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【JAL】日本航空JL108便【JGC】
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2018/09/27(木) 02:13:23.85
<公式HP>
http://www.jal.com

荒らしが多いので、各自で専ブラのNG機能で対応するなどしてください
（本スレは荒らし対応のためﾜｯﾁｮｲ付きとなっています）

<前スレ>
【JAL】日本航空JL107便【JGC】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1535088024/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0784名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3bbd-Ha4+)
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2018/10/27(土) 07:16:55.24ID:p4ol/OLe0
ちなみにそのリストが見れるURLって教えてくれたりします？
0787名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3bbd-Ha4+)
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2018/10/27(土) 07:47:56.38ID:p4ol/OLe0
>>786
ありがとうございます！
0788名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-OD35)
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2018/10/27(土) 08:05:13.52ID:als0X+ldp
A350-1000はそのまま77Wを置き換えるのだろうか？国内用の773はどれで置き換えるのか？
色々と楽しみだな
0791名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3bbd-Ha4+)
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2018/10/27(土) 08:40:23.31ID:p4ol/OLe0
>>788
今のままだと更新機材はないな
そもそもA35Kは、横10列の77Wと比較するとかなり席が減るので777Xでも買わないと無理。
横9列の77Wからなら変わらんので、国内線のためにわざわざ買うかなー、と。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-Ha4+)
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2018/10/27(土) 08:51:59.71ID:BoJZOEea0
ドメ773の500席と言うのは、修学旅行輸送上需要なんだが、次入るのみんな500席ないけど
いいんだろうか？
0794名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0de6-7TBo)
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2018/10/27(土) 09:09:32.43ID:zvyZCKFL0
>>793
伊丹−沖縄もあるけど、大阪−沖縄は関空ＪＴＡが増席しているしハイシーズン以外は搭乗率が60％前半。
ハイシーズンは臨時増便対応可能なので小型化しても問題ない。
あと東京−札幌、那覇も他の時間帯に767で飛んでいるようなところをA350に差し替えたりするんだろう。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-KSNj)
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2018/10/27(土) 09:31:15.63ID:08PNwcGRd
>>795 修学旅行にしても少子化でどこも一学年あたりの人数は減ってるし
高校では複数の行き先から選べるところも増えてるから
一学年400人まとめて移動したいといった需要はどんどん先細りでしょ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3bbd-Ha4+)
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2018/10/27(土) 09:52:38.83ID:p4ol/OLe0
そもそも現状でもまとめて400人の移動ってある？
修学旅行でも定期便に乗るから200×2で分けた上でそれぞれ773が運用に就いてる気がする。

>>799
787だと大きすぎるような。
なんだかんだA321買うのでは？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/27(土) 10:28:27.68ID:5d8lqdtf0
>>800
今月来月はシーズンだから足りないけど、通年で見ると
安売り枠減らして単価上げて来そう。　東京の友人が毎年
島根来るのにライフツアー（JAL専）の出雲2-3泊プランが
昨年より平均1万づつ上がってると言ってるんで卸す枠減らしたと思うし。
県側はANA石見便に補助金出してる状況だから安く行きたい人は
そっちへ流したいのもわかるよ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-uHN8)
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2018/10/27(土) 11:10:52.37ID:5YbvP8kZ0
>>799
F付けて幹線中心に飛んでる767ERの後継は来年から入る787-8だろうけど、
ローカル線に飛んでる分は787での置き換えにはならない感じだね。
かといって737-800も稼働率高いし、767の後継はまだ見えてないような。
737-800の後継含めて、737MAX-8/9にいくのかA320/321にいくのか、ってとこじゃない？
0809名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bf2e-VcuY)
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2018/10/27(土) 11:58:02.48ID:brXFREih0
>>791
JALに横10列の77Wはない
0811名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-Ha4+)
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2018/10/27(土) 13:03:50.25ID:X6bdR1qMM
>>809
国内の773後継という意味で書いた。
77Wではないな、失礼。、
0818名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd4f-eKEy)
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2018/10/27(土) 15:17:20.30ID:h8Llhq4Hd
君たちは本当に無力だよね
ここで機材がどうだとか語ったところで何も変わらないこの現状虚しくない？
で、誇らしげに修行ルートをここで語ればそれはとことん潰され
ほんとちっぽけな君たちだよね
0821名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hbf-dgn0)
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2018/10/27(土) 15:31:41.83ID:MwPQYWTsH
武田先生はバカなの？
国内線だと障害者、子供が優先になってるだろ？

https://www.youtube.com/watch?v=rB3WOgGvOHs
0824名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Ha4+)
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2018/10/27(土) 15:40:59.49ID:FGUf71Nxd
>>810
A321が乗降時にどれだけモタつく機材か知らないだろ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 178b-31OY)
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2018/10/27(土) 16:39:32.06ID:h+R/Eje10
>>796
修学旅行向けのSE運賃って高いだろ。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-T3pw)
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2018/10/27(土) 16:52:52.19ID:SZSYQWqmd
大型機を多用して平均搭乗率6割そこそこというのは、客にとっては良い面もあったが、経営的にはダメ過ぎた
燃油が安かった頃はそれでも良かったのかもしれないが

JLなんて倒産するまで、客が嫌がる・修学旅行はどうするんだ・繁忙期はどうするんだなどと、ああだこうだ理由をつけて大型機の整理を進めたがらなかったが
銀行団に強引に大型機を引き剥がされて、小型機をそれなりに使ってみたら劇的に儲かることがわかった、という顛末だったわけで
0827名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c306-q8Y/)
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2018/10/27(土) 17:17:37.69ID:eK14Qyl50
>>826
ただ、結果として、
現状なかなか席は取れない、取れたとしても混雑している、
取れなかったら他社に流れる可能性
もあったりで、今の満足度ってどこまでなんだろうって気はする。

オフシーズン対策にはなるんだろうけどさ、交通機関としてどうなんでしょう。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0Ha5-cwcA)
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2018/10/27(土) 17:39:34.87ID:l9dmfw18H
>>682
MUの格安チケットがJVでJL運賃と統一されたら、少なくとも俺はMU使わない。
今のMUの価格で、MU便名でもJLのFOPカウントされるなら、ヨーロッパ行くときはMU選ぶかな。MUの格安はPVGからCDGまでAF便に乗ることもできる。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hbf-dgn0)
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2018/10/27(土) 17:40:26.89ID:MwPQYWTsH
>>827 上級会員の人は座席があるように
　　　　調整していると思う。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/27(土) 17:44:14.28ID:5d8lqdtf0
>>828
客としては空いてるほうが嬉しいけど、赤字で減便→廃止よりは
混んでて採算取れるほうが良いに決まってるね。
JRの幹線以外の特急が2-3両で指定取れなきゃ立ちっぱなしも普通だし
格安高速バスに至っては週末などはひと月前に満席が出るくらい。
ANAの石見線の話を今朝書いたけど、補助金出して搭乗キャンペーン中
達成できない場合一日2便→1便にされることが決まってるから必死。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bb07-tNxU)
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2018/10/27(土) 23:54:58.27ID:ZlOvMMI90
>>824
外国の空港の沖止めだと、前後２ヶ所にタラップ車付けてさっさと乗り降りさせるとこあるよな。
もっともその先はバスだから結局客にとっては時間かかるが、航空会社は早く準備できる。
まあ、総じてLCC対応だな。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-OD35)
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2018/10/28(日) 01:58:40.70ID:/S/Qvyslp
とりあえずドメ773の後継はなさそうな感じだな
77Wをドメ転できなくもないが、翼幅がきついし国際用GE90はコスト面で足引っ張るからないかな。
A350-1000は非常口少ないから最大440席止まり。3クラスで440ギリギリまでならあり得るのだろうか？
0849名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/28(日) 07:12:06.81ID:+U9z6QWw0
どの業界も共通の引き締め策かなと思ってる次第。
自分の仕事の業界も社用車台数減、営業時間短縮でパートさんの人件費減
集約化で　売上/稼働時間　が上がって上層部ご機嫌なんでね。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f2b-cwcA)
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2018/10/28(日) 07:56:55.10ID:QmSlcTxf0
>>845
MU便利用時のラウンジ解放あれば、スカイペソの特典旅行で羽田使えば、ダイヤの恩恵大きくて期待大だが、どうなるかなー

コードシェア便でもJAL便名の時の待遇はわかりやすくていいよね。
ANAは運行側の見えない予約クラスに基づき加算という詐欺運用で、ボーナスマイルもつかないキャリアもちらほら。事実上コードシェア使う気にならない。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-6pPt)
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2018/10/28(日) 09:04:37.54ID:LeCVgo51M
>>850
コードシェアでCIでTPE-NRT乗ったときは受付の人が事情を知らないでチェックインもラウンジの入室もえらい手間取った。
しかも事前に使えるラウンジをJALに問い合わせたのに使えない上級ラウンジまで使えるって回答だったし。

JVならましかもしんないけど期待し過ぎない方がいい
0852名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-KSNj)
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2018/10/28(日) 09:44:22.00ID:8AJcQhV6d
>>831 日系の高コストは糞・国際競争力無しと批判する割に
高コストな大型機を残席余裕あり状態で飛ばすことを要求するのは、矛盾してると思うんだよね

日航の赤字・倒産も、組合とか人件費とか利権シロアリといったスキャンダラスな方面で要因が説明されがちだった

それらも確かにあったと思うが、高いコストをかけて大量に不良在庫を生産し、生産した瞬間に大量に廃棄するようなことをやっていたのが決定的にまずかった

シロアリのせいで二次破綻間違いなし・日航救済は無駄・税金をドブに捨てるだけと言われてたのが
結果的には見込み違いに終わったのも、ダウンサイズなど本業の構造修正の効果を過小評価してたからだと思う
0855名無しさん＠お腹いっぱい。 (CNW 0H17-d4QA)
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2018/10/28(日) 11:16:24.88ID:m0HZtU8dH
>>826
それまで分からなかったのなら、バカばっかりだった訳ですね
0856名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/28(日) 11:30:16.38ID:+U9z6QWw0
>>855
わからなかったんじゃなく、国鉄と同じで「赤字でも公共インフラ維持」っていう
発想があったはず。　地方行政は未だにそうだけどさ。
大赤字空港は廃止となったら日本の空港の半分は消えそうで
民営・独立採算っていう意識は行き過ぎたらやばい面はあるだろうがね。
水道等もう現実化してて、あと30-40年したら最低人口10万以上都市以外
よっぽど自立してないと住めない国になるだろうな。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a133-emIW)
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2018/10/28(日) 12:45:23.38ID:K+i+2wrU0
>>856
国鉄はJR以上に赤字路線を機械的に切ってたし、路線廃止基準も今よりかなり高かったって知らないのか？
JR北海道が切ろうとしてる維持困難路線なんて、国鉄の路線廃止基準の20分の1以下の利用者数になってんだぞ

おまけに航空会社は空港の維持費を払わなくていいけど、鉄道は線路から信号設備まで自前だぞ、空港の民営化と国鉄を比べるのは大間違い
0860名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/28(日) 12:58:30.18ID:+U9z6QWw0
>>858
なんでJR北が出るの。親方日の丸（沈まぬ太陽）時代のJALと
昭和50年代までの国鉄を比較しただけだが？
組合が強かった労使関係含めてね。　
国鉄は59年、60年、61年で大幅に収支改善していて
気付いたのはJALよりよっぽど早かった。
JR北が切らなきゃいけない状況と、少子高齢化、地方の破綻は
今後の時代の課題であって、それはコスト減量化だけじゃ済まないっていう部分
そこは切り離さないとイカンよということ。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 15be-oZhl)
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2018/10/28(日) 13:20:44.46ID:uofwKVI80
国鉄が５９年〜６１年で収支改善ってのは、ＪＲになってから値上げしなくて済むように
３年連続で大幅値上げしたことや、各鉄道管理局にダイヤ編制の裁量権を譲渡して
地域密着のダイヤ改正出来るようにしたことが要因。それにより名古屋近郊や広島近郊など
汽車型ダイヤだったのが短編成多頻度ダイヤ組めて、名鉄や広電の独占していた地域シェア
を奪うようになり客足戻った。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-Az/2)
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2018/10/28(日) 13:55:38.81ID:05+AudPs0
>>861
それってピーチが成功した理由と似ているな。
JAL・ANA：関空は儲からない
ANA：別会社作って関西ローカルでやらせてみよう→あれ？意外と商売になるじゃないか。（しかも、LCC界では、最大手に）
成田拠点のエアアジアJ→バニラは失敗に終わり、実験的だったはずのピーチに吸収。

JAL：こちらもやってみるか。二番煎じなのでピーチには勝てないが、そこそこやれる。
しかもジェットスターJは小さくてもジェットスター本体が関空にどんどん就航。

つまり東京の会議室でやっていてもうまくいかない。地域密着が必要ってこと。
しかし、JRでは成功した名古屋だが、航空業界は撃沈だな。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-FwaQ)
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2018/10/28(日) 14:05:00.25ID:D7hQKYimr
名古屋は対外は難しいだろう。東京や京都大阪のような観光客需要はない。
国内線飛ばすにも最多移動の東京へは新幹線、大阪なら新幹線と近鉄で。
札幌福岡辺りの距離ないと飛行機乗らん地理的条件がな。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 15be-oZhl)
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2018/10/28(日) 14:16:28.49ID:uofwKVI80
セントレアはトヨタの海外支店や工場ある都市にさえ飛べばいい、くらいにしか考えてないだろ。
レゴランドもインバウンド呼ぶには弱い、伊勢神宮との連携を密にすれば入り口か出口で
セントレアが選ばれる可能性は増えるかもな。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-Az/2)
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2018/10/28(日) 14:21:06.15ID:05+AudPs0
伊勢神宮って・・・旅行客の大半を占めるアジア人の関心外。
欧米人なら興味をもつが、AY・LH・DLしかないのにどうするんだ？
0869名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-FwaQ)
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2018/10/28(日) 14:37:23.68ID:D7hQKYimr
伊勢神宮？がっかり観光地で有名だよ。
肝心な場所は撮影禁止どころか正面から見るのも禁止じゃね。
外人が三重県で興味持ってるのは熊野古道と忍者だから県もそっち推薦。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 15be-oZhl)
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2018/10/28(日) 14:40:24.04ID:uofwKVI80
>>867
明治神宮や靖國神社行ってみろ、中国人や韓国人が団体バスで乗り付けてるぞ。
なんだかんだ言いながら、日本の神道には興味あるんだよ。
大阪から日帰りは住んでる者にはいいが、旅行客だと往復６時間、むしろ松阪牛と
セットで泊まりなどで誘導するよう東海３県は考えたほうがいい。岐阜も白川郷
あるんだし。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab23-xdf+)
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2018/10/28(日) 14:46:36.35ID:H8DmqN+a0
>>870
明治神宮や靖国は都内にあるから。
伊勢神宮は名古屋から遠すぎ、そこまでして行こうと思う人は少ないよ。

外国の友達も伊勢神宮に興味ある人は居ないな。
なんだかんだ新道に興味あるレベルの人は、京都や奈良で満足する。

大阪から日帰りで行けるようにした方が伊勢神宮としては観光客増えるよ。
わざわざ移動して泊まってまでする価値は無いと思われてるよ。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab23-xdf+)
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2018/10/28(日) 15:09:26.87ID:H8DmqN+a0
日本人が海外行くときだって主要な移動ルートから外れた観光地は世界遺産だとしても相当な価値が無いと行かないでしょう。

欧米がいくら休暇が長いと言ってもね。
荷物持って移動するのも大変で疲れるし。
日本の乗り物は時間に正確なだけで面倒だし。

欧米は移動して観光地見るより、日常生活を満喫したいらしいし。

名古屋に格安weekly hotel作ったらめっちゃ埋まりそう。
名古屋自体は結構人気だし。
でも中部空港から入るんじゃなくて、あくまで東京と大阪間のイベントってぐらい。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c306-q8Y/)
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2018/10/28(日) 15:28:20.78ID:d9/4XYne0
そういえば伊勢神宮って、
外宮か内宮か覚えてないけど、
駅から結構離れてなかったか?

>>828
自分の場合は2ヶ月前に取ったから座れるからいいけど、
実際に搭乗後の時点で、
「ご予約以上のお客様〜」をされちゃうと遅れて面倒。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/28(日) 15:36:01.95ID:+U9z6QWw0
>>878
内宮は五十鈴川駅上り坂徒歩35分、普通はバス。
外宮は宇治山田（伊勢市駅はしょぼいから）徒歩12分
撮影禁止徹底のため警備員が何人も壁の前で見張ってるよ
布と壁しか撮ってはいけない。横に回って奥の建物撮ろうとしたら制止される。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/28(日) 16:33:35.52ID:+U9z6QWw0
日本人参拝者は神様の前で拝むのだけが目的だから良い
インバウンド客は自撮り棒とまでは行かなくても
美術館内とかならともかく建物外観撮禁に驚いていたよ。
今年伊勢に行って周りの様子を見た感想。
「観光地じゃない！聖域だ」と言う意見が赤福前社長の
「外国人は別に来なくても良い」発言につながってるだろうし
インバウンド増など期待するほうが間違いじゃないか。
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