田方面と分かれる辺りもカーブきついし
第二過ぎたら少し多古方面に向かい、第４回ったら整備地区方面に行って第１に向かう
という感じ

2018/04/28(土) 02:20:31.41

>>227
Hの左上は延ばせなかったのかな？
スポットの数足りるのだろうか？

2018/04/28(土) 04:59:27.35

新予想図見て思うんだけど、現3タミの161－163の反対側にスポット作れないのかなぁ
171・172なんて今でも建物側は準備工事できてるようなものなんだけど。
便利な位置が空白勿体無いと思う。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1519556.jpg

2018/04/28(土) 05:04:34.11

>>240
日本語でok

2018/04/28(土) 06:50:15.60

>>245
そこは一軒だけ退かない家があって保留になってる
元々は本館とサテライトを結ぶ連絡橋の辺りまでスポットになる予定だった
50人くらい地権者いたが他は応じたらしい

2018/04/28(土) 07:16:39.77

>>247
なるほどサンクス！　いびつな境界線もそういうことか
現時点一等地なのに何故かわかった。

2018/04/28(土) 07:20:27.00

>>227
これは本気か？
もしかして、ここの書き込みみて書いたのかね？

2018/04/28(土) 07:23:11.67

もしこの案が実現したら、羽田の国際ターミナルのショボさと雲泥の差になるな。
あんな狭くて人手あふれた羽田なら成田使うという人が続出するはず

2018/04/28(土) 07:26:05.98

たぶん、域内の新交通システム建設でターミナル移動だろうね。

第4には直接鉄道乗り入れるのか。
圏央道からの出入り口も作るのか。

その辺が興味深いが構想だけで終わらないようにしてほしいわ。
とりあえずは10年後の完成目指して。

2018/04/28(土) 07:31:47.88

ターミナル間の移動は周回型の新交通システムだろう。
東成田、成田空港、第二ビル。
この度の駅を使っても無料の空港内新交通システムでどのターミナルにも行けるようにするのがベスト

つまり、東成田も活きてくれば、融通が利く。

第4が完成すれば、第二は閉鎖とターミナル部分の本格的な建て替え。
LCC化を見越したものになるかもしれない。

そして、どのターミナルからも出国後にターミナル内で移動できるようになればいい、

2018/04/28(土) 07:58:12.10

>>249
こうなるだろうって噂や予想がスレで出てただけ

>>251
県の構想では296と圏央道が交差する辺りから、空港アクセス道路造るというのがある
高速にする案もあるらしいが、千葉県だからあてにはならない
知事はアクアラインにしか興味ないし

2018/04/28(土) 08:09:52.92

巨大サテライトってのも無理があるんじゃないの？
第1と第2合わせたのが新設されるのに、第二と第一を経由しないと
そこに行けないと、第1と第2がパンクするだろ。

2018/04/28(土) 08:11:13.78

>>253
でも圏央道は大栄から松尾までが片側1車線なんだよな。
最近、他の区間は4車線化するって言われたのにここだけ対面通行

計画変えてほしいわ。

2018/04/28(土) 08:17:57.36

単線区間が足かせになってる鉄道輸送は東成田も使ってフル稼働すべきだよな。

つまり、やはり空港内新交通システムの建設は必須

2018/04/28(土) 08:20:03.08

☆北総線・成田スカイアクセス線スレッド☆ Part 45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510315055/

[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/

京成スカイライナーを語る [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472827258/

2018/04/28(土) 08:22:06.87

【成田空港】ＬＣＣ専用ターミナル拡張へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524774007/

なぜかNHKは新ターミナルに言及無し

2018/04/28(土) 08:31:36.09

空港発着ロビーへのアクセスが鉄道もバスも同程度の利便性に
なればいいんだけど、またバスだけ楽で鉄道はできたとしても
めんどくさい作りにするんだろうな。

2018/04/28(土) 09:10:33.06

http://www.aviationwire.jp/archives/135317
これが一番具体的な動線がでてるわな

ただ今の海外LCCが移転するかというと　
＞LCC各社からは「強い入居希望が寄せられているわけではない」
ピーチ統合のための拡張なんだろうな

2018/04/28(土) 09:42:24.43

>>256
それはそうだけど、既存鉄道と新交通システムの入り組んだ構成もムダに複雑になってしまう。
頑張って鉄道を全ターミナルに通すか、少し離れた大規模鉄道駅から新交通システムでターミナルをつなぐかどっちかにした方がいいような。

2018/04/28(土) 09:57:29.71

新ターミナルへの交通導線は飛行機の障害にならないように地下にするんだろうな。
鉄道アクセスは単線区間がある限りダメだわ。

2018/04/28(土) 10:07:00.30

Lccの為に金を使うなよ（笑）

2018/04/28(土) 10:29:23.62

これ国税でつくんの？

2018/04/28(土) 10:42:48.25

>>255
大栄横芝も暫定だから将来的には４車線になるはず
他は開通が早かったから先に完成するってだけ

>>258
メインはあくまでも環境アセスメントで、それに将来案が載ってたというだけ
航空ニュースや飛行機好きな記者がいなければ扱わないでしょ
膨大な資料のうちの一部だし

>>260
既存ので満杯だから拡げるって話だし
最初の頃はタイガーが興味示したとか言ってたけど、そのまま手狭で混雑って話になって続報無いな

2018/04/28(土) 10:46:50.13

まあ、緊縮政権になれば、消えるだろうな。
NAA単独じゃ無理だろうし。
成田よりも羽田に投資しろとか言う奴も少なく無いし。
勿論、羽田整備は金かかるくせに効果小さいのにな。

2018/04/28(土) 10:48:52.99

確定じゃなく「案」だならね。
需要予測が下回ったら頓挫の可能性たってある。

2018/04/28(土) 10:53:03.48

>>266
基本単独でしょ
国の予算が付いてるのは入管とかの国関連事業くらいだし
ただ今年度から設備拡充に補助が出るとかで、成田と関空に少し予算がついてたような

2018/04/28(土) 11:26:33.83

ぼくのかんがえたさいきょうのくうこう
じゃなく本当に実現するのかな
この日本できちんとした公共事業が行われる気がしないわ

2018/04/28(土) 11:39:25.40

誰も突っ込んでないが新しい貨物エリアのデカさ
間違いなく世界一狙える規模の施設

2018/04/28(土) 11:53:32.48

>>269
羽田大好きのマスゴミが非難しそうだよな。
成田に金使うのは許さないとか言ってな。

2018/04/28(土) 17:04:02.03

>>227
この貯水池は何のためだろうか？
今のところ空想だけみたいだしあまり期待しない方がいいだろうな。
第四は財政悪化させて無駄だから必要ないと言う株主からの批判もありそうだし。

2018/04/28(土) 18:22:51.82

>>270
貨物地区は一鍬田全体がそうなるし、圏央道直結で強化されるな
時間延長が譲歩させられたのが残念だわ

>>271
強化案が実現すれば叩きようがないと思うが
日経みたいに滑走路必要ないって言い出すとか？

>>272
調整池は舗装部分に降った雨が一度に川に流れないようにする場所
高谷川は氾濫しやすいから、環境アセスメントでも対策が求められてる
その為には大きな調整池が必要ってことだろう
ちなみに株主は機能強化を推進してる国だから問題ない

2018/04/28(土) 18:23:16.13

貯水池は雨水の一時的な貯留だと、新資料に記載があった。
しかし将来予想図、本当に実現したらすごいね。
新ターミナル、新貨物地区、圏央道直接乗り入れの新IC、、、

2018/04/28(土) 18:33:21.60

>>252、>>256、>>259
運行形態を考えたら、成田空港からJR、京成ともに単線並列で延伸だろう
空港第2ビルは行き違えるように改造済みだし、成田空港でも行違えるようにできるから、
それぞれ単線でも大した問題ではないのかもしれない
それぞれ1駅伸ばすだけでよいし、列車も延伸するだけでよいので簡単
将来のターミナル拡張の延伸にも備えることができるし
東成田は絡めない方がよさそう

ターミナル間の移動に関しては、列車本数が少ないから、ターミナル間連絡バスが主体になるだろうけど

成田をハブ空港化するのであれば、50スポットある第4ターミナル（第4と第5に分離？）ができると、
第1と第2ターミナル間を連結ないし連絡できるようにすれば、68スポットになるので、
それぞれANAとJALで分けて使えば、大規模ハブ機能を強化しやすい

アライアンス等も考慮すれば、ターミナル間移動は多くはならないはずなので、
バス連絡でも問題はなさそう

2018/04/28(土) 19:52:53.95

>>274
まだ足りないよ。
第四滑走路をB滑走路とオープンパラレルで作らないと。
そして、そのためのターミナルをスポット70ぐらい作らないとな

2018/04/28(土) 19:55:09.17

>>275
空港第2ビルで行き違いができるのは京成だけで
JRはできませんよ、念のため。

2018/04/28(土) 19:55:53.69

>>275
スカイチームはどうするんだろうな？
デルタが成田のハブ機能をやめて大韓航空とJVしたら単発で就航するしかないな

2018/04/28(土) 20:51:14.93

BとCの滑走路は、進出方向が固定される様だけど、風によって離着陸がそれぞれ固定されるって認識で良い？

2018/04/28(土) 21:03:21.17

ターミナル間は他国の空港にあるようなAPMを導入してほしいところ

2018/04/28(土) 21:20:55.21

>>279
Bは北側、Cは南側だけを使用
北風時はB着陸C離陸、南風時はC着陸B離陸

2018/04/28(土) 21:53:24.35

>>277
ああ、JRはまた対応工事してなかったな
あれも準備工事してあるという話もあれば、本格的な工事が必要だったという話もあり…

目玉としては、JR、京成ともに20分毎にできる可能性があり、
20分毎になれば、千葉駅方面、スカイアクセス方面ともに
時刻表を見ずに使えるダイヤになるので、県営空港としても県内鉄道としても期待が高いな

>>278
数からいえば、撤退気味のスカイチームだから、
第4ターミナル（50スポット）→ANA（スターアライアンス）
第1、第2ターミナル（合計68スポット）→JAL（ワンワールド）＋スカイチーム
で分けるのが良いのじゃないか？

>>280
変な乗り物はあればわかりやすいけど、実際バスで十分だよ
第2ターミナルにあった変な乗り物のようなことになりかねないし
費用対効果で変な乗り物を入れるまでの価値はないと思う

2018/04/28(土) 22:06:35.20

>>276
要らない。
この計画で実質オープンパラレル3本ある状態だから充分。
この3本のオープンパラレルの真ん中に巨大ターミナル設計して建設すれば完成。

2018/04/28(土) 22:08:29.56

>>281
＞北風時はB着陸C離陸、南風時はC着陸B離陸
逆じゃね？
北から風が吹いてるんだから、離陸も南から北に向かって行うか、北に向かってBに着陸しようとするのCの脇を飛ぶことになる。
C滑走路から北に向かって離陸したら離陸後にB滑走路の上を飛ぶことになる。
風下の滑走路に着陸、風上の滑走路から離陸が原則じゃね？

2018/04/28(土) 22:31:44.25

>>284
逆だったわ

2018/04/28(土) 23:07:59.31

>>282
2ビル駅は、京成の新設ホームが運用上必要な長さを満たせずに
建設されたので、既存ホームと同じ長さが物理的に必須なJRは、
無理な可能性が高い。

2018/04/29(日) 00:31:43.41

しかし成田って馬鹿だね。
最初のマスータープランが駄目だから土建屋を儲けさすんだな。
シンガポールを見習えよ。
ターミナル5の概要が発表されたけど東側埋め立て地にターミナルと島状のサテライトが2つあり、恐らく地下でエアトレインでターミナルと結ばれる。
ターミナルを挟み滑走路。
MRTもターミナル5へ延伸される。

内陸と海辺との違いはあるけど、成田のお粗末さがチャンギと比べるとハッキリと分かる。
そのチャンギの建設も日本のゼネコンとは。

2018/04/29(日) 02:29:04.97

あのね、シンガポールの地理を勉強しろとしか言いようがない。

2018/04/29(日) 03:24:38.37

>>283
マスーター

2018/04/29(日) 04:12:39.09

>>289
昔の計画持ち出しても無駄。
現状での必要性で反論しろ。

2018/04/29(日) 07:47:08.38

>>287
チャンギの滑走路３本発着能力は成田の滑走路２本分くらいしかない
つまり成田の勝ち

2018/04/29(日) 10:17:12.75

>>287
そんなのは反対派に言えよ

2018/04/29(日) 10:20:04.31

土地買収が、果たしてできるんかね。強制収用は、封印してるんだよね、

2018/04/29(日) 14:22:37.33

>>293
知事が収容委員会を復活させると議会とかで言ってような。

2018/04/29(日) 16:32:55.91

今のところ、第4はあくまでも構想段階だろうな。
書いてみましたってだけで、具体的に決まってるのはLCCターミナルの拡大、第2のリフォーム
だけだろう。

離れ小島みたいになってるのがその証だな。ターミナルで出入り口施設を地下にするとも思えないし。

そもそも、H型ターミナルの部分の買収は済んでるのだろうか？

2018/04/29(日) 16:35:41.52

そして、もし乗り入れするなら、京成、JRそれぞれ複線、つまりトータルで複々線で作らないと無意味。
それか、JRは乗り入れせず、第4乗り入れは京成だけでいいわ。

そもそも、JRは成田空港輸送から撤退すべきなんだが。
土屋にJRと京成の乗換え駅作ってそこまででいいわ。

都心新直結線ができれば文句なしにそれができるんだろうけど、JRと都の抵抗
で実現不可能だしな。

軌間の異なる複数路線がそれぞれ単線で乗り入れるる空港なんて世界でも成田だけだわ。

2018/04/29(日) 16:43:36.41

>>294
芸人知事のことだからパフォーマンスだけだろ

>>295
APU設置場所とかも記載されてるから、大体の案は固まって来てるんじゃないか？
用地はこれからだろうが、ターミナル周辺はNAA所有の土地が多いだろう
元反対派ですら買ってもらって喜んでるくらいだしほとんどは応じるはず

2018/04/29(日) 17:01:37.70

>>294
収容委員会を復活させないと、きついと思う。
昔成田で大暴れした世代って、今は暇な年金老人だろ。
甦る青春成田闘争。
沖縄みたくなっちゃうよ。

2018/04/29(日) 17:33:11.92

>>296
都が反対するのは資金面のせい？

複々線化かあるいはJRと京成が3軌条で乗り入れられるなら理想なんだけど、現実的でないな。たぶん双単線だろう。

2018/04/29(日) 17:38:59.00

双単線ならせめて、一方向のみにすべきだよ。
双方向単線は不便極まりない。

湯川/成田/京成成田→第4→第1→第2→湯川/成田/京成成田
という風に。

2018/04/29(日) 18:01:09.71

>>299
JRは増発しない前提なら単線でも大丈夫かもしれないけど、
京成は複線にしないと物理的に捌けない。
4タミへの新線は距離が長くなるから。

2018/04/29(日) 18:02:42.13

都が反対するなら千葉県部分だけ複線にすればいいじゃんw

2018/04/29(日) 18:43:43.73

元々は新幹線断念の複線を強引に京成とJRと分けだただけだし
しかも2民側は幅広げて強引にホーム作った
更に京成側は反対側掘って待避線をつくった

2018/04/29(日) 22:58:29.91

結局、狭いエリアに道路や鉄道や駐車場やターミナル施設を詰め込みすぎて身動き取れなくなってる

NAAが圏央道まわりでのアクセスルートを計画しているようだし、
いったん新空港道とその側道を廃止してスペースを作り、
道路と鉄道を整理してしっかりと作り直すしかないと思う

2018/04/29(日) 23:01:29.04

そもそも鉄道らガラガラ

2018/04/29(日) 23:16:49.12

>>304
狭いエリアに集中してるから使い勝手いいんだぞ
仁川みたいに分散したせいで利便性が落ちる空港もある
見栄は厳禁だわ

2018/04/29(日) 23:51:33.43

>>305
特急は乗車率30%が採算分岐点

2018/04/29(日) 23:56:14.17

昼間は3割も乗ってない

2018/04/29(日) 23:58:45.97

>>308
バカ、空港にも出発ピーク時間帯ってものがある。

2018/04/30(月) 03:49:06.32

スカイライナーは調子いいみたいだが
昼間も混んでるし
NEXは知らんが、千葉県の特急ではいい方なんじゃね？

2018/04/30(月) 04:13:57.30

スカイライナー、日暮里発朝は満席だったりする。
何より　（酷い）　のは京成本線無料特急。　
上野から乗らないと日暮里からじゃ2タミまで立ちっぱなしで行かされる時間帯が結構多い。
朝方は空港通勤者も乗ってるから2タミ下車もカオスになるほど混む。

2018/04/30(月) 06:13:39.28

>>307
乗車率って席数に対する率？
それとも立って乗ることも考えた率？

2018/04/30(月) 07:53:49.86

>>305

京成は結構乗ってるぞ
スカイライナーは朝一は満員の時もあるし

2018/04/30(月) 07:55:45.07

>>312
この場合は座席数だろうね

2018/04/30(月) 07:58:32.17

>>312
通勤電車は座席とつり革と手すりが埋まって100%だが、
特急の場合の乗車率は全座席が埋まった状態を100%として計算するはず

2018/04/30(月) 08:50:04.44

通勤需要がないと埋まらないのに新幹線とか論外だと思わないかい？

2018/04/30(月) 10:28:04.73

新ターミナルに駐車場が無いって話だけど、ヒースローやミュンヘン、アトランタの様な離れたターミナル
の様な感じだと評価はどうなる？
日本だと評論家に叩かれるだけかね

2018/04/30(月) 10:32:13.45

格安用だから別にいいじゃんw

2018/04/30(月) 12:16:29.97

ブーイモは相変わらず馬鹿だな。

2018/04/30(月) 12:57:59.87

>>317
今回は正式なターミナル案ではなく、「環境調査のために、仮に配置してみました」程度のものだから、
完成時は当初の案とは全然別物になっているようなこともあるかも

実際、NAAの当初案だと1タミの第2サテライトは第3同様に直線上のサテライトにする計画だったし

2018/04/30(月) 13:01:54.21

「案」に対してホルホルしてるチバ土人w

何十年も前の計画がいまだに完成してない理由を知らないとは言わせないぜw

2018/04/30(月) 13:22:04.11

>>230
まだ内緒にしてるが新しい誘導路が滑走路に
転用できそうだな

2018/04/30(月) 13:25:55.21

成田って西側の三里塚側にターミナル作るわけにはいかんの?
いやもちろん三里塚っていやあ歴史的経緯でややこしい話はあると思うけどさあ。
成田空港駅からそのままの角度で延長して滑走路を超えた辺り、
石油タンクが並んでる辺りにLCCターミナルとかダメかねえ。

2018/04/30(月) 13:46:12.96

>>320
新ターミナル造るなら横堀しかないだろうし、前にあったサテライトもそんな感じだった
そうなると駐車場はどのみち問題になるはず
ターミナルへのルートも掲載されてるから、それなりに方針は決まってるとは思う
このまま何も造りませんだと協力してる自治体との関係も悪くなりそう

>>323
三里塚住宅とかあるからやる気になれば可能だろうけど、そこまでやる必要あるかって話にはなると思う
新ターミナルは拡張する用地があるし、LCCTはそこまで金かけられないだろう

2018/04/30(月) 14:15:28.22

>>316
空港通勤者用の千葉ニュータウンっていう途中駅が設けられるはずだった。

2018/04/30(月) 15:22:24.49

>>321
羽田E滑走路なんて案にしがみついてるブーイモw
どうですか？計画は進んでますか？www

2018/04/30(月) 15:35:04.10

羽田Eが決まってもチバ県は反対しないでねw
君らに反対する権利はないからさ。

2018/04/30(月) 15:44:07.34

そろそろ第四滑走路を考えていくべきだな
成田70万回、羽田70万回で東京圏で140万回目指そう

2018/04/30(月) 15:46:04.78

成田を希望する航空会社はあるのか？
今でもスカスカなのにw
作るの勝手だが千葉県の金でw

2018/04/30(月) 16:09:06.82

>>320
＞今回は正式なターミナル案ではなく、「環境調査のために、仮に配置してみました」程度のものだから
いや。環境アセスメントのための案だから、この案で地元との合意を得るんだから、そんなにいい加減なものではないよ。
合意された計画にはある程度の拘束を受ける。

2018/04/30(月) 16:34:49.35

>>329
日本政府自体成田を捨ててるような…
希望する航空会社なんて無さそうな…

2018/04/30(月) 16:35:23.26

>>327
千葉県の前に国土交通省の港湾局や海運関係者が大反対するから見とけ

2018/04/30(月) 16:49:01.33

航路を塞がなければ反対するのは不可能。
そして相手は海だから立ち退き云々はない。
成田のCより早くできると思うわw

2018/04/30(月) 17:34:51.55

>>331
成田C滑走路は国土交通省主幹の首都圏空港機能強化技術検討小委員会による
検討から始まっているわけで。

>>333
なら、影も形もないのは何故なのか？

性懲りにも無く湧いて来やがって本当に羞恥心の無い哀れな奴だな。

>>119 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-qyEP [49.239.64.184]) [sage] :2018/04/24(火) 23:06:21.17 ID:9tSCrVhZM
>答えられないなら絡むなと言ったはずだ。
>チバ土人は日本語も理解できないのか？

>テメェがその気なら本気で荒らし続けるがいいか？
>このスレ終わらせるぞ。

何故論旨が自治体から利用者に変わってしまうのか？
あと、500万人が微増かどうか？、何故成田北米便が全滅しないことになったのか？
答えは解ったか？答えてみろ基地外。

2018/04/30(月) 17:48:24.92

首都圏の航空需要を考えたら、羽田も成田もどっちも必要。
なぜか片方だけを叩くのは、やっぱりキチガイだよな。
ここも、みょーなのに憑依されたよな。

2018/04/30(月) 17:58:39.50

>>335
チョンだろうな
羽田どころか成田にも負けが確定しているのだから