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【JAL】日本航空JL108便【JGC】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001
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2018/09/27(木) 02:13:23.85
<公式HP>
http://www.jal.com

荒らしが多いので、各自で専ブラのNG機能で対応するなどしてください
（本スレは荒らし対応のためﾜｯﾁｮｲ付きとなっています）

<前スレ>
【JAL】日本航空JL107便【JGC】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1535088024/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0851名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-6pPt)
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2018/10/28(日) 09:04:37.54ID:LeCVgo51M
>>850
コードシェアでCIでTPE-NRT乗ったときは受付の人が事情を知らないでチェックインもラウンジの入室もえらい手間取った。
しかも事前に使えるラウンジをJALに問い合わせたのに使えない上級ラウンジまで使えるって回答だったし。

JVならましかもしんないけど期待し過ぎない方がいい
0852名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-KSNj)
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2018/10/28(日) 09:44:22.00ID:8AJcQhV6d
>>831 日系の高コストは糞・国際競争力無しと批判する割に
高コストな大型機を残席余裕あり状態で飛ばすことを要求するのは、矛盾してると思うんだよね

日航の赤字・倒産も、組合とか人件費とか利権シロアリといったスキャンダラスな方面で要因が説明されがちだった

それらも確かにあったと思うが、高いコストをかけて大量に不良在庫を生産し、生産した瞬間に大量に廃棄するようなことをやっていたのが決定的にまずかった

シロアリのせいで二次破綻間違いなし・日航救済は無駄・税金をドブに捨てるだけと言われてたのが
結果的には見込み違いに終わったのも、ダウンサイズなど本業の構造修正の効果を過小評価してたからだと思う
0855名無しさん＠お腹いっぱい。 (CNW 0H17-d4QA)
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2018/10/28(日) 11:16:24.88ID:m0HZtU8dH
>>826
それまで分からなかったのなら、バカばっかりだった訳ですね
0856名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/28(日) 11:30:16.38ID:+U9z6QWw0
>>855
わからなかったんじゃなく、国鉄と同じで「赤字でも公共インフラ維持」っていう
発想があったはず。　地方行政は未だにそうだけどさ。
大赤字空港は廃止となったら日本の空港の半分は消えそうで
民営・独立採算っていう意識は行き過ぎたらやばい面はあるだろうがね。
水道等もう現実化してて、あと30-40年したら最低人口10万以上都市以外
よっぽど自立してないと住めない国になるだろうな。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a133-emIW)
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2018/10/28(日) 12:45:23.38ID:K+i+2wrU0
>>856
国鉄はJR以上に赤字路線を機械的に切ってたし、路線廃止基準も今よりかなり高かったって知らないのか？
JR北海道が切ろうとしてる維持困難路線なんて、国鉄の路線廃止基準の20分の1以下の利用者数になってんだぞ

おまけに航空会社は空港の維持費を払わなくていいけど、鉄道は線路から信号設備まで自前だぞ、空港の民営化と国鉄を比べるのは大間違い
0860名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/28(日) 12:58:30.18ID:+U9z6QWw0
>>858
なんでJR北が出るの。親方日の丸（沈まぬ太陽）時代のJALと
昭和50年代までの国鉄を比較しただけだが？
組合が強かった労使関係含めてね。　
国鉄は59年、60年、61年で大幅に収支改善していて
気付いたのはJALよりよっぽど早かった。
JR北が切らなきゃいけない状況と、少子高齢化、地方の破綻は
今後の時代の課題であって、それはコスト減量化だけじゃ済まないっていう部分
そこは切り離さないとイカンよということ。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 15be-oZhl)
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2018/10/28(日) 13:20:44.46ID:uofwKVI80
国鉄が５９年〜６１年で収支改善ってのは、ＪＲになってから値上げしなくて済むように
３年連続で大幅値上げしたことや、各鉄道管理局にダイヤ編制の裁量権を譲渡して
地域密着のダイヤ改正出来るようにしたことが要因。それにより名古屋近郊や広島近郊など
汽車型ダイヤだったのが短編成多頻度ダイヤ組めて、名鉄や広電の独占していた地域シェア
を奪うようになり客足戻った。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-Az/2)
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2018/10/28(日) 13:55:38.81ID:05+AudPs0
>>861
それってピーチが成功した理由と似ているな。
JAL・ANA：関空は儲からない
ANA：別会社作って関西ローカルでやらせてみよう→あれ？意外と商売になるじゃないか。（しかも、LCC界では、最大手に）
成田拠点のエアアジアJ→バニラは失敗に終わり、実験的だったはずのピーチに吸収。

JAL：こちらもやってみるか。二番煎じなのでピーチには勝てないが、そこそこやれる。
しかもジェットスターJは小さくてもジェットスター本体が関空にどんどん就航。

つまり東京の会議室でやっていてもうまくいかない。地域密着が必要ってこと。
しかし、JRでは成功した名古屋だが、航空業界は撃沈だな。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-FwaQ)
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2018/10/28(日) 14:05:00.25ID:D7hQKYimr
名古屋は対外は難しいだろう。東京や京都大阪のような観光客需要はない。
国内線飛ばすにも最多移動の東京へは新幹線、大阪なら新幹線と近鉄で。
札幌福岡辺りの距離ないと飛行機乗らん地理的条件がな。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 15be-oZhl)
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2018/10/28(日) 14:16:28.49ID:uofwKVI80
セントレアはトヨタの海外支店や工場ある都市にさえ飛べばいい、くらいにしか考えてないだろ。
レゴランドもインバウンド呼ぶには弱い、伊勢神宮との連携を密にすれば入り口か出口で
セントレアが選ばれる可能性は増えるかもな。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-Az/2)
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2018/10/28(日) 14:21:06.15ID:05+AudPs0
伊勢神宮って・・・旅行客の大半を占めるアジア人の関心外。
欧米人なら興味をもつが、AY・LH・DLしかないのにどうするんだ？
0869名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-FwaQ)
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2018/10/28(日) 14:37:23.68ID:D7hQKYimr
伊勢神宮？がっかり観光地で有名だよ。
肝心な場所は撮影禁止どころか正面から見るのも禁止じゃね。
外人が三重県で興味持ってるのは熊野古道と忍者だから県もそっち推薦。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 15be-oZhl)
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2018/10/28(日) 14:40:24.04ID:uofwKVI80
>>867
明治神宮や靖國神社行ってみろ、中国人や韓国人が団体バスで乗り付けてるぞ。
なんだかんだ言いながら、日本の神道には興味あるんだよ。
大阪から日帰りは住んでる者にはいいが、旅行客だと往復６時間、むしろ松阪牛と
セットで泊まりなどで誘導するよう東海３県は考えたほうがいい。岐阜も白川郷
あるんだし。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab23-xdf+)
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2018/10/28(日) 14:46:36.35ID:H8DmqN+a0
>>870
明治神宮や靖国は都内にあるから。
伊勢神宮は名古屋から遠すぎ、そこまでして行こうと思う人は少ないよ。

外国の友達も伊勢神宮に興味ある人は居ないな。
なんだかんだ新道に興味あるレベルの人は、京都や奈良で満足する。

大阪から日帰りで行けるようにした方が伊勢神宮としては観光客増えるよ。
わざわざ移動して泊まってまでする価値は無いと思われてるよ。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab23-xdf+)
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2018/10/28(日) 15:09:26.87ID:H8DmqN+a0
日本人が海外行くときだって主要な移動ルートから外れた観光地は世界遺産だとしても相当な価値が無いと行かないでしょう。

欧米がいくら休暇が長いと言ってもね。
荷物持って移動するのも大変で疲れるし。
日本の乗り物は時間に正確なだけで面倒だし。

欧米は移動して観光地見るより、日常生活を満喫したいらしいし。

名古屋に格安weekly hotel作ったらめっちゃ埋まりそう。
名古屋自体は結構人気だし。
でも中部空港から入るんじゃなくて、あくまで東京と大阪間のイベントってぐらい。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c306-q8Y/)
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2018/10/28(日) 15:28:20.78ID:d9/4XYne0
そういえば伊勢神宮って、
外宮か内宮か覚えてないけど、
駅から結構離れてなかったか?

>>828
自分の場合は2ヶ月前に取ったから座れるからいいけど、
実際に搭乗後の時点で、
「ご予約以上のお客様〜」をされちゃうと遅れて面倒。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/28(日) 15:36:01.95ID:+U9z6QWw0
>>878
内宮は五十鈴川駅上り坂徒歩35分、普通はバス。
外宮は宇治山田（伊勢市駅はしょぼいから）徒歩12分
撮影禁止徹底のため警備員が何人も壁の前で見張ってるよ
布と壁しか撮ってはいけない。横に回って奥の建物撮ろうとしたら制止される。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb98-JHIh)
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2018/10/28(日) 16:33:35.52ID:+U9z6QWw0
日本人参拝者は神様の前で拝むのだけが目的だから良い
インバウンド客は自撮り棒とまでは行かなくても
美術館内とかならともかく建物外観撮禁に驚いていたよ。
今年伊勢に行って周りの様子を見た感想。
「観光地じゃない！聖域だ」と言う意見が赤福前社長の
「外国人は別に来なくても良い」発言につながってるだろうし
インバウンド増など期待するほうが間違いじゃないか。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8133-B+G+)
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2018/10/28(日) 17:52:43.23ID:grOlsol70
リフレッシュラウンジも慣れるとこれはこれで有りかなと思う。
スマホ充電とドリンクは確保できるし、ペットボトルなので余ったらそのまま機内に持っていける。
余分に持ち出すみっともない行為は論外だけど。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-Az/2)
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2018/10/28(日) 18:05:32.97ID:05+AudPs0
伊勢神宮の持ち上げ方が凄いな。
日本人にとっては聖地なのかもしれないが、外国人にとっては名所。
明治神宮や靖国神社の位置づけはともかく、「ついで」なら行こうと思うだろう。
が、外国人にとってはどれも同じ。伊勢神宮だけ特別とは思わない。
関西にも有名な神社はあるわけで、あえて辺境の地に行くとは思えない。

比較的行きやすい、２大宗教の聖地・エルサレムにどれだけの日本人が「わざわざ」行っているのか？
考えればわかる。エルサレムは少ないが、行きやすいバチカン市国にはたくさんの日本人が訪れている。
伊勢神宮が泉佐野にでもあれば、中韓も含め大挙して外国人が押し寄せただろう。いや、常滑だったらセントレアがウハウハだ。

招き猫教でも作って集めたらどうだろうと思うが。伊賀忍者も関西扱いだし、白川郷さえも東京・大阪から行く。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-kYrO)
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2018/10/28(日) 18:06:49.70ID:m5+Cjy3Kd
77Wの後継が350-1000って役不足じゃない？
CXとかSQとか77Wと両方持ってるじゃない？
SQなんかA380も持ってるし。

JFKのAFラウンジの改修工事でアリタリア航空の間借りするらしいし外国に自社ラウンジもまともに無いの？
もしかしてJALってお金無いのかな？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a133-emIW)
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2018/10/28(日) 18:21:16.11ID:K+i+2wrU0
>>886
50機以上発注してるし、A350でB767も置き換える気なら埋め合わせ出来るって感じなんじゃない？

それより国際線用のB737が数機あるけど、存在意義がわからん、ビジネスクラスのシートも古いタイプだし
国内線用のB737を内際兼用にして、クラスJをプレミアムエコノミー扱いで飛ばせばいいのに
0888名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 178b-31OY)
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2018/10/28(日) 18:27:08.79ID:MOCEjs8u0
>>887
シートモニターの問題があるんじゃない？
0891名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-Az/2)
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2018/10/28(日) 18:53:44.89ID:05+AudPs0
>>886
JALって一度倒産した会社だから、お金がないのは当たり前。
ラウンジも大幅に整理された。

しかし、JALラウンジがないのは仕方がないにせよ、提携先にJAL社員を１人常駐させて日本人向けサービスの強化を行えばいいのに。

3時間前〜２時間前：チェックイン補助
２時間前〜30分前：ラウンジ補助
30分前〜出発：ゲート補助
月収30万×２人として、デーリー路線なら1便当たり2万円のコスト増になるが、
これでビジネス客が１人増えればそのコストは吸収できる。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb57-a9gD)
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2018/10/28(日) 18:59:53.58ID:A5zTfqh00
成田のサクララウンジ、改修に入る情報があったんだけど・・・
0894名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb57-a9gD)
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2018/10/28(日) 19:00:18.77ID:A5zTfqh00
成田のサクララウンジ、改修に入る情報があったんだけど・・・
ファーストクラスラウンジの寿司バーもなくなるのかなぁ
0895名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sddb-KSNj)
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2018/10/28(日) 19:04:11.94ID:1IvBkIONd
>>856 倒産前の日航は赤字覚悟以前に、決算データを出せと言っても3〜4ヶ月前の数値しか出てこない
路線別・便別の収支を見せろと言っても、収入はともかく支出を全然把握してなくて
その便が赤字なのか黒字なのかすら不明という有り様だったわけで

それで稲森が呆然として、お前らは八百屋の経営もできんと吠えられた
0896名無しさん＠お腹いっぱい。 (KRW 0Hf3-NJps)
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2018/10/28(日) 19:10:27.22ID:hD2FP19qH
>>821
こいつは、福島レベルの小便被曝を問題視するほどの低脳
ちなみに、こんなこと言ってたのはこのバカだけ。

そもそも院も出てない低脳が教授気取りで、
被災の時の自分のホームページでまともに四則演算も出来てなかった。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-Su2z)
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2018/10/28(日) 19:32:49.25ID:Jrv7i7bXM
>>898
那覇のANA平ラウンジはsuiteが出来る前まではしょっちゅうキャパオーバーしてたからね。
suiteが出来ても焼け石に水状態みたいだけど。
千歳に話を戻すとANAの平ラウンジは改装前も後も酷かった。特に改装前は詰め込みの限界に挑戦してた。

>>899
欲張りすぎw
その中からひとつ選ぶならCDGだろうな。AFに間借りしてるとは言えあれはちょっと。特にFクラス用のスペース。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3bbd-Ha4+)
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2018/10/28(日) 19:33:04.20ID:/SO0F6MJ0
JFKの提携ラウンジがアレってだけで、基本的には現地の航空会社の拠点ラウンジを借りた方が普通に広々としてて良いと思うけど。
でもBKKのラウンジは現地自社ラウンジなのになかなか立派だと思う
0902名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 15be-oZhl)
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2018/10/28(日) 19:45:30.51ID:uofwKVI80
>>899
ＣＸみたいにJFKを１日４本もＦ付き機材で設定していても自社ラウンジ置いてない
ような会社もある。NRTとHNDで２本の日系が自社ラウンジ置くなら他社貸出メイン
のラウンジにしなきゃ維持出来ない。極端な話ＰＰ乞食にも開放しないと。
ちなみにＣＸのCDGラウンジは自社便よりもＢＡのロンドン行きの旅客利用が中心。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-CXK/)
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2018/10/28(日) 20:19:08.64ID:j4CgeNHfM
>>903
そりゃ一流と二流半の違いだわ。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3bbd-Ha4+)
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2018/10/28(日) 20:28:22.79ID:/SO0F6MJ0
>>903
CXは金が無くてサービス切り下げ・777のエコ横10列化を絶賛推進中。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 178b-31OY)
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2018/10/28(日) 20:58:26.34ID:MOCEjs8u0
海外のラウンジうんぬんより、成田と羽田のラウンジのレベルアップをしてほしいわ。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 178b-31OY)
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2018/10/28(日) 20:59:24.93ID:MOCEjs8u0
とりあえずF客用のダイニングは作るべきだろ。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 573e-82Zg)
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2018/10/28(日) 22:49:30.89ID:iVIA68IB0
海外のサクララウンジはどこも大したことなかったから、香港、ヒースロー、シドニー、ドーハ、クアラルンプールみたいに現地のフラッグキャリアのラウンジの方がいい。

JFKはまぁしょうがないけど、松井と若田さんのサインとかが何処に行ったのかだけ気になるw
0917名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bf2e-VcuY)
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2018/10/28(日) 23:29:23.82ID:qjcCI+830
>>914
香港、ドーハ、クアラルンプールは現地ナショナルフラッグキャリアのラウンジではない。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bf2e-VcuY)
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2018/10/28(日) 23:29:50.43ID:qjcCI+830
>>916
ありましたが閉鎖されました。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-Az/2)
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2018/10/28(日) 23:34:16.51ID:05+AudPs0
>>917
だが入場可能。
契約料が高かったのだろうか。どうせアライアンスで入れるが、
これはアライアンスのシステム上だからどうしようもないし。

MHのKULラウンジなんて、減便が相次いだ関係で余裕ありまくりの気がするんだが。
（香港はキャパが大きいからJAL客なんて微々たるもの、ドーハはそもそもJAL自社便はない）
0921名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-3UDA)
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2018/10/28(日) 23:39:18.77ID:QZJHhW9y0
それ以前にJFKはクソ構造すぎだろ
アライアンスお構い無しにターミナルもラウンジもぐちゃぐちゃ

あと、JALはターミナル８、ANAはターミナル１に引っ越せ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 178b-31OY)
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2018/10/29(月) 00:15:37.70ID:0Td2An6H0
>>921
JFKのターミナル1って、JL/KE/LH/AFが共同で出資して建て直したから、
そんな簡単に抜けられないんだろうね。
T８に移るのがいいんだろうけど。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-Az/2)
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2018/10/29(月) 00:25:35.92ID:wo7o+8fb0
>>923
凄い組み合わせだな。
全アライアンス一緒って。

AF−JL／KEは関係あるだろうけど、
LHがここに入ってくるって。
（JLとLHは貨物関係では提携しているし、スタアラなのに、JLと通し航空券があったりするが）
0929名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2999-szr/)
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2018/10/29(月) 02:15:03.96ID:kBehm/GF0
>>900
CDGに自社ラウンジなんてどう考えもムリ。
だってターミナル2Eはスカイチーム専用だけどコードシェアの関係でJALが使わせてもらってる感じ。
しかもホールK。
ターミナル2Aに移転したら自社ラウンジ考えるだろうけどね。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf98-o1DS)
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2018/10/29(月) 02:33:42.62ID:wIbL2QCK0
>>928
CXは今でも指定ラウンジのひとつだよ
Cや上級会員だとプラザプレミアムファーストのインビが発行されるけど、
PYやYの高い運賃だろキャセイのままのはず

・・・というか、"措"定なんてどうやって変換したらそうなる？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3bbd-Ha4+)
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2018/10/29(月) 07:42:12.98ID:Gf6cpe1d0
>>933
そんな法律あるんな
0937名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19cc-Az/2)
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2018/10/29(月) 09:29:32.04ID:am71C0Qn0
指定ラウンジは基本的に定量性なので航空会社は費用を安く抑えられる。
指定ラウンジ外は客毎に請求が有る為、あまり使って欲しくない。
なので航空会社は指定ラウンジを強く勧めて来るが、
指定以外は使えない訳では無い。
但し例外も有る。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-Ha4+)
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2018/10/29(月) 09:42:14.37ID:QNUrjMjQM
>>937
指定ラウンジは定額なの？初耳だけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況